Таблица RIAA

[IgorE]

После изготовления фонокорректора надо обязательно проверить полученную АЧХ.
Всегда пользовался таблицей, приведенной в журнале Радио в статье Н.Сухова, о его популярном корректоре.
Решил перепроверить.
В Екселе сделал математику и получил результат. Сухов совсем немного ошибся, при чем на мизер. Все цифры с ошибкой 0,09дБ. В то время он считал на калькуляторе, округлял. Комп больший порядок цифр потдерживает. Но 0,09 дБ это пыль.
В архиве таблицы RIAA и RIAA-78, графики.
Кто умеет работать в Ексель этот архив очень пригодится. Подставить свои фактические цифры и мгновенно получить сравнение стандарта и полученной аматором АЧХ. В табличном и графическом виде. Очень удобно.
Кто не умеет, надо учиться. В 7 классе детишки без проблем в Екселе работают. Это совсем не сложно. Зачем на рутину время тратить?

 

[Leonid.]

После изготовления фонокорректора надо обязательно проверить полученную АЧХ.
Всегда пользовался таблицей, приведенной в журнале Радио в статье Н.Сухова, о его популярном корректоре.

Если часто имеешь дело с корректорами, то на мой взгляд удобнее пользоваться цепью антиRIAA.

 

[IgorE]

Если часто имеешь дело с корректорами, то на мой взгляд удобнее пользоваться цепью антиRIAA.

Сделав адаптер антиРИАА надо бы и его по любому проверить. Другая беда самодельщика с таким адаптером - несогласованность вых. сопротивления генератора и фильтра антиРИАА. Что в этом случае на выходе...уже невозможно сказать.
Со старыми ящиками-генераторами эта проблема минимизирована, а вот с простенькими современными или генераторами на ПК есть. Каждый дополнительный узел вносит дополнительную ошибку. Потом мучительные раздумья, в корректоре напортачил или адаптер издевается.
Адаптер нужен профи-конструктору. Когда он каждый день и с одной темой занимается\разрабатывает. Стационарное\проверенное оборудование. Быстрый просмотр результата рационализации или замены.

Есть реперные точки, на них удобно быстро глянуть

Так это и есть эти точки. От графика больше толка, чем на цифры смотреть.

Таблица с сотыми дБ спугнет кого хошь, будет пыжиться сотые выжимать. А проще глянуть там где цифры без запятых, остальное между и само сложится........цепочку антиРИАА и генератором меандра настраивай в идеале....

Баба Яга всегда против.
Округлить число и дурак сможет, а наоборот никому не доступно. Смотри без запятых. Проблема в чем?
Т.более в Екселе специальная кнопочка есть для ботанов. Нажимай и округляй, даже арифметику знать не надо.
Вставил полученные данные и получил таблицу отклонений и автоматически графики. Любые. Без калькулятора, линейки и карандаша.
Эти замечания от неграмотности.
Классики , на то и классики.Всё написали до нас.:
- А географию зачем учить? Извозчик сам довезёт.
......................................
Про меандр это вообще полный бред.

 

[Russ]

В Шкритеке более полезная таблица номиналов идеального фильтра RIAA.
А потом по пластинке подстраивать.

 

[IgorE]

В Шкритеке более полезная таблица номиналов идеального фильтра RIAA.

В инете сегодня ещё более полезные программы по автоматическому расчёту номиналов фильтров. И что?
Какое отношение проектирование имеет к проверке конструкции?
Проектирование и проверка готового это совсем разные вещи и совершенно на разных полюсах готовой конструкции.

А потом по пластинке подстраивать.

Когда корректор и ГВ верблюд двугорбый, пластинка не поможет.

 

[Samodelkin]

У меня несколько распечатанных таблиц под рукой, когда корректоры поверяю/настраиваю.
Из Радио, и пара от буржуинов.
При "разработке " и моделировании пользуюсь антицепочками, их несколько немного разных во всемирной помойке ходят.
Помогает, но потом всё равно вживую надо проверять.
Ну и не забывать про саму голову, как минимум там надо сопротивление и индуктивность учитывать.

 

[Russ]

Когда корректор и ГВ верблюд двугорбый, пластинка не поможет.

Таки настраивать нужно пару, корректор с головой, в последней ничего поправить не получится, так, что только корректором..

 

[IgorE]

Таки настраивать нужно пару, корректор с головой, в последней ничего поправить не получится, так, что только корректором

А кто мешает? И.Гапонов методику изложил вполне доступную, для настройки головка-шнурок-корректор на ВЧ. На НЧ уже от качества вертушки зависит, колонок и личного желания. Поправка RIAA-78 для вертушек среднего уровня введена, с качественными ГВ.
А пытаться ГВ внутренними фильтрами корректора подправить это уже занатто. Шлак золотом не станет.
Бачили очi, що купували, тепер iжте, хоч повилазьте

в последней ничего поправить не получится

Но надо искать шнурок с мин. емкостью, тогда всё веселее будет и удобнее при настройке. Добавить емкость на входе не проблема, а вот уменьшить общую со шнурком невозможно.

Ну и не забывать про саму голову, как минимум там надо сопротивление и индуктивность учитывать.

И ёмкость входного шнурка. Обязательно. Индуктивность головки + емкости нагрузки ГВ образуют классический фильтр.
Нечем измерить шнурок, можно принять 200пФ - стандартный\самый обычный.

 

[IgorE]

Проверка АЧХ реального, нового фонокорректора. Корректор и измерения сделаны Вячеславом (fvvn)
Небольшие манипуляции с инетгенератором и сняты данные непосредственно в дБ милливольтметром В3-38А

Просто, быстро, удобно. Погрешности и график автоматом. Без рутины с калькулятором и листочками.
Всё видно и понятно.
Немного поправит фильтр на НЧ. Качество усилителя, а особенно его самодельных колонок это позволяет сделать.

 

[fvvn]

Может кому полезно будет примочка к генератору для настройки RIAA

 

[Leonid.]

Может кому полезно будет примочка к генератору для настройки RIAA

Тестил в М-Сар разные, самая точная у Корделла, но там генератор жестко оговорен. У Липшица и Юнга менее точно, но более демократично к генераторам (от 0 до 600 Ом) и погрешность все равно укладывается в 0,1дБ.

 

[IgorE]

погрешность все равно укладывается в 0,1дБ

Это пыль. Т более это для первоначального просмотра. Убедиться в правильности расчётов, эксперименты итд.
...........................................
Одна проблема - подобрать точные номиналы, задача не для слабонервных. И не тестером рядовым.
Делал полосовой фильтр - два дня куча конденсаторов и сопротивлений. Хотя вывел номиналы как бы в ноль (+-0,5%), но по факту, едино получились отклонения, чуть больше чем я посчитал и ожидал.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Всегда пользовался таблицей, приведенной в журнале Радио в статье Н.Сухова, о его популярном корректоре.

Речь об этой таблице?

У вас есть идеализированная цепочка anti RIAA-78?
Хочу попробовать внести соответствующие изменения в корректор "Сигма v1.2".

 

[Vik]

У вас есть идеализированная цепочка anti RIAA-78?

У меня есть такая статья, возможно, уже выкладывали.

 

[Корвет 200УМ-088С]

У меня есть такая статья, возможно, уже выкладывали.

Увы, там "обычная" цепочка, - iRIAA, без низкочастотного излома.

 

[Vik]

Действительно ли нужна вам эта поправка? Это как суслик, которого нет.
Википедь:
В сентябре 1976 года Международная электротехническая комиссия утвердила новую редакцию Публикации МЭК-98. АЧХ записи в новом стандарте не изменилась, но в АЧХ воспроизведения появилась четвёртая постоянная времени, 7950 мкс, соответствующая фильтру верхних частот с частотой среза 20,02 Гц. По идее разработчиков стандарта, новый фильтр должен был подавлять прохождение инфразвуковых колебаний при воспроизведении короблёных пластинок. Мотивы МЭК остались загадкой: ни рядовые слушатели, ни представители звукозаписывающей и электронной промышленности никогда не требовали подобных изменений. И те, и другие встретили нововведение в штыки. Одни производители бытовой электроники отказались вводить новый фильтр в свои усилители, другие сделали его отключаемым. В XXI веке абсолютное большинство производителей усилителей поправку МЭК не применяют, при этом формально поправка 1976 года остаётся в силе.

 

[IgorE]

В архивах (сообщение №1, №4) и статье Н.Сухова (№13) есть и обычная RIAA и RIAA78

Это как суслик, которого нет.

Как бы Да, но Нет.
Излом на 31Гц небольшой, но частично (именно частично!) уменьшит помехи от механических узлов.
Когда вертушка и всё остальное супер-пупер, тогда конечно выводы приведенные в статье соответствуют полностью.
Убрать этот фильтр не большая проблема в конструкции. Практика в этом случае не заменима теорией. Только методом тыка в реальной системе.

 

[Vik]

Излом на 31Гц небольшой, но частично (именно частично!) уменьшит помехи от механических узлов.

Я с вами не спорю, суслик вроде как есть, хоть его не видно. Но ведь пишут - "АЧХ записи в новом стандарте не изменилась, но в АЧХ воспроизведения появилась четвёртая постоянная времени". Учитывается ли эта постоянная при мастеринге и записи, вот вопрос. Иначе это просто неотключаемый фильтр-сабсоник.

 

[Корвет 200УМ-088С]

В архивах (сообщение №1, №4) и статье Н.Сухова (№13) есть и обычная RIAA и RIAA78

Я ищу модель anti RIAA-78, чтобы подставить её на вход модели корректора "Сигма v1.2" и подобрать номиналы тамошней цепи.

 

[Leonid.]

Я ищу модель anti RIAA-78, чтобы подставить её на вход модели корректора "Сигма v1.2" и подобрать номиналы тамошней цепи.

Такой модели не существует. На входе это модель цепи имитирующая запись, а RIAA-78 это АЧХ воспроизведения и они не должны совпадать на НЧ. В этом и весь смысл этой коррекции. А подобрать номиналы в симуляторе я думаю вам труда не составит.

Иначе это просто неотключаемый фильтр-сабсоник.

Так и есть, причем многие, я в том числе, довольно свободно трактуют эту тау. Только редкие смельчаки используют УПТ.

Действительно ли нужна вам эта поправка? Это как суслик, которого нет.

С этим "сусликом"довольно интересная история. Говорят, что его нет и в то же время, когда заходит о нем речь, то RIAA-78 им мало, нужны фильтры более высоких порядков.

 

[IgorE]

На входе это модель цепи имитирующая запись,

На вход корректора кроме ГВ (в натуре в железе или эквивалент в симуляторе) ничего подключать нельзя. Иначе снятые данные будут ложные. Как АЧХ, так и шум корректора.
На выход корректора уже можно включить анти РИАА для удобства настройки. Как в железе,так и в симуляторе.

 

[Корвет 200УМ-088С]

А подобрать номиналы в симуляторе я думаю вам труда не составит.

Так я и делал, сравнивая с этой таблицей. Или что-то делаю неправильно, или одно из двух, но ход АЧХ не получается уложить в указанные точки.

 

[IgorE]

Эта таблица правильная. Проверено мною лично.
Когда в симуляторе номиналы все правильные, значит....не то пальто в схеме.
Всегда в симуляторе настраиваю АЧХ перед окончательной доводкой схемы.
...................
К автору обратитесь. Он АЧХ корректора не выкладывал в теме.
...................
Свои цифры вложите в таблицу из сооб №1 получите график, типа приведённого ниже.
Программка для этого и составлена, что бы на рутину время не тратить.
Посмотрим что и почему.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Нет полной уверенности, что номиналы цепи коррекции в "Сигма v1.2" в точности образуют идеальную RIAA. Вероятно, - там указаны ближайшие годные величины, и это начинает сказываться на частотах, ниже ~100 Hz. (это моё предположение, надо удостоверяться)

 

[Vik]

Для корректной АЧХ в симуляторе я использую на входе последовательную LR цепочку, имитирующую параметры головки, например Audio-Technica AT95 - 410 Ом и 400 мкГн. Иначе результирующая АЧХ кривая получается.

 

[Александр Бокарёв]

Для корректной АЧХ в симуляторе я использую на входе последовательную LR цепочку, имитирующую параметры головки, например Audio-Technica AT95 - 410 Ом и 400 мкГн. Иначе результирующая АЧХ кривая получается.
Посмотреть вложение 91073

У АТ 95 на верхнем крае есть завальчик, который можно подправить нагрузкой или влезть в коррекцию , тау-3 убавить. А то, что вы скармливаете симулю, к поведению самой башки как бы мало относится и находится за забором. К тому же у вас в схеме 39 кил на входе, с ним завал у АТшки усугубится. По=хорошему там нужно увеличить резючка навскидку до 56 ком. Иначе звук мягковат. Многие отмечают это на 95й.

 

[Vik]

АТ 95 на верхнем крае есть завальчик

Симулятор это вам и показывает.

К тому же у вас в схеме 39 кил на входе

Ну, в оригинале там 75к звездочка. Оптимально там около 43к. А эту картинку прицепил для иллюстрации подключения RL головки. Александр, номиналы не принимайте во внимание, это был проходной вариант.

 

[IgorE]

я использую на входе последовательную LR цепочку

Когда корректор внешний не забывать добавить емкость входного шнурка. Я ставлю 200пФ (лучше измерить). Это много, но это обычные бытовые шнурки. Внутренний корректор = 30пФ.

А то, что вы скармливаете симулю, к поведению самой башки

Есно, что симулятором невозможно полностью подогнать данные.
ГВ - электромеханическая система, а мы оперируем только электрическими параметрами. Но лучше меньше, чем ничего.
Выход единственный и стандартный - измерительная пластинка.

 

[Александр Бокарёв]

Не возбраняется подключить измеряемую головку - к выведенному в нитку корректору.

 

[Leonid.]

На вход корректора кроме ГВ (в натуре в железе или эквивалент в симуляторе) ничего подключать нельзя. Иначе снятые данные будут ложные. Как АЧХ, так и шум корректора.
На выход корректора уже можно включить анти РИАА для удобства настройки. Как в железе,так и в симуляторе.

Ничего не понял. Каким образом подключение на вход корректора генератора с цепью антиRIAA дадут ложную АЧХ? На данном этапе настраиваются стандартизированные величины, от параметров головок не зависящие, и при их моделировании никаких эквивалентов головки вводить не надо.