Tannoy Mercury MX 2

miklblak

3 ранг
Регистрация
24 Апр 2023
Сообщения
46
Реакции
15
Репутация
9
Страна
ESTONIA
Город
AHTME
Имя
Mihail
Вот нашел на западном сайте про

Tannoy Mercury​

I. Типичная двусторонняя книжная полка... Tannoy Mercury mX 2 (около 2000 г.)​




Это была одна из моих первых Hi-Fi колонок, купленных на рубеже 21 века. Они по-прежнему работают хорошо, и я подключаю их к телевизору и ресиверу в гостиной в основном для фоновой музыки. Кстати, к этой системе подключен Chromecast Audio , и она служит конечной точкой беспроводной связи Roon; прекрасно работает.

Обратите внимание на изображение выше: это двухполосная акустическая система, отделанная шпоном «светлого клена», с 25-мм (1-дюймовым) тканевым купольным твитером и 145-мм (5,7-дюймовым) бумажным СЧ/НЧ-динамиками с керамическим покрытием. Эти небольшие динамики имеют номинальное сопротивление 8 Ом, имеют магнитное экранирование и относительно компактны: 330 x 185 x 246 мм и вес 5,1 кг каждый. Чувствительность составляет типичное значение 88 дБ/Вт/м; Я предполагаю, что это означает 88 дБ/2,83 В/м для устройства с номинальным сопротивлением 8 Ом, но поскольку в большинстве спецификаций это не указано, я просто буду придерживаться дБ/Вт/м. Частотная характеристика указана как «48-20 кГц», нет информации о том, сколько дБ +/-. Сообщается, что частота пассивного кроссовера Линквица-Райли составляет 2,8 кГц. Я думаю, что заплатил за них что-то около 350 канадских долларов в свое время, и субъективно мне до сих пор очень нравится эта пара из-за приятного и плавного воспроизведения высоких частот, особенно с акустической музыкой, но они также самые стеснительные по басам из колонок, которые я слушаю. регулярно. Сочетание таких книжных полок и сабвуфера может звучать очень хорошо. Вот вид сзади:





В комплект поставки этих динамиков входят пенопластовые заглушки для порта динамика, вставленные в правый динамик. Обратите внимание на двойные многоканальные разъемы динамиков для двухпроводного/двухканального усиления. Я определил клеммы ВЧ и НЧ, когда снимаешь линки.

Как видите, это портированные динамики. В отличие от корпусов с «герметичной коробкой» или настроенной « акустической подвеской », большинство коробчатых динамических динамиков в наши дни имеют «порт фазоинвертора» или представляют собой «вентилируемые» конструкции с этим отверстием/портом. Принцип портированной конструкции заключается в том, чтобы превратить систему в своего рода « резонатор Гельмгольца » с замкнутым воздухом в коробке и «апертурой». Резонатор можно настроить на определенный «резонанс порта» в зависимости от динамика и размера корпуса, что повышает эффективность басов динамика и позволяет динамику расширить полезную частотную характеристику ниже нормального предела для корпуса. У этого метода есть «побочные эффекты», такие как потенциальные искажения порта, изменения во временной области (низкочастотная групповая задержка при движении воздуха через порт), а также более быстрый спад динамика с портами ниже резонанса порта, как правило, на - 24 дБ/октава (фильтр 4-го порядка) по сравнению с -12 дБ/октава (фильтр 2-го порядка) у герметичных коробчатых конструкций.

Возвращаясь к нашему взгляду на измерения импеданса, эти Tannoy поставляются с парой «заглушек» (заглушек портов) — вы можете видеть изображение выше, где у одного из динамиков закрыт порт. Это может быть полезно для уменьшения шума при размещении динамиков близко к задним стенкам (прекратите турбулентный шум от воздушного потока через порт за счет расширения басов). Это означает, что таким образом можно преобразовать динамики в герметичную конструкцию... Помните, пара свернутых носков в портах будет делать то же самое :).

Итак, для начала давайте измерим один из динамиков с установленной «заглушкой». Представим себе, что это какой-то герметичный динамик на «псевдо» акустическом подвесе. Вот кривые импеданса и электрической фазы для правого динамика на изображении выше:


График импеданса выделен.

Хотя «пробка» значительно затруднит поток воздуха через порт, она не идеальна (обратите внимание на горб на нижнем уровне слева). Я мог бы лучше загерметизировать порт, чтобы остановить поток воздуха и получить более чистый результат. Видны 2 основных пика: резонанс закрытого ящика низкочастотного динамика слева на частоте 387 Гц (также называемый Fc ; если я не открыл и не вынул драйвер для измерения на открытом воздухе, я бы не узнал точную Fs ), и второй пик справа — результат пересечения.

Как вы можете видеть, хотя этот динамик имеет маркировку «8 Ом», на самом деле импеданс падает примерно до 4,2 Ом ниже 40 Гц и около 1 кГц! Помните, что в части 1 определение IEC 60268-5 заключается в том, что минимальное сопротивление не должно опускаться ниже 80% от номинального значения (точнее, номинальное сопротивление = минимальное сопротивление x 1,25 ). Следовательно, согласно этому определению, эти динамики формально не будут иметь сопротивление 8 Ом... Они больше похожи на динамики с сопротивлением 5 Ом. (Наименьший измеренный импеданс не зависит от наличия заглушки порта.)

Теперь давайте удалим «пробку» и посмотрим, как выглядят импеданс и электрическая фаза для динамика с фазоинвертором с беспрепятственным портом. Вот тот самый правый динамик:




Обратите внимание, что в области баса/низкочастотного динамика отчетливо видны два пика импеданса. Я обозначил низкие и высокие пики Fl (резонансная частота порта) и Fh (резонанс низкочастотного динамика), причем надир впадины между этими пиками соответствует электрической фазе 0° Fb , также известной как «частота коробчатого резонанса». Еще одна интересная вещь , обсуждаемая здесь, заключается в том, что мы можем соотнести резонанс Fs «свободного воздуха» динамика на основе относительных высот Fh и Fl . На примере Tannoy mX 2 мы видим, что Fh выше, чем Fl , что предполагает, что резонансная частота корпуса Fb ниже, чем Fs низкочастотного динамика .

Для этого динамика частота Fb составляет чуть более 200 Гц. Это нетипично высокий уровень по сравнению с другими колонками, даже с небольшими книжными полками.

Я аннотировал график электрического фазового угла некоторыми значениями крайних значений. Углы приближаются к 45°, но обратите внимание, что при этих крайних значениях фазового угла импеданс далек от минимального уровня 4,2 Ом (это хорошо, усилителю легче управлять динамиками).

На графиках электрической фазы и импеданса имеются небольшие изломы на частотах 550 Гц и 1,3 кГц, что позволяет предположить наличие некоторых коробчатых резонансов (связанных с размерами корпуса) на этих частотах.

Поскольку эти динамики могут быть двухпроводными/двухполосными, мы также можем посмотреть измерение импеданса через клеммы динамиков НЧ (низкочастотный) и ВЧ (высокочастотный), которые обычно подключаются параллельно. Глядя на это, мы можем получить представление об относительной нагрузке при использовании двухпроводного подключения ( преимущества двухпроводного подключения сомнительны ):



Как вы можете видеть, комбинация двух кривых импеданса на пересечении фильтров верхних и нижних частот, встречающихся на частоте 7,5 кГц, вызывает тот горб, который мы видим справа. Опять же, что немного необычно, так это то, что согласно спецификациям частота разделения должна составлять около 3 кГц, поэтому точка пересечения кажется намного выше, чем я ожидал. ( Вот хорошая страница, на которой более подробно объясняется сопротивление кроссовера.)

Я упоминал в части 1 , поскольку динамики продаются парами, стоит сравнить, насколько согласованы правый и левый динамики, чтобы получить представление о «согласовании» динамиков; вот моя пара Tannoy mX 2:



Несмотря на некоторую разницу в нижних частотах между динамиками, оба динамика имеют минимальное сопротивление около 4,2 Ом. Обратите внимание, что «морщина» на кривой на частоте 1,3 кГц находится в одном и том же месте и в одном и том же месте в обоих динамиках, что позволяет предположить, что этот резонанс типичен для конструкции, а не является каким-то несовершенством, обнаруженным только в одном из динамиков.

И последнее, прежде чем покинуть эти колонки. Хотя мы можем знать кривую импеданса и некоторые конструктивные параметры блока и кроссоверов, помните, что это не обязательно точно отражается на частотной характеристике в реальной комнате. Например, вот частотная характеристика Tannoy с использованием калиброванного измерительного микрофона Dayton Audio EMM-6 , расположенного на расстоянии 50 дюймов по оси на уровне твитера в моей звуковой комнате на расстоянии 4 футов от земли и на расстоянии не менее 5 футов от боковых стен или крупные объекты, применено сглаживание 1/6 октавы:



График представляет собой демонстрацию того, что происходит при сравнении открытого порта фазоинвертора и когда «затычка» на месте. На частоте 92 Гц мы видим увеличение амплитуды примерно на 2,2 дБ при открытом порте, но более резкое снижение низких частот, чего и следовало ожидать. (Портированные динамики могут обеспечить повышение эффективности примерно на +3 дБ на частоте настройки.)

IIа. Более типичный импеданс двухполосной акустической системы — Energy C-100B.​

Хотя было удобно показать разницу между фазоинвертором и «псевдо» громкоговорителем закрытого типа и нарисовать такие вещи, как Fb с Tannoy, обратите внимание, что я нашел значения частот немного необычными с удивительно высокой настройкой порта и даже пиком кроссовера. казалось высоким для опубликованных характеристик. Поскольку такая картина наблюдалась на обоих динамиках, это выглядит так, как будто это задумано, и мне было бы любопытно, если бы другие владельцы Tannoy mX 2 внимательно осмотрели внутреннюю часть или измерили свои динамики, чтобы подтвердить выводы.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,600
Реакции
5,107
Репутация
203
Страна
Украина
Имя
Николай
Вот нашел на западном сайте про

Tannoy Mercury​

I. Типичная двусторонняя книжная полка... Tannoy Mercury mX 2 (около 2000 г.)​




Это была одна из моих первых Hi-Fi колонок, купленных на рубеже 21 века. Они по-прежнему работают хорошо, и я подключаю их к телевизору и ресиверу в гостиной в основном для фоновой музыки. Кстати, к этой системе подключен Chromecast Audio , и она служит конечной точкой беспроводной связи Roon; прекрасно работает.

Обратите внимание на изображение выше: это двухполосная акустическая система, отделанная шпоном «светлого клена», с 25-мм (1-дюймовым) тканевым купольным твитером и 145-мм (5,7-дюймовым) бумажным СЧ/НЧ-динамиками с керамическим покрытием. Эти небольшие динамики имеют номинальное сопротивление 8 Ом, имеют магнитное экранирование и относительно компактны: 330 x 185 x 246 мм и вес 5,1 кг каждый. Чувствительность составляет типичное значение 88 дБ/Вт/м; Я предполагаю, что это означает 88 дБ/2,83 В/м для устройства с номинальным сопротивлением 8 Ом, но поскольку в большинстве спецификаций это не указано, я просто буду придерживаться дБ/Вт/м. Частотная характеристика указана как «48-20 кГц», нет информации о том, сколько дБ +/-. Сообщается, что частота пассивного кроссовера Линквица-Райли составляет 2,8 кГц. Я думаю, что заплатил за них что-то около 350 канадских долларов в свое время, и субъективно мне до сих пор очень нравится эта пара из-за приятного и плавного воспроизведения высоких частот, особенно с акустической музыкой, но они также самые стеснительные по басам из колонок, которые я слушаю. регулярно. Сочетание таких книжных полок и сабвуфера может звучать очень хорошо. Вот вид сзади:





В комплект поставки этих динамиков входят пенопластовые заглушки для порта динамика, вставленные в правый динамик. Обратите внимание на двойные многоканальные разъемы динамиков для двухпроводного/двухканального усиления. Я определил клеммы ВЧ и НЧ, когда снимаешь линки.


Как видите, это портированные динамики. В отличие от корпусов с «герметичной коробкой» или настроенной « акустической подвеской », большинство коробчатых динамических динамиков в наши дни имеют «порт фазоинвертора» или представляют собой «вентилируемые» конструкции с этим отверстием/портом. Принцип портированной конструкции заключается в том, чтобы превратить систему в своего рода « резонатор Гельмгольца » с замкнутым воздухом в коробке и «апертурой». Резонатор можно настроить на определенный «резонанс порта» в зависимости от динамика и размера корпуса, что повышает эффективность басов динамика и позволяет динамику расширить полезную частотную характеристику ниже нормального предела для корпуса. У этого метода есть «побочные эффекты», такие как потенциальные искажения порта, изменения во временной области (низкочастотная групповая задержка при движении воздуха через порт), а также более быстрый спад динамика с портами ниже резонанса порта, как правило, на - 24 дБ/октава (фильтр 4-го порядка) по сравнению с -12 дБ/октава (фильтр 2-го порядка) у герметичных коробчатых конструкций.

Возвращаясь к нашему взгляду на измерения импеданса, эти Tannoy поставляются с парой «заглушек» (заглушек портов) — вы можете видеть изображение выше, где у одного из динамиков закрыт порт. Это может быть полезно для уменьшения шума при размещении динамиков близко к задним стенкам (прекратите турбулентный шум от воздушного потока через порт за счет расширения басов). Это означает, что таким образом можно преобразовать динамики в герметичную конструкцию... Помните, пара свернутых носков в портах будет делать то же самое :).

Итак, для начала давайте измерим один из динамиков с установленной «заглушкой». Представим себе, что это какой-то герметичный динамик на «псевдо» акустическом подвесе. Вот кривые импеданса и электрической фазы для правого динамика на изображении выше:


График импеданса выделен.


Хотя «пробка» значительно затруднит поток воздуха через порт, она не идеальна (обратите внимание на горб на нижнем уровне слева). Я мог бы лучше загерметизировать порт, чтобы остановить поток воздуха и получить более чистый результат. Видны 2 основных пика: резонанс закрытого ящика низкочастотного динамика слева на частоте 387 Гц (также называемый Fc ; если я не открыл и не вынул драйвер для измерения на открытом воздухе, я бы не узнал точную Fs ), и второй пик справа — результат пересечения.

Как вы можете видеть, хотя этот динамик имеет маркировку «8 Ом», на самом деле импеданс падает примерно до 4,2 Ом ниже 40 Гц и около 1 кГц! Помните, что в части 1 определение IEC 60268-5 заключается в том, что минимальное сопротивление не должно опускаться ниже 80% от номинального значения (точнее, номинальное сопротивление = минимальное сопротивление x 1,25 ). Следовательно, согласно этому определению, эти динамики формально не будут иметь сопротивление 8 Ом... Они больше похожи на динамики с сопротивлением 5 Ом. (Наименьший измеренный импеданс не зависит от наличия заглушки порта.)

Теперь давайте удалим «пробку» и посмотрим, как выглядят импеданс и электрическая фаза для динамика с фазоинвертором с беспрепятственным портом. Вот тот самый правый динамик:




Обратите внимание, что в области баса/низкочастотного динамика отчетливо видны два пика импеданса. Я обозначил низкие и высокие пики Fl (резонансная частота порта) и Fh (резонанс низкочастотного динамика), причем надир впадины между этими пиками соответствует электрической фазе 0° Fb , также известной как «частота коробчатого резонанса». Еще одна интересная вещь , обсуждаемая здесь, заключается в том, что мы можем соотнести резонанс Fs «свободного воздуха» динамика на основе относительных высот Fh и Fl . На примере Tannoy mX 2 мы видим, что Fh выше, чем Fl , что предполагает, что резонансная частота корпуса Fb ниже, чем Fs низкочастотного динамика .

Для этого динамика частота Fb составляет чуть более 200 Гц. Это нетипично высокий уровень по сравнению с другими колонками, даже с небольшими книжными полками.

Я аннотировал график электрического фазового угла некоторыми значениями крайних значений. Углы приближаются к 45°, но обратите внимание, что при этих крайних значениях фазового угла импеданс далек от минимального уровня 4,2 Ом (это хорошо, усилителю легче управлять динамиками).

На графиках электрической фазы и импеданса имеются небольшие изломы на частотах 550 Гц и 1,3 кГц, что позволяет предположить наличие некоторых коробчатых резонансов (связанных с размерами корпуса) на этих частотах.

Поскольку эти динамики могут быть двухпроводными/двухполосными, мы также можем посмотреть измерение импеданса через клеммы динамиков НЧ (низкочастотный) и ВЧ (высокочастотный), которые обычно подключаются параллельно. Глядя на это, мы можем получить представление об относительной нагрузке при использовании двухпроводного подключения ( преимущества двухпроводного подключения сомнительны ):



Как вы можете видеть, комбинация двух кривых импеданса на пересечении фильтров верхних и нижних частот, встречающихся на частоте 7,5 кГц, вызывает тот горб, который мы видим справа. Опять же, что немного необычно, так это то, что согласно спецификациям частота разделения должна составлять около 3 кГц, поэтому точка пересечения кажется намного выше, чем я ожидал. ( Вот хорошая страница, на которой более подробно объясняется сопротивление кроссовера.)

Я упоминал в части 1 , поскольку динамики продаются парами, стоит сравнить, насколько согласованы правый и левый динамики, чтобы получить представление о «согласовании» динамиков; вот моя пара Tannoy mX 2:



Несмотря на некоторую разницу в нижних частотах между динамиками, оба динамика имеют минимальное сопротивление около 4,2 Ом. Обратите внимание, что «морщина» на кривой на частоте 1,3 кГц находится в одном и том же месте и в одном и том же месте в обоих динамиках, что позволяет предположить, что этот резонанс типичен для конструкции, а не является каким-то несовершенством, обнаруженным только в одном из динамиков.

И последнее, прежде чем покинуть эти колонки. Хотя мы можем знать кривую импеданса и некоторые конструктивные параметры блока и кроссоверов, помните, что это не обязательно точно отражается на частотной характеристике в реальной комнате. Например, вот частотная характеристика Tannoy с использованием калиброванного измерительного микрофона Dayton Audio EMM-6 , расположенного на расстоянии 50 дюймов по оси на уровне твитера в моей звуковой комнате на расстоянии 4 футов от земли и на расстоянии не менее 5 футов от боковых стен или крупные объекты, применено сглаживание 1/6 октавы:



График представляет собой демонстрацию того, что происходит при сравнении открытого порта фазоинвертора и когда «затычка» на месте. На частоте 92 Гц мы видим увеличение амплитуды примерно на 2,2 дБ при открытом порте, но более резкое снижение низких частот, чего и следовало ожидать. (Портированные динамики могут обеспечить повышение эффективности примерно на +3 дБ на частоте настройки.)

IIа. Более типичный импеданс двухполосной акустической системы — Energy C-100B.​

Хотя было удобно показать разницу между фазоинвертором и «псевдо» громкоговорителем закрытого типа и нарисовать такие вещи, как Fb с Tannoy, обратите внимание, что я нашел значения частот немного необычными с удивительно высокой настройкой порта и даже пиком кроссовера. казалось высоким для опубликованных характеристик. Поскольку такая картина наблюдалась на обоих динамиках, это выглядит так, как будто это задумано, и мне было бы любопытно, если бы другие владельцы Tannoy mX 2 внимательно осмотрели внутреннюю часть или измерили свои динамики, чтобы подтвердить выводы.
Я не знаю, что курил автор статьи, но при настройке ФИ выше 200 (!!!) Гц у АС полоса до 80 Гц. я была поломатаяаааа.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,091
Реакции
13,446
Репутация
395
Я не знаю, что курил автор статьи, но при настройке ФИ выше 200 (!!!) Гц у АС полоса до 80 Гц. я была поломатаяаааа.
Сейчас гляну, думал. у меня глаза соскочили со шкалы внизу))))
Понял. Автор заметки курил на пару с измерилкой.
 

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
2,873
Реакции
2,144
Репутация
96
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Предупреждений
1
Не знаю. Покупал бы маленькие, купил бы Дали.
‘Керамическое покрытие» диффузора это анодированный люминь?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,091
Реакции
13,446
Репутация
395
Не знаю. Покупал бы маленькие, купил бы Дали.
Сейчас да. Дали подачей сильно напоминают Меркуря. А в конце 90-х Меркури М2 звучали лучше из всей кучи полочников, переслушанных в салоне, куда привез своего лампача . С Танноем звук мгновенно вырвался и полетел.

Не знаю. Покупал бы маленькие, купил бы Дали.
‘Керамическое покрытие» диффузора это анодированный люминь?
там бумажка , а белое это типа краски. Не люминь ни раза.

Не знаю. Покупал бы маленькие, купил бы Дали.
‘Керамическое покрытие» диффузора это анодированный люминь?
Вот где керамическое, так это в МХ-4, там диффузор шершавый, АЧХ дивно ровная, плавно спадающая. И лучший фильтр там просто катушка. Цобеля дурацкого долой оттель.
 

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
2,873
Реакции
2,144
Репутация
96
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Предупреждений
1
Регистрация
15 Май 2020
Сообщения
250
Реакции
92
Репутация
19
Страна
Украина
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,600
Реакции
5,107
Репутация
203
Страна
Украина
Имя
Николай
Автор упоминал пару свернутых носков...
Да не прикалывайся. Измерительная аппаратура не боится всех степеней устрашения и не подвержена гипнозу))) Реально не понимаю, что там происходило.
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
1,403
Реакции
1,036
Репутация
56
Предупреждений
1
У меня похожая комната - пойду измерю, похоже на вторую моду в квадратном помещении.

Так и есть!
измерительного микрофона Dayton Audio EMM-6 , расположенного на расстоянии 50 дюймов по оси на уровне твитера в моей звуковой комнате на расстоянии 4 футов от земли и на расстоянии не менее 5 футов от боковых стен
Вторая_мода_квадрат[1].jpg

81Гц(у автора 91Гц). Приблизительно 4 метра квадрат(у автора поменьше, значит). АС на табуретке по центру(иначе не выполнить условия), басовик на 1 метре от пола. Микрофон на 1,2 метра. Самое оно, прирост давления 10-12Дб.

До чего же глупо сравнивать условия возбуждения второй моды разными оформлениями, принимая ее за АЧХ.
Автор поломатый.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,801
Реакции
7,033
Репутация
254
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Вот нашел на западном сайте
Михаил! То что написано на этом "западном сайте", вызывает вот такую реакцию: _shok__scaresmile_35
"Сайт" - это официальный сайт Танной или любительско-рекламный?
Скорее всего статью кропала девочка-дизигнер у которой в её головке только кружевные труселя.
Лично Вы можете сделать измерения хотя бы импеданса?
Внешний объем ящиков - 15 литров. Это достаточно большие полочники и пик импеданса с заглушенным отверстием ФИ в 400!!! Гц - это за пределами добра и зла. Этого быть не может.
Правильно замечено, что говорится о колонках 8 ом, а на графиках 4 ом.
Впечатление что в кучу смешаны данные и фото от двух или нескольких колонок.
С данными корпусами и конструкцией, Таннои должны звучать очень хорошо, как полочники. В это верю. В псевдотехническое описание - не верю.
Михаил! К чему этот пост? Вы хотите добавить эту акустику в копилку сайта?
Если да, то вряд ли модератор поместит такой сомнительный вариант.
Если вы хотите похвастать (в хорошем смысле) покупкой, мы вас поздравляем.
Если хотите что-то спросить и узнать - спрашивайте.
 

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
2,873
Реакции
2,144
Репутация
96
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Предупреждений
1
У меня такой же букет вопросов к внезапно исчезнувшему Mihail у.

С вашей помощью
Форум утратил покой ,
Неизвестно зачем,
Непонятно, на кой.
Тут у т.н. специалистов форумных с 25 летним + стажем ответе на простые вопросы не дождёшься, а вы набросились на Михаила.
Он же никого не поучает, не обзывает всех дилетантами и неучами. Просто поделился полученной инфой.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,091
Реакции
13,446
Репутация
395
Тут у т.н. специалистов форумных с 25 летним + стажем ответе на простые вопросы не дождёшься, а вы набросились на Михаила.
Он же никого не поучает, не обзывает всех дилетантами и неучами. Просто поделился полученной инфой.
Я не набросился, просто не понял, зачем этот текст , вброшенный молча. И куда делся автор вброса.
 

Статистика форума

Темы
3,014
Сообщения
228,562
Пользователи
2,343
Новый пользователь
Рамиль
Сверху Снизу