Усилители и 2024

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
964
Реакции
1,008
Репутация
46
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
1708329604976.png


Перегрузочная способность: напряжение на входе касада, необходимое для отсечки входящих в него транзисторов. Для дифкаскада это означает перераспределение токов транзисторов 1:9. ПС косвенно показывает линейность каскада: чем она больше, тем линейность выше.
противовес ультралинейнику
1708329395294.png

Нельзя ли узнать, на основе каких вычислений выбраны такие величины?
Эти резисторы рассчитываются по нужной перегрузочной способности:
Uперегр = Iгст * 2Rэ + Uдифф,
где Iгст = 4 мА, Rэ = 4,7 Ома, Uдифф = 52 мВ, а результат - 19 мВ.

Чтобы все имели представление, что сделал пан Петров: перегрузочная способность голого дифкаскада = 52 мВ, а с резисторами 4,7 Ома - 71 мВ, в 1,36 раза больше - но, всё равно, мало.
Кому нужна такая перегрузочная способность? Почти ничего не изменилось.

Возьмём усилитель незадачливого Селфа:

1708330101899.png

Опорное напряжение на базе ГСТ Q6 = 1,2 В. Минус Uбэ Q6 0,6 В = 0,6 В. Делить на R10 100 Ом = ток ГСТ = 6 мА, которые на R5R6 осаждают 1200 мВ перегрузочной способности + 52 мВ собственной ПС дифа, итого: 1252 мВ.
С горой.
Почему же у Петрова там всего 70 мВ?
Усилитель Петрова рассчитан просто неграмотно. Сопротивление резисторов выбрано от фонаря, по среднепотолочным вычислениям: что-то такое у всех припаяно, припаяю-ка и я. Автор лепил красненькое к синенькому просто по красоте итоговой цветовой гаммы. Отсюда и позорный результат:

1708330784591.png


При этом г-н Петров, обращаясь к Неуло, с неимоверными понтами гнёт ласты в натуре,
чего ему, судя по вот этим цифрам: 0,021%, делать никак не положено.

Петров. Вот эти похабные каляки-маляки:

1708331049154.png


Не присылай нам их больше. Я не могу видеть, как ты порочишь звание человека беспросветным вот этим вот. Причина таких маляк показана в этом посте
А его ты видел раз 50.
 
Последнее редактирование:

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
964
Реакции
1,008
Репутация
46
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
Що зробив "герой" Ю.Макаров? Правильно, тупо зменшив номінальний опір змінного резистору, увімкнутого потенціометром. Ціну цієї тупості пан Пєтров скромно замовчує.
Перед РГ на 50 Ом (да где ж он такой взял, ещё и стерео?) должен стоять усилитель, способный работать на такую низкоомную нагрузку. 99% УП такого делать не могут, потому, что разрабы не знают, кто такой Макаров. Практически, перед таким РГ нужен нихренового качества ушник, ценой в половину уся Макарова.

Самая лучшая позиция - у самого изобретуна: я вам усь дал? дал! - дальше проблемы только ваши.
 

Petr-51

2 ранг
Регистрация
29 Дек 2023
Сообщения
419
Реакции
-141
Репутация
4
Страна
Беларусь
Город
Могилев
Имя
Александр
Предупреждений
1
Чтобы все имели представление, что сделал пан Петров: перегрузочная способность голого дифкаскада = 52 мВ, а с резисторами 4,7 Ома - 71 мВ, в 1,36 раза больше - но, всё равно, мало.
Кому нужна такая перегрузочная способность?
ну если не понимать тонкости работы усилителя и как его правильно тестировать то можно и такую чушь малякать
Подаем на вход модели меандр 20 кГц обработанный ФНЧ 100 кГц (как в DIM-100). Я даже не стал брать ФНЧ-30 кГц как в DIM-30. А теперь задумаемся откуда на входе реального усилителя возьмется сигнал с такой крутизной фронтов при том что максимум что может передать цифровой носитель это 20 кГц синуса. Для сравнения посмотрите публикации меандров частотой 1 кГц и какие у них фронты на выходе ЦАП. Выше этой частоты меандров я нигде не встречал. Ну а теперь к измерениям. Выходной сигнал в точности повторяет входной, ну сдвинут правда на 55 нс, только и всего. В таком масштабе они просто сливаются. Так зачем же наводить тень на плетень? спрашивается
 

Вложения

  • 06_R2018-10_20kHz-square_работа ДК.png
    06_R2018-10_20kHz-square_работа ДК.png
    26 KB · Просмотры: 43

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
964
Реакции
1,008
Репутация
46
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
1708336806305.png

Подаем на вход модели меандр 20 кГц обработанный ФНЧ 100 кГц
anigif.gif


Какой смысл обработки меандра ФНЧ с фср=100к, если вы сами вчерась утверждали, что ФНЧ спектра не меняет? Или меняет? Вы меня запутали.
А теперь задумаемся откуда на входе реального усилителя возьмется сигнал с такой крутизной фронтов
Я вам напомню: вы сами его только что подали. Не благодарите, это подарок.
Да откуда я знаю, нафига. Вам, с подвала-то, виднее.
Выходной сигнал в точности повторяет входной, ну сдвинут правда на 55 нс
Да вы что?! Сдвинут?! Так это ж катастрофа! Ну, и кто его теперь слушать будет?!
Он же безнадёжно искажён. Его теперь надо через усь Батя два раза пропустить, для гармонизации.
Так зачем же наводить тень на плетень? спрашивается
Вопрос понял, отвечается он так: кагды подаёте на усь меандр, глядите на токи каскадов УН. Каскады в отсечку залетать не должны, потому, что теряется не только линейность, но и сама возможность управления ими. Хотя работа УН в линейном режиме делает звук пресным и безвкусным, лишает его души, сцены и КИЗяков, некоторые называют это динамической линейностью. К ней же относится способность уся не просто перемалывать сигнал 1,5 МГц до Кг=6%, как у вас с Батем, а ещё и линейно работать на таких частотах.

Вам это не грозит: вы подали полтора вольта меандра на вход каскада с ПС=70 мВ.

1708330101899-png.87927

Селфу до вас далеко, у него ПС 1250 мВ аж. И то, даже его диф отсечётся в меандре 1,5 В.
Это самозреймо.
 
Последнее редактирование:

Petr-51

2 ранг
Регистрация
29 Дек 2023
Сообщения
419
Реакции
-141
Репутация
4
Страна
Беларусь
Город
Могилев
Имя
Александр
Предупреждений
1
меня обвиняют что я борюсь с искажениями входной RC-цепочки. Убрал, вот результат
 

Вложения

  • Sokol-3_10kHz-FCD.png
    Sokol-3_10kHz-FCD.png
    91.6 KB · Просмотры: 48

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
964
Реакции
1,008
Репутация
46
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
меня обвиняют что я борюсь с искажениями входной RC-цепочки
Да нет же. Бороться с ними вам не по силам, так как она их тупо не вносит.
Вообще, затешите себе на носу, что пассивные цепи нелинейных искажений не вносят.
Ну, откуда я знаю, почему? Так сложилось исторически.

Вы коллаборируете с искажениями, когда задаёте их установками конечного числа периодов и учитываете изломы "синус-нуль", как искажения.

1708340709682.png
1708339205430-png.87939


Покажите спектр сигнала в точке подключения С1, борец с конденсаторами.
Сняв конденсатор, вы ещё и увеличили их.

Петров, вы просто папа (или мама) искажений имени вашего имени.
 
Последнее редактирование:

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,412
Реакции
1,277
Репутация
71
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
Взял я схему товарища Петрова
1708343332667.png
и собрал модель в ЛТС, заменив резисторы в эмиттерах ДК на 120ом.. Правда этому усилителю эти резисторы сильно не помогут.
1708343828121.png
Вот такой спектр при номинальном сигнале мы получим потратив кучу транзисторов:
1708343876013.png
Я не нашел с чем бы его сравнить, поэтому пусть болтается в одиночестве.
Почему такие искажения? Несложно догадаться что глубина ООС- очень мала, стало быть усиление схемы до охвата той самой оос- никакое. Но почему? Такая красивая схема.
А дело в "зеркальном трансляторе" на Q2 Q7 Q9. Схема конечно занятная, пальцы погнуть, опять же и "ГСТ Хаксфорда" вверху, но увы: усиление низкое искажения большие. Мы что, в 1978год переместились, во времена Шушурина?
Модель прикладываю, можт ошибся где и зря на Петрова напраслину навожу?
ЗЫ. клип усилка и вправду неплохой, усиления то нет.
Так и хочется сказать "стыдись Белое Перо".. _hm_
1708344386987.png
 

Вложения

  • Petrov_2018.asc
    9.4 KB · Просмотры: 47
Последнее редактирование:

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
964
Реакции
1,008
Репутация
46
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
1708346734617.png


Вернул на место, в эмиттеры дифкаскада, резисторы 4,7 Ома. Меандр в полвольта приводит к вот такому поведению токов дифа. Красная горизонталь проходит на уровне 0 мА, токи пары заскакивают ниже - то есть, текут наперекор естественному их направлению.

Для примера, сверхлинейник Лич-Предел+:

1708347076894.png


От меандра в те же полвольта амплитудой транзисторы входных дифов в отсечку не заскакивают:

1708347236285.png
 

Petr-51

2 ранг
Регистрация
29 Дек 2023
Сообщения
419
Реакции
-141
Репутация
4
Страна
Беларусь
Город
Могилев
Имя
Александр
Предупреждений
1
Взял я схему товарища Петрова
и собрал модель в ЛТС, заменив резисторы в эмиттерах ДК на 120ом..
я же показал что и с 4,7 Ома нет никакого перегруза входа (запас в 2 раза) ни при каких обстоятельствах. Ты бы еще на 4,7 кОм их заменил
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,412
Реакции
1,277
Репутация
71
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
я же показал что и с 4,7 Ома нет никакого перегруза входа (запас в 2 раза) ни при каких обстоятельствах. Ты бы еще на 4,7 кОм их заменил
Причём тут перегруз? Я за перегруз ничего не говорил. Мне на него вообще безразлично.
Вы там умно вещаете про некие измерения замечательные, а в то же время сколько у нас там ИМД? -50дБ? Ещё раз-вы хоть синус нормально усиливать научитесь, в конце концов. Потом уж обрывки свои пытайтесь.
 

Petr-51

2 ранг
Регистрация
29 Дек 2023
Сообщения
419
Реакции
-141
Репутация
4
Страна
Беларусь
Город
Могилев
Имя
Александр
Предупреждений
1
Причём тут перегруз? Я за перегруз ничего не говорил. Мне на него вообще безразлично.
Вы там умно вещаете про некие измерения замечательные, а в то же время сколько у нас там ИМД? -50дБ? Ещё раз-вы хоть синус нормально усиливать научитесь, в конце концов. Потом уж обрывки свои пытайтесь.
ты опять про ИМИ. да сколько можно топтаться на месте...
а если перегруз тебя устраивал, так зачем ты увеличил резисторы в ДК? чтобы уменьшить петлевое и так небольшое, а потом размахивать ИМИ
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,412
Реакции
1,277
Репутация
71
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
ты опять про ИМИ. да сколько можно топтаться на месте...
а если перегруз тебя устраивал, так зачем ты увеличил резисторы в ДК? чтобы уменьшить петлевое и так небольшое, а потом размахивать ИМИ
Да? Нет никаких проблем сравнить.
1708426745146.png

В отличии от вас я не стану делать вид что не видел, да забыл прочесть.
Однако к спектру? Да, с резисторами в 4.7 ома в 25.5 раз меньшими чем стояли искажения ожидаемо упали. Однако от такой схемы стоило бы ожидать максимум -120дБ искажений.
А тут было -52 стало -68дБ. Полегчало? Да. Достаточно..? Нет! Найдите мне хотя бы один аргумент чтобы люди захотели это повторить.
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
964
Реакции
1,008
Репутация
46
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
чтобы уменьшить петлевое и так небольшое
уменьшить петлевое и так небольшое, а потом размахивать ИМИ

Не понял. Вы же, вроде, за пикосекунды топили? По пикосекундам уточнения есть? А если нет, то зачем вы желаете странного?

Выбрали специализацию по задержкам - изъясняйте свои претензии ровно в терминах задержек.
От эмиттерных резисторов задержка не зависит. Или - да? Подтвердите.

Разве вы маленький, разве вы не знаете, что ИМИ для звука совершенно ничего не значат? Или со вчерашнего дня, когда вы в последний раз это говорили, что-то сильно изменилось в электронике?

Как дети малые. Главное - минимальная задержка и чтоб 560 МГц хорошо усиливались!
Это что, каждый день вам придётся напоминать?
ты опять про ИМИ. да сколько можно топтаться на месте...
Ну, вот, совсем другое дело: Петров здорового человека всегда был против оценки звука в нормальных величинах.

1708346734617-png.87971

Вернул на место, в эмиттеры дифкаскада, резисторы 4,7 Ома. Меандр в полвольта приводит к вот такому поведению токов дифа. Красная горизонталь проходит на уровне 0 мА, токи пары заскакивают ниже - то есть, текут наперекор естественному их направлению.
я же показал что и с 4,7 Ома нет никакого перегруза входа
Так у вас же симуль неисправен. Погоду на Марсе показывает.

так зачем ты увеличил резисторы в ДК?
Да, Серёга, помог ты человеку. Я ж тебе 100 раз говорил: никакое добро не останется безнаказанным.
В частности, нерусь на РЦЛ мои посты Алену Биньцу переписывает.
 

Petr-51

2 ранг
Регистрация
29 Дек 2023
Сообщения
419
Реакции
-141
Репутация
4
Страна
Беларусь
Город
Могилев
Имя
Александр
Предупреждений
1
А нужен ли анализ Фурье при измерении компенсационным метом? Наверное, достаточно измерить действующее значение напряжения ошибки.
по сравнению с FCD (по Грэму Мэйнард), измерить действующее значение продуктов искажений компенсационным методом несколько сложнее. До сих пор многие просто никак не могут понять как производятся измерения, хотя для измерений требуется всего лишь знание арифметики за первый класс. Другое дело метод FCD, задал измерение спектра и THD на первом периоде и мгновенно получи результат который практически на 90...100 % совпадает с измерениями компенсационным методом. Не секрет что эффективность работы ООС связана с ее быстродействием, чем выше быстродействие ОС (читай: чем меньше время прохождения сигнала или time Propagation Delay) тем меньше и вносимые поворотные интермодуляционные искажения или SID. В отличие от TIM они связаны не столько со скоростью нарастания (SR), сколько со способностью усилителя точно следовать за входным сигналом внося как можно меньше отсебятины. А это связано именно с tPD и не никак не связано с THD и IMD измеряемых в установившемся режиме. Эти параметры могут быть на уровнях от -120 до -180 дБ и ниже, тем не менее никакой гарантии что звук будет живым. На самом деле давно известно что искажения ниже 0,1% вполне достаточны для качественного звука, при условии короткого спектра.
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
964
Реакции
1,008
Репутация
46
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
задал измерение спектра и THD на первом периоде и мгновенно получи
1708338961953-png.87937

Не благодари.

Эти искажения получены только на резких изгибах "ноль-синус" и "синус-нуль". Они уже присутствуют во входном сигнале. Никакие попытки показа этих "искажений" на выходе не прокатят без сравнения их компенсационным методом со входными.

сколько со способностью усилителя точно следовать за входным сигналом
Брехня. Они связаны с заданной неграмотным измеряльщиком высокой скоростью нарастания в указанных точках:

1708443799120.png

Которую инерционный усилитель отработать быстро не успевает.
Опять же: с повышением петлевого усиления в полосе нормального быстродействия усилителя, а также, повышением скорости его нарастания легко усиливаются даже такие провокационно-безграмотные сигналы. )))

Точно так же, во избежание перегрузки УМ по-дурацки широкополосным сигналом, выходящим за пределы полосы звуковых частот, вменяемый инженер сначала отфильтрует дурацкие ненужные ВЧ-искажения или изломы обычным ФНЧ:

1707837878141-png.87268
1707837814751-png.87267


И никаких проблем с этими "искажениями" не возникнет вообще. )))
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
964
Реакции
1,008
Репутация
46
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
СМЕРШ написал(а):
с повышением петлевого усиления в полосе нормального быстродействия усилителя, а также, повышением скорости его нарастания
На вход усилителя подан сигнал с высоким уровнем ВЧ-гармоник. Как их правильно отработать, если талантливый автор даже не пытается гармоник отфильтровать, а приписывает их нелинейности усилителя?
Повышением усиления в полосе частот непредусмотренных никаким ТЗ гармоник.
Повышением быстродействия для отработки резких переломов формы сигнала, эти гармоники содержащих:

1708443799120-png.88145


Ниахота? Трутна? Дороха? Ни па уму?
А кто вас загнал в такую тупую ситуацию?
Достаточно гармоники отфильтровать - и этих плясок на граблях можно избежать:

1707837878141-png.87268
1707837814751-png.87267


Вот эти резкие перегибы формы означают наличие тут ВЧ-гармоник, не отрабатываемых усилителем.
Вот эти сглаженные ФНЧ формы означают уменьшение гармоник на входе усилителя.
Я очень сочувствую вашему горю, но тогда исчезнет сам предмет открытия: нелинейные искажения первой осьмушки полупериода. А нафига ты его открывал, Петров, это давно всем известное открытие? Закрой его, и твои проблемы исчезнут.

Это была теория первооткрывателя искажухи:
не открывай давно открытое, открыл - быстро закрой и смойся оттуда домой, типа - ты ни при чём.
Теперь практика, зачем нужны
полоса,
быстродевствие
и глубокая широкополосная ООС,
и чем глубокоООСники лучше соколов и батей:

1708460021116.png

Старенький ВВС-2011. На входе нет никакого ФНЧ, то есть: УМ получает свежий неотфильтрованный сигнал имени Петрова-Мейнарда (или как его там).
Выход снимается с делителя R21/R29, точка 2.

1708465441360.png


Сравнение выходного и входного сигналов.

Теория Петрова базируется на каких-то срывах контроля трассы сигнала в тупых мелкоООСных усилителях:

1708460325868.png


Было, Петров?
- Сам знаю.

1708465331353.png

Открыть изображение в другом окне для получения полного счастья.

Где тут выбросы на выходе из синусоиды? - как в петровском безлинейнике:

1708465249743.png


ВВС-2011 их не вносит.

Так как УМ - это ФНЧ, то есть, устройство с ограниченной полосой частот,
на его выходе, как и на выходе любого ФНЧ:

1708460625323.png


1708460603039.png


имеем признаки сглаживания им входного широкополосного -
из-за недавно открытых Петровым давно известных искажений перегиба "ноль-синус"
сигнала:

1708460469372.png


Никаких срывов трекинга нет. Просто УМ - это ФНЧ, и он имеет такую же АЧХ:

1708460786160.png


как и ФНЧ, одно- или двухзвенный.
Так как на вход УМ подан сигнал с ВЧ-искажениями, практически - обрывок меандра,
усилитель отрабатывает его, как меандр:

1708461050932.png


Со вполне понятными перегрузками в местах наибольшего скопления ВЧ-гармоник.

Да и то: каждый, кто не ослеп от изобретения давно известных искажений на переломах "нуль-синус", видит: разностный сигнал равен всего-то трём милливольтам амплитуды, что для полевого дифа с Uотс=2.000 мылливольт - чепуха и подарок, потамушта ему для полноценной отсечки одного из транзисторов надо вольт 5 (5.000 мВ).

Petr-51 написал(а):
показал схемы своих усилителей выше (ОСных и безОСного), а теперь покажи схему своего усилителя который лучше моих.

Берём жутко прекрасный, с очень красивыми задержками, усилитель Батя:

1708461559004.png


И вот картинка его разностного сигнала при перегрузке изобретённым Петровым псевдо-меандром:

1708461730890.png


Почти те же амплитуды перегрузок, НО: приложены они к куда более нелинейному голому (без эмиттерных резисторов) дифкаскаду:

Шкритек-2.png


Значит, и весь разрекламированный усилитель Петрова (а УМ Батя отличается от этого варианта) не держит удар, внося искажений больше, чем сверхлинейный ВВС-2011. Ещё и звенит во время удара - значит, коррекция выбрана на грани возбуда.

1708467218510.png

1708467258558.png


Не соблюдает трассу сигнала мелкоООСник-то. Вихляет, как проститутка по Арбату.
Сравним с ВВС-2011:

1708467345416.png
1708467378106.png


Итак, сделанный ранее вывод:
СМЕРШ написал(а):
искажения падают:
с повышением петлевого усиления в полосе нормального быстродействия усилителя,
а также, повышением скорости его нарастания

пересмотру не подлежит. Можете сделать тату с этим выводом себе на лбу, только - в зеркальном отображении, чтобы, забыв его, всегда можно было освежить память в ближайшей витрине.
 

Вложения

  • Шкритек-1.png
    Шкритек-1.png
    95.4 KB · Просмотры: 45
  • 1708460360468.png
    1708460360468.png
    84.8 KB · Просмотры: 37
  • ВВС-2011-544UD2-DIST.asc
    12.7 KB · Просмотры: 26
  • R1972-06-Mod-2.asc
    8.5 KB · Просмотры: 21
Последнее редактирование:

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
964
Реакции
1,008
Репутация
46
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
можно вопрос -скорость нарастания как связана с time Propagation Delay ?
Поскольку скорость нарастания меряется в режиме большого сигнала, то бишь:
с заходом в отсечку или насыщение одного или нескольких каскадов уся,
а на входе и выходе можно видеть меандр,
такой режим с чистой совестью можем отнести к цифровым режимам логического элемента,
и пользоваться в отношении входных и выходных сигналов всеми цифровыми терминами.

Тут в чом суть? Никакие изобретения никаких новых методов проверки усилителей псевдо-меандрами в виде четверть-периодов не противоречат изначальным требованиям к усилителям:
максимально возможной, с данным набором активных элементов, полосе частот,
максимально возможной глубине ООС,
максимально возможному быстродействию.

Понятно, что, имей мы усь с параметрами 500 дБ ООС в полосе 100 ТГц и скоростью 740 МВ/нс,
все вот эти петровские безлинейники горько плакали бы на унитазе, самостийно сливаясь после провала им же выдуманных тестов. Именно потому с большим горем слепленные петровские усилители сдаются перед усилителями, спроектированными с хотя бы мизерным пониманием основ звукоусилительной техники, см. выше.

а правильно ли работает сам компенсационный метод на таком странном сигнале
Сигнал ничем не странный. Просто сигнал.
Но, перед его усилением, надо бы знать его спектр:

1708338961953-png.87937


А он уползает аж до 7 МГц, что немножко превышает верхнюю границу полосы звуковых частот.
Вот тут и кроется шулерство:
на вход НЧ-устройства подан нихрена себе ВЧ-сигнал с семимегагерцовой полоской,
НЧ-устройство его заведомо неспособно полностью отработать,
- ба, ему и ТЗ такого не ставилось, его работа: 20 Гц...20 кГц,
опаньки - патент на изобретение дайте гениальному первооткрывателю давно известных трюков.

Тогда как все нормально скрафченные УМ ещё от царя Гороха имеют на входе ФНЧ, защищающие их от ультразвуковых наводок
- например, сигнала ГСП мафонов, лазящим по всем цепям и землям всех подключенных к мафону усилителей -
во избежание их интермодуляции с полезным сигналом в УМ,

и никакие вопросы с богатыми ВЧ-сигналами до 7 МГц четвертушками половинок полупериодов их не колеблют.
 
Последнее редактирование:

Алексей1

2 ранг
Регистрация
20 Дек 2022
Сообщения
592
Реакции
423
Репутация
23
Предупреждений
5
"не хватает достоверных фактов",
это совсем не то же самое, что "не хватает достоверных фактов о степени корреляции"
Белчер абсолютно однозначно сказал, что корреляция ЕСТЬ, но не хватает достоверных фактов о СТЕПЕНИ корреляции.
А не хватало ему фактов по одной простой причине - в 1978 году все доступные ему усилители были погаными и искажали примерно одинаково.
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
964
Реакции
1,008
Репутация
46
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
в 1978 году все доступные ему усилители были погаными
Ещё хуже, на самом деле. Купленный / взятый напрокат в 1978-м году усилитель с жёсткой необходимостью был собран не ранее того же 78-го, но по схемам разработки 77-го и ранее. Если же сами исследования велись в 77-м, а в 78-м публикация получила одобрение и прошла снизу вверх редакционный портфель отданных ранее публикаций, всё сдвигается ещё на год: исследуемый усилитель собран по схеме разработки 76-го и ранее.

Что тогда имели инженеры? Квазисимметричные ВК? Повальное неумение корректировать неламповые усилители? По уровню их знания отличаются от сегодняшних, как телега от Мерса: работает? что-то бубнит? - ну, и ладушки.
 

Petr-51

2 ранг
Регистрация
29 Дек 2023
Сообщения
419
Реакции
-141
Репутация
4
Страна
Беларусь
Город
Могилев
Имя
Александр
Предупреждений
1
Что тогда имели инженеры? Квазисимметричные ВК? Повальное неумение корректировать неламповые усилители? По уровню их знания отличаются от сегодняшних, как телега от Мерса: работает? что-то бубнит? - ну, и ладушки.
чем плох был усилитель Ampzilla 1975 года? Как я ржал когда Сухов передал мне для анализа твой ГРААЛЬ, дебильнее схему трудно придумать
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
964
Реакции
1,008
Репутация
46
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
Тут, как раз, причины ясны: нестабильная психика, ферментированный сок кактусов, везде задержки мерещатся, искажения четвертьпериода в голове отплясывают... - ты и должен был ржать.
Объяснить, что не так в ГРААЛЕ, это посложнее будет. )))

Опаньки. У ГРААЛЯ та же самая схема, как у Акулиничева, только улучшенная,
и потому-то он линейнее:

1709393153077.png

1709393980664.png


А вот схема усилителя с синфазным стабилизатором режима Акулиничева, прообраз ГРААЛЯ:

usilitel-nch-s-sinfaznym-stabilizatorom-rezhima-12_1.png


дебильнее схему трудно придумать
И вы понял это через 44 года после публикации Акулиничева?
  1. Журнал Радио № 3 за 1980 г.
Саня, да вы просто гидравлический тормоз. _claps_claps
Потому для вас ничего невыполнимого нету, хоть найти гармоники излома "ноль-синус" и выдать их лохам за искажения усилителя. Батю-Середу гляньте, или тот же Сокол. Пиарите же? Вива Албания. ))
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,412
Реакции
1,277
Репутация
71
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
Не очень понятно что там в граале не так, кстати про его прототип я даже и не знал) А вот сам прототип много моделировал.)
Я думаю Петров здесь не чтобы нести некое разумное и вечное. А чтобы попиарить свои бредни бессмысленные.
А тут мы все.. И бредни не прокатывают. Вот беда.
 

Petr-51

2 ранг
Регистрация
29 Дек 2023
Сообщения
419
Реакции
-141
Репутация
4
Страна
Беларусь
Город
Могилев
Имя
Александр
Предупреждений
1
Опаньки. У ГРААЛЯ та же самая схема, как у Акулиничева, только улучшенная,
и потому-то он линейнее:
Сухов давал для анализа вариант на полевиках, эту версию вижу в первый раз
Neulo, ты бы еще поискал высокие частоты в спектре записей телефонного автоответчика
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
964
Реакции
1,008
Репутация
46
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
чем плох был усилитель Ampzilla 1975 года
Какого-какого года? А чо не 68-го? Что за неслыханный авангард от любителя тухлых схем?
Я поражён. Я-то думал, моложе 72-го года вы и не любите ничего.

Вот жеж чем он херов:

audio_1975-09_gas-f-4.jpg

Искажений менее 0,03%, нет в диапазоне мощностей, а на малых мощностях видим ещё и повышение Кг.

1709394976839.png



1709395137202.png



Ради 2 мкФ нагрузки он зарубил коррекцией всё петлевое, потому на 20 кГц искажения дурные.
Это мы ещё интермодов не видим, а там мраки должны быть.

THD для синусоидальной волны 200 В составляет около 0,25%. (с)

Да уж, как я сразу не понял: 0,25% - в Олбании число сакральное: с такими искажениями усь не звучать просто не может. 75-й год - не хухры-мухры.

audio_1975-09_gas-f-3.jpg


Оч красиво. 0,25%. Превосходно.
 
Последнее редактирование модератором:

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,412
Реакции
1,277
Репутация
71
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
В Албании так принято. Есть бред - не держи в себе, расскажи лохам. Они с тобой тоже поделятся.
Вон, Васильев-то на измене, тоже говэзе меряет.
Вроде Васильев давно эти гвс посматривал. Но коррекцию всё таки настраивает по фазам и амплитудам.)
 

Petr-51

2 ранг
Регистрация
29 Дек 2023
Сообщения
419
Реакции
-141
Репутация
4
Страна
Беларусь
Город
Могилев
Имя
Александр
Предупреждений
1
Саня, да вы просто гидравлический тормоз. _claps_claps
не спеша набрал модель твоего последнего ГРААЛЯ, проверь, все правильно?
GRAAL_SCH.png

если нет ошибок, то вот его основные параметры
Акулиничев понимал что делает, а вот ты не понимаешь!
Это ж какой мастер класс чтобы сделать усилитель с отрицательным ГВЗ, и без запасов устойчивости
Может надо ставить идеальные транзисторы на выходе, а то Корделовские модели только в 1,5 раза лучше чем по паспорту
смеется тот кто смеется последним
MJL4281C-MJL4302C.pngGRAAL_Loop-Gain.pngGRAAL_Bode.png
 
Последнее редактирование модератором:

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
964
Реакции
1,008
Репутация
46
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
graal_bode-png.89538


смеется тот кто смеется последним
Петров, почему вас так тянет посмеяться? Вам плакать впору: вам прогулы ставят, а вы ерундой машете.

1709439367805.png


Вот модель с полевиками на выходе. Покажите пальцем, где тут смешно?

1709439580710.png


Не знаю, что вы там насимулькали. Вот АФЧХ, и она отличается от вашей порнографии.
Я не выкладываю модели с такими АЧХ, как ваши.

1709439959528.png

1709440792564.png

-115 дБ. Это много.
Потому хвалёный акулиничевский схемотип, который понимал, забракован им и мною.
А заодно, все уси с таким типом ВК, втч, и ЖЛХ, на который все так яростно наяривают.
Но и хде обещанный возбуд? Ищите.

1709442109299.png
1709442174498.png

1709441855293.png


Хде возбуд?

1709441900964.png

-124 дБ. На биполярах в ВК - линейнее втрое.
Но, по-моему, много, отчего хвалёный акулиничевский схемотип определён, как бесперспективный.
 

Вложения

  • Грааль.asc
    14.4 KB · Просмотры: 36
  • Грааль-БТR (2).asc
    13.7 KB · Просмотры: 21

Petr-51

2 ранг
Регистрация
29 Дек 2023
Сообщения
419
Реакции
-141
Репутация
4
Страна
Беларусь
Город
Могилев
Имя
Александр
Предупреждений
1
смерш, я же просил проверить схему, как видишь пропустил один кондерчик
удивительно, она даже заработала, прихрамывая правда при потреблении в режиме покоя более 350 Вт!
 

Вложения

  • GRAAL_clip.png
    GRAAL_clip.png
    93.6 KB · Просмотры: 42
  • ГРААЛЬ_Жуковского.png
    ГРААЛЬ_Жуковского.png
    125.9 KB · Просмотры: 41

Алексей1

2 ранг
Регистрация
20 Дек 2022
Сообщения
592
Реакции
423
Репутация
23
Предупреждений
5
потреблении в режиме покоя более 350 Вт!
Это класс А, детка.
Питание 37 вольт, нагрузка 8 ом = амплитуда тока в нагрузке - 5 ампер;
значит ток покоя д.б. не меньше 5 ампер;
5 А * 37 В * 2 = 370 Вт (на один канал).
 
Последнее редактирование модератором:

Статистика форума

Темы
2,461
Сообщения
175,675
Пользователи
1,955
Новый пользователь
RandY
Сверху Снизу