Technics SB-6

[Drakonian]

Привет всем!
Артём занимался внутренним обустройством своих SB-6 и произошла трагедия...
Плата фильтра зацепилась за набивку,и лопнула,порвались дорожки и отломились 2 катушки.
Попросил помочь.Сегодня тоже до него добрался.
Зачистил дорожки.склеил плату.
Дорожки спаивал расплющенной моножилой 1мм+ где то.
Одну катушку на 1 оборот отмотал,так как обломилась под корень,то есть по клей на катушке.
Паял с нейтральным паяльным жиром,потом протёр всё что оттёрлось.
Под винты потом ещё сделал мягкие шайбы.
Вроде всё)Артём его уволок сразу назад ставить)
Ну,можно на фильтры посмотреть,ради интереса.
Катушки ферритовые.Электролиты,керамическое сопротивление.Плёночник 1 только.

 

[Марков Николай]

Ну, можно на фильтры посмотреть, ради интереса.
Катушки ферритовые.Электролиты,керамическое сопротивление. Плёночник 1 только.

И это - фильтр ядрёного Техникса. А в 35АС-028 "Старт" НЧ катушка намотана проводом диаметром 1,6 мм...

 

[Drakonian]

Ну что поделать. СБ-6 это в принципе неплохая ,но бюджетная всё таки акустика,по ценам.
А металла у нас в стране и дерева всегда было много.
Играет хорошо.Это главное.
Так то у меня в и СоундКингах фильры посерьёзнее собраны.Я уже обратил внимание.

 

[Drakonian]

Продолжение по теме.Артём купил подвесы на замену и уговорил меня ему их поменять.Я долго отказывался... Ну ладно.
Я проконсультировался изначально у Игоря,спасибо ему,и тогда только согласился.
Сегодня Артём привёз динамики и новые подвесы.Выберу время,займусь на неделе.

 

[Drakonian]

Сегодня добрался до динамиков.
Накладки бумажные аккуратно срезал вдоль корзин скальпелем,сначала внешнюю часть,потом внутреннюю.Сначала убедился,что клей там не сплошняком а только снаружи и кольцо клея по внутреннему краю.
Разрезал подвесы,снял.Обрезал остатки подвесов с накладок и убрал их же с диффузора.
Срезал крупные и толстые остатки клея скальпелем.Попробовал смывать ацетоном.Он практически этот клей не брал.
Попробовал ксилол.Пошло быстрее,он старый клей разрушает и потом можно аккуратно счистить в несколько проходов или палочкой или жёсткой щёткой.
С алюминиевыми диффузорами посложнее конечно.Там фольга достаточно тонкая.легко подрезается или рвётся.Клей прочный.Местами есть окисления до белого порошка.
Так же пропитал остатки подвеса ксилолом с помощью ватной палочки и оставил откисать.Чтобы нормально снималось пришлось повторить 2 раза.
На одном снялось более менее,но всё равно приходилось отдирать кусочками по 1-0.5см.А второй видно уже кто то подклеивал и клей какой то довольно сухой и жёсткий,не пропитывался и не размягчался.Там дело шло ещё медленнее.
На этом диффузоре было больше и окислений по краешкам.
На все эти процедуры до текущего состояния ушло 5 часов.
Сейчас надо сходить отправить посылку и продышаться,вонь от ксилола ,та ещё.
А в гараже ещё холодно.
Позже сегодня продолжу.

 

[Drakonian]

Подвесы естественно не оригинальные,но очень близко к размеру,почти-почти.Внешний радиус волны чуть больше на 1+-мм
Всё равно ставим,других и оригинальных нет.
Обрезал,подогнал.
С обратной стороны промазал ПВА. Подсохло.
Ну и как обычно на момент,сначала центр,потом края.
Контролировал ход диффузора в процессе.
Отверстия в корзине сделал методом дырокола.Инструмент на фото.
После приклейки приложил накладные ободки,естественно чуть не налазят.Приняли решение рассекать на 4 части,потому что если просто разрезать,не будут совпадать отверстия,сместятся.
Они нужны там лишь как подкладка для пластикового обруча накладного.Так что не страшно.
Промазал подвес тоже ПВА ,чтоб не раздувало и по местам приклеил на момент эти картонные кольца.
Их кстати тоже пришлось снаружи чуть обрезать,чтобы легли по диаметру волны новой.
Ну чуть подсохли пока клеил кольца.
Подключил проверил.
Кстати эти динамики можно и так слушать,без фильтров.
У них и ВЧ и СЧ присутствуют вполне.А НЧ на воздухе наоборот поменьше,чем в ящике когда.Видно особенность диффузора.
Наши бабахают аж стол трясётся и ВЧ нет.
Короче готово,заедет заберёт на днях.
На всё полностью ушло 8 часов целиком.

 

[Aleph]

Хорошая работа

 

[KSV]

Пробовал смывать ацетоном.Он практически этот клей не брал. Попробовал ксилол.Пошло быстрее,Сейчас надо продышаться,вонь от ксилола ,та ещё.

Кажется уже советовал, попробуйте Этилацетат.
Это единственный устроивший меня разбавитель клеев типа "Момент" - бывает, что клей надо сделать пожиже, а ацетон и другие растворители портят клей.
Пахнет переспелыми фруктами, как некоторые боевые отравляющие вещества (но используется в пищевой промышленности). Естественно - вреден, но ксилол вроде бы еще хуже. Так же использую этилацетат как растворитель некоторых пластмасс, например, чтобы залить щели или приклеить детали из этого же пластика.
Для размягчения старого клея надо любой растворитель подержать на детали подольше, а чтобы он не улетучивался без толку, используют полиэтиленовый пакет - пусть в нём пары размягчают старый клей.

 

[Meshin]

Это единственный устроивший меня разбавитель клеев типа "Момент"

Сергей. Изначально, подвес был приклеен на неизвестный японческий клей. При чём здесь ксилол и Момент? Тем более, что пластина диффузора окрашена.
Менял подвесы на подобных НЧ диффузорах от SB-5 / SB-6 / SB-7 / SB-10 / SB-M1 / SB-M4 / SB-M5.
Насколько помню, только у SB-7 "диффузор" не окрашен. Поэтому использовал только спирт для удаления остатков старого подвеса и клея. И да. У каой-то модели подвес приклеен снизу и у какойто полутором вниз. Старый стал. Не помню нихуа!

 

[Drakonian]

Кажется уже советовал, попробуйте Этилацетат.
Это единственный устроивший меня разбавитель клеев типа "Момент" - бывает, что клей надо сделать пожиже, а ацетон и другие растворители портят клей.
Пахнет переспелыми фруктами, как некоторые боевые отравляющие вещества (но используется в пищевой промышленности). Естественно - вреден, но ксилол вроде бы еще хуже. Так же использую этилацетат как растворитель некоторых пластмасс, например, чтобы залить щели или приклеить детали из этого же пластика.
Для размягчения старого клея надо любой растворитель подержать на детали подольше, а чтобы он не улетучивался без толку, используют полиэтиленовый пакет - пусть в нём пары размягчают старый клей.

Спасибо,возможно при случае ,если увижу куплю попробую. К данному клею идеально вот подошёл ксилол.Хорошо хоть он был,ацетон шёл туго,можно сказать почти никак.
Ксилол я кстати ,тоже по наводке с этого форума купил...

Сергей. Изначально, подвес был приклеен на неизвестный японческий клей. При чём здесь ксилол и Момент? Тем более, что пластина диффузора окрашена.
Менял подвесы на подобных НЧ диффузорах от SB-5 / SB-6 / SB-7 / SB-10 / SB-M1 / SB-M4 / SB-M5.
Насколько помню, только у SB-7 "диффузор" не окрашен. Поэтому использовал только спирт для удаления остатков старого подвеса и клея. И да. У каой-то модели подвес приклеен снизу и у какойто полутором вниз. Старый стал. Не помню нихуа!

Кстати ,ксилол краску на диффузоре не повредил и не смыл.Всё осталось как было.

Подвес а процессе работы динамика перемещается в пространстве, в этом каждый может убедиться. Для перемещения предмета не имеющего веса не нужно прикладывать силу, а если силу всё-таки приложить, то он мгновенно наберёт скорость света. Вы первый, кто открыл такой предмет в привычном нам пространстве/времени. Не кварки и бозоны, а целый огромный подвес.
Не хотите подать заявление на Нобелевку?
Вот только это не понятно:

Ну вот не надо про скорость света.Предмет то зафиксирован и его масса распределена по окружностям.По двум даже.Он нужен для того ,чтобы диффузор с катушкой оставались в рабочем зазоре и имели нужный рабочий ход.
Ещё не забывайте про сопротивление воздуха.

Как так: веса нет, а инерционная масса есть. Так не бывает.
Хотя возможно у нас просто разная терминология. Считайте что я всю дорогу про инерционную массу говорил. Эта масса тормозит подвижку и гнёт диффузор.
Тогда вопрос звучит так: какие преимущества в звучании даёт существенно (1.5 ÷ 2 раза) увеличенная инерционная масса?

Расскажите пожалуйста,если есть данные.В какую сторону направлен вес подвеса ,когда динамик находится в рабочем положении - вертикальном. про горизонтальные не будем,там да,немного веса всё таки будет добавляться.Не опять же не вся.А только часть,по внутреннему радиусу.И то надо ещё учесть плотность и жёсткость диффузора. Это же не тряпка ,чтобы куда то свисать и тем более давить.

Если диффузор гнёт,то проблема в пользователе,а не в подвесе.Если динамик сделан инженером.
Если не инженером,то неправильно подобраны компоненты,и сделаны расчёты.
Увеличение инерционной массы даст более долгое колебательное движение диффузора.
Но опять не стоит забывать о параметрах компонентов,если они более жёсткие,то возможно вообще никакой инерции не будет.Так как не смогут сдвинуться с места.

 

[KSV]

При чём здесь ксилол и Момент?

Я просто воспользовался случаем потому что не все знают про Этилацетат.
Поскольку неизвестно чем клеили динамики, полезно иметь разные растворители, разбавители, смывки.
Написал и потому, что сам намучился с Моментами при склеивании, которые были густоваты. В данной ситуации ацетон позволяет отклеить, но не разбавить.

К данному клею идеально вот подошёл ксилол.

Много лет назад работал я в одном оборонном НИИ. Опытные платы надо было уничтожать самым варварским способом, от деталей и плат оставалась труха.
Но можно было договориться и быстро выпаять детали - они ведь не секретные, а для домашнего пользования очень годились. Но платы были покрыты 6 слоями специального лака и детали, не изуродовав, выпаять было нельзя. Помог только ксилол. Имейте в виду - он вредный!! А еще открыл спецспособ получения целых и исправных микросхем серии 564 с этих плат.
В это трудно поверить, если зажать плату в тиски и взять отвертку подобрав жало, найти нужный угол, то от удара молотком по отвертке, нежные микросхемы с тонкими выводами, благополучно отлетали целыми. КПД примерно 90%.
Можно сказать - нахрена такая возня.
А затем что делалось очень быстро и таким способом лет 40 назад я сколол несколько сотен микросхем.

 

[Drakonian]

Много лет назад работал я в одном оборонном НИИ. Опытные платы надо было уничтожать самым варварским способом, от деталей и плат оставалась труха.
Но можно было договориться и быстро выпаять детали - они ведь не секретные, а для домашнего пользования очень годились. Но платы были покрыты 6 слоями специального лака и детали, не изуродовав, выпаять было нельзя. Помог только ксилол. Имейте в виду - он вредный!! А еще открыл спецспособ получения целых и исправных микросхем серии 564 с этих плат.
В это трудно поверить, если зажать плату в тиски и взять отвертку подобрав жало, найти нужный угол, то от удара молотком по отвертке, нежные микросхемы с тонкими выводами, благополучно отлетали целыми. КПД примерно 90%.

Да,вонючий он сильно.Гадость.
Я тоже отвёрткой микросхемы снимал.Если припоя немного,то выскальзывали,если аккуратно рычаг применять.

Можно сказать - нахрена такая возня.
А затем что делалось очень быстро и таким способом лет 40 назад я сколол несколько сотен микросхем.

Да вот,жалко же,что пропали бы.А ток хоть в дело,причём в магазинах мало что из деталей было.

 

[Дмитрий Рутковский]

Если диффузор гнёт,то проблема в пользователе,а не в подвесе.Если динамик сделан инженером.
Если не инженером,то неправильно подобраны компоненты,и сделаны расчёты.
Увеличение инерционной массы даст более долгое колебательное движение диффузора.
Но опять не стоит забывать о параметрах компонентов,если они более жёсткие,то возможно вообще никакой инерции не будет.Так как не смогут сдвинуться с места.

Вы так рассуждаете потому что у вас совсем нет опыта так рассуждать. Представьте как кто-то 20 лет на работе обсуждает влияние массы, инерции, искривление диффузоров и прочую ерунду. Каждый день по 8 часов. Ну пусть не каждый день и не по 8, но 20 лет подряд и даже дольше. И не с кем попало, а с профессионалами.
Если бы имели такой опыт, то 100 раз обсудили и выяснили, что даже толстую стальную плиту можно погнуть пёрышком если положить его на её край. Только очень трудно оценить степень искривления. А некоторые инженеры собирают в одну конструкцию одинаковые по весу диффузор и подвес. Инфа 100%, сам взвешивал. Так вот там диффузор гнётся будь здоров, во всяком случае гораздо сильнее по сравнению с конструкциями где подвес в 2 раза легче диффузора.
Про более долгое колебательное движение Вы правильно заметили. У динамиков оно называется добротностью. Чем больше масса, тем дольше колебания, тем выше добротность.
А вот про жёсткость Вы совсем ничего не знаете. Чем более жёсткий подвес, тем он тяжелее (при условии одинаковости материала), так и ещё добротность выше, даже при той же массе. Когда и масса и жёсткость выше - вообще ж..па.

 

[Drakonian]

Сегодня Артём забрал динамики.уже поставил.Слушает.
Говорит ,по низам особых как бы отличий прям не слышит,но сам звук стал в целом лучше.
Ладно,пусть удовольствие получает)
На столе стоят те самые Саба,которые он выбрал.
Подставки от Э-25-033,он у меня их - выменял-выкупил.

 

[KSV]

На столе стоят те самые Саба,которые он выбрал.

Всё-таки лучше не путать Saba с Technics.
Хотел задать вопрос про Saba, пришлось всё просмотреть чтобы убедиться, что меня обманули.

 

[Drakonian]

Всё-таки лучше не путать Saba с Technics.
Хотел задать вопрос про Saba, пришлось всё просмотреть чтобы убедиться, что меня обманули.

Ну,Техниксы.в которые динамики чинил,по бокам стоят.
Про Сабу вопросы можно задавать.Я Артёму передам. Да и знаю кое что,что он рассказывал и показывал ,но немного пока.

 

[KSV]

Про Сабу вопросы можно задавать.

Задавать всегда проще, чем отвечать.
Интересует практическая информация о динамиках Saba HiFi Tieftonlautsprecher 300
а также о колонках в которых они стояли, в первую очередь - фильтрах,
HiFi-Lautsprecherbox IV и HiFi-Lautsprecherbox III.

 

[Drakonian]

Задавать всегда проще, чем отвечать.

Не всегда)

Интересует практическая информация о динамиках Saba HiFi Tieftonlautsprecher 300
а также о колонках в которых они стояли, в первую очередь - фильтрах,
HiFi-Lautsprecherbox IV и HiFi-Lautsprecherbox III.

Ну ,у него другие колонки.Не те что Вас интересуют.
И я запретил ему внутрь лазить и ковыряться там.Так как мне потом чинить,если что.
Максимум,что он сделал,аккуратно открыл одну,и выяснил что лицевая часть выполнена из толстой пластмассы.А весь корпус внутри набит синтетическим наполнителем вроде.
Причём уверяет,что сзади есть 2 мелких отверстия ФИ,но они слишком небольшие по диаметру. Даже не совсем понятно какие фунции они выполняют,может для снижения давления внутри? Но тогда какой же это ЗЯ.Сзади их 3.один внизу,закрытый,2 вверху.Уверяет что слышит через них НЧ звуки.
А если это ФИ,то так плотно не набивают ватой внутренности,ФИ просто не будет работать.
Сам я их ещё не слушал и не видел,так что о звучании сказать ничего не могу.Так же практической информации по тем динамикам что внутри не имею.
Если придётся что то делать внутри,то всё сфотаю,и расскажу.