Влияние акустической линзы ВЧ динамика

[.ctor]

Доброго времени суток форумчане 🙂

В рамках экспериментов..

имеется:
1. кастомный купольный писч, керн 25.8мм, медное кольцо, "шелковая" подвижка на алюминиевом каркасе. Резонанс 760гц примерно.

2. Акустическая линза, +1мм на глаз от поверхности купола, 24мм радиусом, 24мм диаметр наружний диска, 9мм внутренний (шайба на сфере), материал - фотополимер.


Ну замеры:

При замере свип-тоном вылезает горб, если мерить по шуму и усреднению, картина более приятная.
Тенденция: увеличение чувствительность головки, лучше слышно вне оси.

Форма, расстояние от купола до линзы - в планах, если время будет.

Для меня пока ничего не понятно, но очень интересно (с) 🙂

 

[Марков Николай]

Повышение уровня даёт рупорок. Кстати, он резко обрывается, что нехорошо. ПоложИте шайбу вокруг него, чтобы он стал заподлицо, типа установлен на передней панели.
Без рупорка-линзы ДН просто изумительная, так лучше оставлять в сильно заглушённой комнате, типа ковры на всех стенах и полу. С рупорком-линзой лучше будет в обычной комнате средней степени заглушённости.
Влияния рупорка и тела перед куполом неплохо бы исследовать по отдельности, откусив "линзу" (вообще-то оно не линза) и проведя аналогичную серию измерений только с рупорком+шайбой.

 

[.ctor]

Повышение уровня даёт рупорок. Кстати, он резко обрывается, что нехорошо. ПоложИте шайбу вокруг него, чтобы он стал заподлицо, типа установлен на передней панели.

Да, тоже замечал, что после сборки с фланцем, ачх меняется. (зеленый график)

 

[Распони Туринский]

Можно ту линзу назвать контрапертурным телом. Они разные бывают: сплошные, кольцевые, резные, кружевные. Стараюсь не линзовать.

 

[Александр Бокарёв]

Доброго времени суток форумчане 🙂

В рамках экспериментов..

имеется:
1. кастомный купольный писч, керн 25.8мм, медное кольцо, "шелковая" подвижка на алюминиевом каркасе. Резонанс 760гц примерно.
Посмотреть вложение 163749
2. Акустическая линза, +1мм на глаз от поверхности купола, 24мм радиусом, 24мм диаметр наружний диска, 9мм внутренний (шайба на сфере), материал - фотополимер.
Посмотреть вложение 163746Посмотреть вложение 163748Посмотреть вложение 163747

Ну замеры:
Посмотреть вложение 163750

При замере свип-тоном вылезает горб, если мерить по шуму и усреднению, картина более приятная.
Тенденция: увеличение чувствительность головки, лучше слышно вне оси.

Форма, расстояние от купола до линзы - в планах, если время будет.

Для меня пока ничего не понятно, но очень интересно (с) 🙂

Шум или свип - нет разницы на АЧХ. Если есть- нелады в измерилке.

Да, тоже замечал, что после сборки с фланцем, ачх меняется. (зеленый график)
Посмотреть вложение 163752

Обычно 2-3 дБ чутья добывается нахлобучкой, в ущерб ровной АЧХ и полосе.

 

[LDS]

Не линза, сетка, но есть разница: https://ldsound.club/threads/apgrejd-25as-109-2-vch-filtr-korpus.2504/page-7#post-284387 Пусть будет и здесь, не помешает.

 

[.ctor]

тест №2

Пробую 3гд-2 на неодиме. родные магниты поломались 🙂
МС - 14 цилиндрических магнитов 8х8, пластиковая обойма. МЖ в зазоре. Демпфирование керна.


Подвижка, алюминиевый титан, лак сверху.


Резонанс вышел 1400Гц

сглаживание, 1/24 (красный - без рупора, зеленый с ним)

Пара практически идентичная получилась. Осталось нахлабучить фланец и терминалы 🙂


На разных динамиках наблюдается подъем в районе 13-14к
Там где изначально динамик мог только до этого диапазона, появляется горб. В последнем случае горб изначально был в районе 20к, подъем выровнял АЧХ в прямую линию.


ЗЫ.
Наконец-то попался живой 3гд2 (по резонансной кривой и графику КНИ). Очень долго искал экземпляр )))
сравнительные графики, с 1 точки

все равно 3гд-2 оказался чуть крикливее на 13К.. Не могу понять причину высокой чувствительности 10гдв-2 и 3гд-2.
После перевода на новые подвижки, чуйка падает. Даже неодимовая МС (похоже перебор магнитов, и полагаю, что железо в насыщение ушло) не спасает..

Нашел на али подвижки на голом алюминии, без тряпки на подвесе, надо их попробовать. Возможно чем ниже резонанс, тем меньше чутье на высоких.. догадки..

Шум или свип - нет разницы на АЧХ. Если есть- нелады в измерилке.

Понимать бы в какую сторону рыть..

 

[masterspammer]

Понимать бы в какую сторону рыть..

Если правильно понимаю, то разница вылезает вот из чего:
Шум - пусть сначала у нас есть сигнал 1кГц и гармоники от него 2кГц и 3кГц - получаем три пика.
далее - представьте, что добавили 1.1кГц и далее - в районе выше 2 кГц от него тоже подъём и так далее.
При этом сам сигнал может вообще не содержать частот от 2кГц (или динамик их не воспроизводит), но на АЧХ мы увидим заметную отдачу.

Свип - подали 1кГц, измерили либо уровень только на 1кГц - про гармонику знать не хотим - либо суммарный уровень всего - это число пойдёт на графике в точке 1кГц. Далее 1.1 и так далее. На частоте 2кГц динамик для примера не играет уже, так мы ничего не рисуем в этом места, а что он играл на 2кГц, когда подавали 1 - чего уж теперь-то вспоминать 🙂

Другими словами - при построении графика свип-тоном гармоники вносят суммарный вклад в значение на частоте основного тона (или вовсе не вносят), а при построении шумом - гармоники вносят вклад в значения индивидуальных частот самих гармоник.

Всё это можно нивелировать (кто мешает запоминать при свип-тоне все гармоники?), да и разница будет не сильно велика (сколько дБ там горб?) но остаётся ещё такое - как правило свип-тон имеет мощность одного тона примерно как весь шум, размазанный по спектру. Если свип-тон "перегружается", вы это услышите, с шумом до какого-то момента не так заметно (что бы не перегружалось - звуковая карта, усилитель, динамик, микрофон или его вход). Если при снижения уровня результаты сравниваются - это оно.

 

[Александр Бокарёв]

На деле все совершенно не так. И ачх, добытая на шуме, до зевоты скучно сливается с оной, полученной на свипе, разница лишь в выборе полос усреднения. одна 24-я октавы практически свип-тон по разрешению. Но лишней информации вагон. Работаю одной девятой, увиденное совпадает с услышанным.
ПС. Расхождения в замерах АЧХ на шуме и свипе скорее всего в торопливости измеряльщика и неуспокоенных усреднением флюктуаций розового шума на нижнем крае.
Есть опция, авераж. Или эверейдж, если охота язык ломать. Он сглаживает эти вздрыки , нужно лишь подождать пяток секунд.

 

[masterspammer]

На деле все совершенно не так. И ачх, добытая на шуме, до зевоты скучно сливается с оной, полученной на свипе, разница лишь в выборе полос усреднения. одна 24-я октавы практически свип-тон по разрешению.

Хм... а как же типовое - НЧ динамик без оформления выдаёт внизу около резонанса чуть ли не 10% гармоник, при снятии свипом они заменяют тон, хотя там легко может быть -50дБ

Но лишней информации вагон. Работаю одной девятой, увиденное совпадает с услышанным.
ПС. Расхождения в замерах АЧХ на шуме и свипе скорее всего в торопливости измеряльщика и неуспокоенных усреднением флюктуаций розового шума на нижнем крае.

А как же перегрузка? Или мы говорим не о грубых ошибках?

 

[Александр Бокарёв]

Хм... а как же типовое - НЧ динамик без оформления выдаёт внизу около резонанса чуть ли не 10% гармоник, при снятии свипом они заменяют тон, хотя там легко может быть -50дБ


А как же перегрузка? Или мы говорим не о грубых ошибках?

АЧХ складывается из основного уровня. Ваши страшные искажения там все равно ниже плинтуса. Вы определитесь, что изучаете на момент снятия АЧХ.
Динамик без оформления телепается без пружины за спиной, чего вы от него хотите? Канарейку за копейку и чтобы пела басом? Резонанс на воздухе измерить, вот и все измерения . Прочее только в оформлении.
Не поверю. что не знали про это.
А другое- снять АЧХ колонки свипом , да на полной мощности.....Ох, не завидую вам, с выпаленными пищалками -и вашим соседям .
Свип если и нужен, то лишь импеданс увидеть да АЧХ внизу, где шум всплески дает , АЧХ ломаная получается. А на свипе ровно.

 

[Сергей Жариков]

все равно 3гд-2 оказался чуть крикливее на 13К.. Не могу понять причину высокой чувствительности 10гдв-2 и 3гд-2.
После перевода на новые подвижки, чуйка падает. Даже неодимовая МС (похоже перебор магнитов, и полагаю, что железо в насыщение ушло) не спасает..

Нашел на али подвижки на голом алюминии, без тряпки на подвесе, надо их попробовать. Возможно чем ниже резонанс, тем меньше чутье на высоких.. догадки..

Отверстие в куполе просверлите, высоких ещё больше будет.
Делал так в 4а18 + плюс кольцо на фланец из алюминия.

 

[masterspammer]

Ваши страшные искажения там все равно ниже плинтуса.

На нч 10% могут быть сильнее основного тона, проваленного из-за АКЗ. И сильно сильнее.

Вы определитесь, что изучаете на момент снятия АЧХ.
Динамик без оформления телепается без пружины за спиной, чего вы от него хотите? Канарейку за копейку и чтобы пела басом?

Я - ничего, а вот отплёвываться от криво снятой ачх доводилось - "компьютер же показывает!"

Резонанс на воздухе измерить, вот и все измерения . Прочее только в оформлении.
Не поверю. что не знали про это.

Я знал, но снятое вот таки видел. Это криво, но если свип от шума заметно оличаются, это точно что-то криво.

А другое- снять АЧХ колонки свипом , да на полной мощности.....

БГГ!!!

 

[masterspammer]

Кстати, Улдыс (Agats) присылал как-то ссылку на мелкую американскую конторку, переделывавшую рупорные драйвера Altec на подмагничивание.
И там было именно "оно" - отдача становилась "ровнее" потому что при повышении уровня раньше наступало и позже оканчивалось ограничение, так что полка была визуально шире. Файл на работе остался, могу завтра показать это безобразие.

 

[Святослав_]

После перевода на новые подвижки, чуйка падает. Даже неодимовая МС (похоже перебор магнитов, и полагаю, что железо в насыщение ушло) не спасает..
Нашел на али подвижки на голом алюминии, без тряпки на подвесе, надо их попробовать. Возможно чем ниже резонанс, тем меньше чутье на высоких.. догадки..

Правильные догадки. Понижение основного резонанса снижает общую чувствительность.

Понимать бы в какую сторону рыть..

По мере освоение темы видно будет, куда.

 

[masterspammer]

Обещанное про зашкал при снятии - вот серым - "до", красным - "после", а чёрным уже мои попытки приподнять серое до красного и посмотреть.

Да, серое тут тоже зашкаливает :-(