Двухтакт с КО и УЛ на 6П14П

[Александр Бокарёв]

Конечно глупо за пару часов высказывать мнение. Но вот вспомнилось у Линкса в статье попалось что лучевые тетроды семейства 6п3с звучат приятней чем пентоды семейства EL34-EL84. Те имеют выше уровень нечетных гармоник и в двухтакте звучат "истеричней" по словам Линкса.
Возможно действительно что-то такое есть.

Смещения да, а вот требуемая при той же КО раскачка выходит близкой за счёт меньшей глубины ООС. Я поленился считать по новой, но помнится когда изучал КО что-то такое выходило когда выбирал на чём делать 6п14п, или 6п6с.
У меня громкость регулируется ступенчато отводами и по положению переключателя скажу что чувствительность не упала, слушаю на том же положении с той же громкостью.

Мнение Линкса в десятку. Звук пушпулла на 6п3с- породистый и солнечный. А 6П14П мелкие масштабом. Или верещат . Канарейки.

 

[Юрий Робертович]

Например такая

 

[Aleph]

А нет ли возможности перезалить картинки? Или статью какую-нибудь, альтернативную, про УЛ.

 

[slami]

Где можно почитать про расчет трансформатора с катодной обмоткой?

 

[Aleph]

Где можно почитать про расчет трансформатора с катодной обмоткой?

ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ ЛАМПОВОГО ЗВУКА

Катодная обмотка часть первички. Поэтому физически располагается на месте одной из секций первички. А как секционировать ТВЗ, это уже Ваш выбор. Кому-то нравится минимальное 1-2-1, кому-то 10 первичек, 9 вторичек....

Как любая подобная ООС катодная обмотка так сказать преобразует часть чувствительности в уменьшение гармоник и снижение выходного сопротивления. И первым делом мы для себя выбираем какое выходное нам требуется и сколько чувствительности мы можем пожертвовать. То есть мы можем захотеть ради низкого выходного КО сделать 80%, но потребуется добавить полноценный каскад, который снизит КПД и увеличит искажения. Ведь каждый лишний каскад это всегда больше искажений.
Все начинающие изобретают колесо и пробуют считать 20-30-50-70% КО и в итоге приходят к привычным 10-15%. Потому как это оптимально. И так же как в Покемоне, лампа требуется с большим усилением. Так 6п14п при 10% КО даст ниже выходное чем 6п1п хоть изначально 6п1п более низкоомная.

КО очень интересная ООС. С одной стороны она включает в себя ТВЗ как общая "со вторички на вход", а с другой, за счёт того, что используется лишь первичка, она автотрансформаторная и быстрее и широкополоснее общей.
Некоторые жалуются что с ней звучание излишне басовитое, но попробовать её стоит. В однотакте так за полчаса попробовать можно. Просто одну секцию вниз перепаять. Чувствительность упадёт, но получите прямое сравнение было-стало. А уже по результату делать, или нет с нуля.

Вот я когда-то писал на другом сайте

Узнаём из ВАХов усиление лампы в нашем режиме. Рисуем нагрузочную прямую, смотрим максимальную амплитуду сигнала (только одну полуволну) и делим на напряжение смещения. Это и будет усиление каскада. Введём в каскад КО=10%, и будем считать, что она действует, как обычная местная ООС.
Тогда коэфф. усиления изменится, и станет равным:
Ку.ко = Ку/(1+?*Ку) , где ? - коэфф. обратной связи, т.е. 10% или 0,1.
Вот во сколько раз уменьшилось усиление, во столько же раз надо увеличить раскачку.

В сущности это весь расчёт. Считать вероятное изменение искажений ИМХО от лукавого. Всё равно в справочнике усреднённые цифры и что станет с реальной лампой мы узнаем лишь вживую. Просто не надо пытаться ООС выровнять кривую лампу. Наоборот чтоб ООС меньше гадила лампа изначально должна быть ровная.

 

[DIM]

Добавлю, что толк от КО тем выше, чем выше крутизна лампы. И 10% для себя так же считаю оптимальным. Так же КО позволяет сильно уменьшить глубину ОООС, что очень хорошо сказывается на субъективном звучании. Если не заморачиваться "теориями ХайЭнда", то такое построение усилителя - более чем оптимально, на мой взгляд. Конечно, в любом случае, простым он не получается, но это неизбежно при использовании пентодов.

 

[slami]

А в триоде есть смысл в КО?, если да, то что это дает?

 

[Aleph]

А в триоде есть смысл в КО?, если да, то что это дает?

Сам не пробовал. Триод и так низкоомный, можно процентов 3-5 сделать КО. Думаю она будет уместна с высоковольтными мощными лампами. Именно эти триоды относительно высокоомны.

По отзывам отдельных форумчан из среднего качества триодов выходит триод с ВАХ на уровне хорошего прямонакала.
КО сильнее уменьшает чётные гармоники, так что имеет смысл применять лампы вроде 6п3с, которая и в триоде имеет перекос в сторону второй гармоники и "сладкий" звук.

Из своего опыта любителя поэкспериментировать, советую при изготовлении любого ТВЗ в секционировании предусмотреть секцию КО и УЛ отвод. Сложностей в намотке они не добавят, а возможности возрастут.

 

[ALSS]

А в триоде есть смысл в КО?, если да, то что это дает?

Есть. В первую очередь - уменьшение выходного сопротивления; даже 5-8 процентов дают уменьшение в полтора-два раза. Ну а отсюда лучшее демпфирование акустики.

 

[Сергей Ал.]

Добавлю, что толк от КО тем выше, чем выше крутизна лампы. И 10% для себя так же считаю оптимальным. Так же КО позволяет сильно уменьшить глубину ОООС, что очень хорошо сказывается на субъективном звучании.

Дмитрий, несколько месяцев назад на Веге был разговор об изготовлении партии печатных плат по такой схеме на 6п14п. Что-то не сложилось?

 

[DIM]

Сложилось, платы готовы, БЕЗ блока питания. Но стоимость их изготовления сейчас просто заоблачная. Решили пока притормозить. Платка универсальная, там любые пальчиковые пентоды как на входе, так и на выходе можно использовать. Вернемся к этому вопросу после праздников, может что изменится. Самое свинское, я хотел использовать для себя британские лампы, военные с офигенными параметрами, а их вообще не купить сейчас(

 

[Юрий Робертович]

Рудольф Анатольевич Сворень, полезная книга


6п1п интересней звучит, чем 6п14п

 

[Aleph]

6п1п интересней звучит, чем 6п14п

Однозначно. Взрослее что ли.

Ну всё. Теперь жди роста цен.

 

[DIM]

Я давал тут список как-то, импортных пальчиковых аналогов 6V6, там есть несколько очень интересных вариантов.

 

[Юрий Робертович]

Нам и не надо забугорных, 6п1п и 6п3с ничуть не хуже, а цена в десятки, сотни раз меньше.

 

[slami]

А можно ли выходную обмотку использовать в качестве катодной? конечно с соблюдением фазировки, например если она 3-5% от первички

 

[Aleph]

А можно ли выходную обмотку использовать в качестве катодной? конечно с соблюдением фазировки, например если она 3-5% от первички

Можно. Это вполне рабочий способ. Теоретически по вторичке будет течь ток покоя и появится на динамике постоянка, а практически там милливольты и нет повода для беспокойства.
Как раз с триодом этих процентов хватит. Пентоду маловато, выходное будет несколько Ом.

Чем хороша КО, с ней повышается входное сопротивление и годится слабый драйвер вроде 6н9с, лишь бы усиление по напряжению дал. В отличие от Покемона, где входное снижается и драйвер нужен низкоомный, способный работать на малую нагрузку (СРПП).

 

[Юрий Робертович]

Зашел вчера на новый ап без регистрации, не собираюсь. Александр Степанович ALSS предложил схему как сделать катодную обмотку в СЕ. Просто, и со вкусом!

 

[DOOMguy]

Перевод с чешского. В полиграфический порядок приводил я.

Спасибо. А вот тут так и должно быть?

 

[Aleph]

Спасибо. А вот тут так и должно быть?

6п14п уникальная лампа. У неё рабочий режим в триоде, пентоде и УЛ одинаковый — около 6,5 вольт смещения. Таким образом меняется выходная мощность, искажения, но чувствительность одинаковая. У 6п3с в УЛ чутьё по сравнению с тетродом немного бы упало

 

[DOOMguy]

6п14п уникальная лампа. У неё рабочий режим в триоде, пентоде и УЛ одинаковый — около 6,5 вольт смещения. Таким образом меняется выходная мощность, искажения, но чувствительность одинаковая. У 6п3с в УЛ чутьё по сравнению с тетродом немного бы упало

Я всего-навсего хотел уточнить, правильно ли там миливольты стоят. Мне показалось, что там вольты должны быть. До вашей мысли еще не дозрел)
А есть разница из какого режима расчитывать УЛ каскад на ней?

 

[DIM]

Для EL84 в даташитах есть все варианты включения, покопайтесь.

 

[Юрий Робертович]

Я уже говорил, 6п1п интересней звучит, чем 6п14п. В двухтакте особенно. 6п14п и 6п15п только в СЕ и в триоде.

 

[DOOMguy]

Есть две колонки 25А44Т из набора КИНАП Звук Т2-"какой-то-там". Это не зальные колонки, а для фойе. Я собрал для них вот это.

Однако, звуком остался не доволен. Считаю, что под этот усь АС нужна посерьёзнее и продуманнее. И она есть готовая. А 25А44Т снова остались не у дел. В итоге решено было сделать из них пару комбиков из рассыпухи в виде 6н2п и 6п14п, ибо их дофига. Поэтому к звуку особого запроса нет, но есть желание по-изучать новые для себя темы УЛ, КО и ввалить мощщщи. Тут и всплыла вот эта схемка.

Ультралинейный усилитель Лабутина (12 Вт/4 Ом) | ldsound.info

Выходная мощность при нагрузке 4 Ом: 12 Вт Коэффициент гармоник: 0,5% Входное напряжение: 1 В Выходной трансформатор выполнен на сердечнике Ш-19х30 мм. Первичная обмотка содержит 2х(860х1140) витков проводом диаметром 0,18 мм. Вторичная обмотка содержит 176 витков, диаметром 0,83 мм. Для...

ldsound.ru

А 6п1п у меня нет и покупать не охота.

пысы.: Может надо было тему создать? А то ещё есть вопросы по "перегрузу"...

 

[Aleph]

4а28 сами по себе высокодобротные и им не требуется обязательно усь с низким сопротивлением. Поэтому КО не обязательна, может хватить и УЛ. Это в однотакте вторичку в катод поместить можно, Вам в РР требуется 2 одинаковых обмотки. Если ТВЗ мотались полностью одинаково и секции первички равны по виткам между ними, то можно одну из пар секций перепаять в катоды

 

[Юрий Робертович]

Делал много раз
Первая лампа 6н9с, Rа по 100 ком, вторая 6п3с в РР

 

[Александр Бокарёв]

Делал много раз
Первая лампа 6н9с, Rа по 100 ком, вторая 6п3с в РР

6П3С и 6н9п прекрасно сочетаются по звуку. А 6н2п говно мутное.

 

[DOOMguy]

4а28 сами по себе высокодобротные и им не требуется обязательно усь с низким сопротивлением. Поэтому КО не обязательна, может хватить и УЛ. Это в однотакте вторичку в катод поместить можно, Вам в РР требуется 2 одинаковых обмотки. Если ТВЗ мотались полностью одинаково и секции первички равны по виткам между ними, то можно одну из пар секций перепаять в катоды

ТВЗ я хочу намотать новые, по-тщательнее, на железе которое в этих самых колонках стояло. Оно там не плохое, хоть и штамповка, в насыщение только при 1,6 Тл уходит.

Делал много раз
Первая лампа 6н9с, Rа по 100 ком, вторая 6п3с в РР

6н9с есть.
А6н2п-ев тоже не то?

 

[Юрий Робертович]

6н2п-ев только в гитарные усилители, там ценят

 

[DOOMguy]

6н2п-ев только в гитарные усилители, там ценят

А за что?