Трансмиссионная линия в акустике. В поисках четверть-волнового резонанса. Или тупик без конца

Доброго всем...
Каждый, кто интересовался АО типа "лабиринт", "четверть-волновики", ТКВТ, TQWT, TQWP и т.д. хорошо знает (примерно) такой рисунок:
1653839850402.png

... с четким указанием/рассуждениями вида "...динамик на стороне ЗАКРЫТОГО конца" и, "следовательно", поскольку второй конец открытый, то, стало быть, перед нами "четверть-волновой резонатор" с фундаментальным: «длина канала рассчитывается как 1/4 длины волны на частоте собственного резонанса динамической головки» .

Как ЭТО происходит? Следите за руками!;) Берут отдельно трубу и отдельно динамик. Стыкуют второй с первой, а затем заглядывают через нее на яркий солнечный свет - ничего не видно?- правильно, "конец-то закрыли"! Проблема в том, что видит око, давоздух неймет! У нас «рабочим телом» в трубе является воздух, у которого нет глаз -он действует «на ощупь»smile_8, пробует на зуб любое препятствие, так сказать. И вот для него-то далеко все не так «очевидно-ощутимо».
По порядку, вариантами… В каждом из которых, постараюсь показать несоответствие реалиям модели «каждая труба с динамиком четверть-волновик и есть».

Вариант 1. Вопрос: в чем главное, что отличает динамик от, например, крышки от кастрюли?
Ответ: в движении! Точнее, в движении диафрагмы динамика, приводящем, в свою очередь, в движение воздух, со-колеблющийся с ней. Именно это движение, в конечном счете, создает звук (звуковую волну). И движение это происходит всегда, покуда звук льется в наши уши. И, наоборот, стенка (крышка от кастрюли) в конце трубы убивает оное напрочь - рядом со стенкой нет и не может быть движения/колебания воздуха. Желающие могут провести увлекательный эксперимент. Встаньте рядом с кирпичной стенкой и упритесь в нее smile_9. Желательно головой - так лучше
до... воспринимается:) Ну и попробуйте "туда-сюда". Не получилось? Вот и воздуха не получается) А вот с "давлением" как раз все без проблем -посмотрите в зеркало - на лбу уже зарделась новенькая шишка. У такой стенки всегда будет ноль движения и максимум давления. Что, соответственно, даст нам в режиме стоячих волн в этой точке минимум кинетической энергии и максимум потенциальной. И, в конечном счете, "чистокровный" четверть-волновой резонанс! "Отсчитываемый" строго от нашего лба …. этой самой точки в сторону открытого конца.
Теперь, и как только мы поставим вместо стенки (крышки ..) любые мембрану/диффузор динамика, мы "открываем движение" в этой точке! ...И шишка на нашем лбу теперь уже не появится))! Не будет здесь больше максимума давления. Он сдвинется. В какую сторону? Тут все просто. Берем крайние случаи: полностью закрытый конец - максимум давления тут и есть; полностью открытый конец - максимум давления окажется на половине расстояния к ...другому открытому концу, как и положено в полу-волновом резонаторе. Следовательно, наличие мембраны/диффузор сдвинет максимум давления в сторону середины трубы. Вот от этого максимума до конца трубы (открытой) как раз уложится 1/4 волны. Примерно так:
1653840276647.png

(на рисунке представлены реальные измерения, подробнее тут и тут)
Можем ли мы считать такой резонанс "четверть-волновым"??
На мой взгляд, нет - ведь в (исходной) трубе с дином теперь "укладывается" 1/4λ +дельта.
«Полу-волновым», разумеется, его тоже считать не имеет смысла по той же причине ( не соответствию кратности реальной длины трубы долям λ).

Вариант 2. Составим максимально упрощенную «пружинную» модель - аналог трубы с закрытым на одной стороне концом в режиме стоячих волн на частоте основного резонанса:
1653840481901.png

Вверху у нас натуральный акустический четверть-волновой резонатор, затем его «модель» с сосредоточенными параметрами (т.е. масса и упругость воздуха искусственно разнесены), затем вместо стенки мы цепляем опять же механический аналог динамика…и убеждаемся, что «стенка» начинает колебаться и опять же уезжает куда-то за пределы бывшего ¼ волнового резонатора.

Вариант 3. Предположим у нас есть готовый четверть-волновый (трубный/ТЛ) резонатор на частоте F1:

1653840598969.png

Вопрос: куда оптимально поставить источник для этих колебаний на той же частоте?
Варианты:
  1. Ставим на месте стенки (бывшего СЕ) : на месте пучности давления появляется источник колебаний. И мы, по сути, сами на этом же месте "разлАмываем" эту самую пучность. На месте (бывшем) max давления появляется движение! Что неизбежно уменьшит амплитуду давления хоть по закону Бернулли, хоть по закону сохранения энергии (постоянство суммы кинетической и потенциальных энергии стоячих волн). При этом не важно, какими свойствами этот источник (читай динамик) обладает. Можно поставить и тяжелый жесткий поршень. Если отключить его от запитки, то конечно при уже внешней запитке/продувке неким внешним источником таковой резонансной системы получим чистейший 1/4 волновой резонанс. Но как только его (поршень) снова «включим», резонанс тут же и закончится..
  2. Ставим источник на месте открытого конца - движение диафрагмы вроде бы совпадает с движением (колебанием) воздуха, но ...в тоже самое время диафрагма одновременно "призакрывает" трубу со стороны бывшего открытого конца - труба/ТЛ опять же перестает быть 1/4 волновым резонатором
  3. Нигде его не поставить!:confused: Как мы уже видели (в первом варианте-см. рисунок выше) подстыковка динамика к трубе с т.з. резонансных свойств ее как бы удлиняет. И если мы хотим "попасть" именно в "исходный" резонанс на F1, нам нужно соответственно удлинить ТЛ с установкой динамика на "новом месте".
Т.е., ни один вариант установки динамика в уже имеющуюся трубу не даст нам ¼ волновой резонанс «по ее длине»!

Вариант 4. Второй вопрос: как правильно составить (механическую) модель взаимодействия динамика и трубы (трансмиссионной линии)? Вот у нас было изначально два резонатора, а теперь - система их двух. Какие резонаторы будем "подставлять" в систему? С динамиком понятно - от таковым и остался. А труба? Она же в "девичестве" была полу-волновым резонатором. Стало быть, полуволновым и нужно подставлять!
А дальше, в отношении системных резонансов , уж извините, как получитсяsmile_10 Не оглядываясь, в общем, на все «бывшие» трубные резонансы:
1653841079382.png

1653841122085.png
…тут на «мнимой» «1/4…» частоте труба ТЛ-ОЕ …фактически «мертвая»/отваливается, динамики ее «не видят», их колебания здесь на min между двумя резонансами F0 и F1, подобно поведению дина в АО-ФИ между двумя частотами настройки.
И если уж говорить о влиянии подстыковки к трубе динамика в терминах «понижает/повышает», то правильнее следовало бы говорить о «понижении собственной частоты (полуволнового) трубного резонатора», нежели о «повышении собственного ¼ волнового..», как обычно пишут.
Далее. Берем тяжелый, жесткий динамик... ну почти как крышку от кастрюли. Вставляем. Ну теперь-то у нас по-любому должен получиться 1/4 резонанс - это ж "стенка" буквально! Он там и будет. Только толку от такого «резонанса» ноль. Наш же интересует системный резонанс, т.е. взаимодействие двух резонаторов с эффективной перекачкой туда-сюда энергии из динамика в трубу и обратно. Вот ее то как раз и не будет. Каждый будет "сам по себе"(( примерно так:
1653841287235.png

-см. красную линию – это динамик с массой подвижки в 50г. Видно как системные резонансы разбежались кто-куда...
(Графическое определение основных резонансов системы Динамик-TQWT с идеальным динамиком для трех случаев S/σ=0,64/1/2 : Fs «идеального» динамика, F0смещенных Fs , F1 - 1-х резонансных частот системы (при подборе параметров TQWT под «имеющийся» идеальный динамик))

Есть еще Вариант 5. с представлением динамика его «эквивалентной» (в моем понимании!) моделью … в виде резонатора Гельмгольца (в полном виде тут). Дело в том, что внешне/формально механические модели динамика и резонатора Гельмгольца выглядят совершенно одинаково. А вот «выглядят» совершенно по-разному))
В крайних (предельных) случаях поведение динамика в такой модели можно было бы представить примерно так:

1653841481348.png


Слева как раз видно, что трансмиссионная линия при таком динамике стремится к … и ведет себя как …Opend End! с соответствующим ему полу-волновым (!) резонансом
Справа: "Гельмгольц" у нас очевидно и совершенно справедливо «выродился» (( Ну так ведь и использовать такой динамик в трансмиссионной линии, как и во многих прочих АО, не имеет смысла! По крайней мере, без специальных мер – акустического согласования. Подобного применяемому, например, в рупорах – рупорные камеры и сами каналы с изменяемым по определенному закону сечением...
Собственно, динамик-а-ля резонатор Гельмгольца я «приплел», чтобы как-то нагляднее, «визуально» показать, что нет там «в конце»-месте установке дина никакого «закрытого конца», а есть небольшой «коридорчик с тупичком»))
…Кстати, для само-проверки я таку «модель» сделал в реалиях:
1653841679021.png
1653841686288.png


1653841722677.png
1653841729762.png

"Прототип" : Pioneer TS-1301I ; Fs= 125 Hz, Sэф=86 см2 ; Vas=3,4 л ; Mms=5,4 g, Cms=0,0003 m/N
«По "Гельмгольцу» получилось: Vas уже есть, горло - L = Sd*( c/2π*125)2 /0,0034 =0,48 (м)
( «Горло» - отрезок ПНД трубы с внутренним диаметром 105мм, длиной (с учетом толщиной плиты основания) 48 см.

Сама ТЛ-ОЕ (+»эквивалент» динамика Pioneer 1301 а-ля Гельмгольц), которую стыковал для проверки - длина 1,07 м ПНД трубы:
1653841772078.png

Ожидаемо, резонанс по F0, т.е. непосредственно по Гельмгольцу, оказался заметно ниже, а вот остальные верхние моды практически сошлись с реальным дином (собственно, и «Fs» в «Гельмгольце» оказалась ≈95 Гц вместо родных 125Гц):
1653841829031.png

Верхний скан- продувка в режиме слабой связи динамиком 10ГДШ эквивалента ТЛ+Pioneer 1301 (где в роли динамика был как раз резонатор Гельмгольца). Ниже измерения реальной связки ТЛ+Pioneer 1301 в режиме ХХ и КЗ, соответственно. (Первый горб, естественно, собственная продувающего дина 10ГДШ)

Полагаю, я нарушил все предельные критерии применимости классической формулы резонатора Гельмгольца. Если бы сделал «модель» Visaton 200B с его 102 литрами, думаю, все сошлось бы.
Просьба специалистам по ФИ сильно не бить !smile_11

Итог. Как только вставляем в трубу динамик, забываем про бывшие, как полу-волновые (для исходных ТЛ-ОЕ), так и комбинации четверть- и полу-волновых резонансов («классические» ТКВТ «со сдвигом на 1/3…»), и считаем/находим оптимумы уже в новых системных резонансах. Про четверть-волновые с их пресловутым «закрытым концом» даже не заикаемся!

ps. Тут лежит «лабораторная работа» по сабжу и прочему связанному с ТЛ.
Казаков Виктор
[email protected]
 

Вложения

  • 1653841274812.png
    1653841274812.png
    207.2 KB · Просмотры: 197

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,995
Реакции
3,127
Репутация
142
Возраст
38
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
Если не помещаются картинки в 1 пост, пишите ниже еще один, я потом объединю.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,954
Реакции
505
Репутация
83
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Есть у меня картинка с трубами:
index1 - копия.jpg

Правда трубы короткие. Если что там сзади стенок нет.
Отмечу радикальное решение вопроса вибраций: крепление динамиков за цепь прямо на стену. Любое другое решение оставляет всяческим резонансам гораздо больше свобод.
 

DVS

1 ранг
Регистрация
15 Сен 2021
Сообщения
1,768
Реакции
592
Репутация
55
Имя
Сергей
Предупреждений
1
Футуристично!
Правда, имеет ли смысл такой огород городить ради 70 Гц по -3 ?
Ну, аффтарам виднее... ;)
Bosh лет 15 назад так делал, только трубу он укладывал змейкой, что выходило компактно, жаль проспекты все выклянчили, фото бы накидал сюда.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,995
Реакции
3,127
Репутация
142
Возраст
38
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
Есть у меня картинка с трубами:
Посмотреть вложение 36909
Правда трубы короткие. Если что там сзади стенок нет.
Отмечу радикальное решение вопроса вибраций: крепление динамиков за цепь прямо на стену. Любое другое решение оставляет всяческим резонансам гораздо больше свобод.
Звучанию не мешают такие трубы?
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,954
Реакции
505
Репутация
83
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Надо же как-то динамики оформлять. Можно, конечно совсем без оформления, но это как-то утилитарно выглядит. А так всё культурно. На мой взгляд слишком много круглых линий, но это вопрос дизайна, я в нём не специалист.

В принципе любое оформление мешает звуку. Но большинство применяет всякие разные, нахваливают. Значит им не мешает.
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
2,987
Реакции
2,467
Репутация
113
Возраст
40
Страна
ДНР
Город
Макеевка
Имя
Сергей
В принципе любое оформление мешает звуку.
Диссонанс какой-то. Динамикам от Рутковского с пи..ц каким сильным мотором мешает воздух к примеру в 300 литровом ЗЯ, его мотору даже щиток метр на метр мешает. Какой-то неправильно сильный мотор.
А моему слабому мотору ФИ не мешает. А всё потому, что динамик мой не правильный)))
Делайте неправильные динамики и им оформление мешать не будет.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
6,628
Реакции
8,897
Репутация
294
Страна
Россия
Имя
Игорь
Звучанию не мешают такие трубы?
Эти "дудки" фактически аналог Н-фрейма. Присмотритесь.
Делал не дурак, но форма подачи на любителя. Мне например нравятся угловатые формы. Видимо потому что нравится катать....
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,954
Реакции
505
Репутация
83
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Диссонанс какой-то.
Нет. Просто:
в конструкции ГД я их понимаю, еще может пару человек, для других это набор букв к сожалению.
кто-то понимает, а у кого-то диссонанс.

Видимо потому что нравится катать....
Как-же я не догадался. Динамики тяжёлые, в оформлении ещё и габаритные, а такую бочку просто снял с крепления и перекатил куда надо.
 

radio-fan-zt

1 ранг
Регистрация
13 Фев 2022
Сообщения
813
Реакции
682
Репутация
45
Страна
Україна
Имя
Руслан
Предупреждений
1
В принципе любое оформление мешает звуку.
Не мешает, а приукрашает, чем больше резонансов тем сильнее приукрашает звук.
Но большинство применяет всякие разные, нахваливают. Значит им не мешает.
Мешает, просто они об этом не знают.
А моему слабому мотору ФИ не мешает. А всё потому, что динамик мой не правильный)))
Мешает, просто ты этого не слышишь.
Делайте неправильные динамики и им оформление мешать не будет.
Лучше назвать "ГД не традиционной ориентации", но что я имею ввиду мало кто поймет здесь.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,954
Реакции
505
Репутация
83
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
но что я имею ввиду мало кто поймет здесь.
15-letnij-syn-vitalija-klichko-uzhe-pereros-198-santimetrovogo-vladimira-klichko-foto_159419691791413925.jpg


чем больше резонансов тем сильнее приукрашает звук.
Не приукрашивает, а дополняет искажениями. На выходе имеем основной сигнал + искажения. Что динамик выдаёт - то и выдаёт, а всяческие искажения либо будут, либо нет, каждый волен сам выбирать какие ему нужны и сколько.
 
Последнее редактирование:

radio-fan-zt

1 ранг
Регистрация
13 Фев 2022
Сообщения
813
Реакции
682
Репутация
45
Страна
Україна
Имя
Руслан
Предупреждений
1
каждый волен сам выбирать какие ему нужны и сколько.
Это тема про самое резонансное оформление из возможных, желаю по резонансу через каждую октаву, шикарный звук получиться, как и реальная АЧХ этого оформления.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,954
Реакции
505
Репутация
83
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Резонансы через октаву замечательно складываются в ровную частотку, главное не промахнуться с частотой и уровнем каждого. Если считать как принято на этом форуме ± километр - выйдет коряво, если по-точнее - тогда всё получится. Но частотка и звук - две большие разницы. Кому важнее частотка - может её выстроить без проблем, там где не хватает прямого излучения - можно добавить искажений, их-то наделать проблем не составляет. Если надо совсем без искажений или с их минимальным присутствием - это несколько сложнее.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
6,628
Реакции
8,897
Репутация
294
Страна
Россия
Имя
Игорь
Вот это вот:
wall-5.jpg
Урезанное по ширине (не по глубине) под 4" от 6" динамика, вполне достойно. Мяско обязательно и плотность звучания снизу радует. При указанной на стикере динамика нижней граничной 90 Герц, с генератора 40 Герц ощутимо. Естественно и на музыке тоже. "Yello & lake of Tears" как группы с отличной басовой составляющей smile_6 Да даже если Герц 60 выдавало бы - уже ох....о!
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,954
Реакции
505
Репутация
83
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Надо бы в тему про большой ширик, но напишу тут.
Стоял, слушал те ширики и тут заходит наш спец. по усилкам, спрашиваю - "Скажи-ка от скольки работают?" Он отвечает - "Сейчас переоденусь, приборы включу и замерю". Я говорю: "С приборами любой дурак определит, ты так скажи". Он послушал и назвал цифру 50. После чего задал тот же вопрос специалисту по динамикам, он сказал 60. Ширики стояли просто на стенде, без каких-либо оформлений, подключены к усилителю NAD без каких-либо доработок. Усилительщик как раз пришёл потестить новый усилок, переключили и отметили явное преимущество по динамике баса, с его аппаратом цифра напрашивалась ещё ниже. А разница во мнениях разных специалистов объясняется расстоянием от динамиков до слушателей, она примерно в 2 раза.
Да даже если Герц 60 выдавало бы - уже ох....о!
А если 50 - вообще отлично.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,954
Реакции
505
Репутация
83
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Чтобы было 40 - надо либо басовик, либо восемнашку. А если совместить 2-в-одном - басовик восемнашка, выйдет 30. Правда в оформлении, без него ниже 40-ка не тянет. В смысле тянет, но со спадом.
 

Windmaster84

3 ранг
Регистрация
21 Мар 2020
Сообщения
24
Реакции
5
Репутация
17
Страна
Россия
Какие динамики в это оформление (на чертеже) подойдут?
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
6,628
Реакции
8,897
Репутация
294
Страна
Россия
Имя
Игорь
Я не знаю если честно. Я в 2016 году ничего по ним найти не смог, сейчас тем более. Вот, только без указания динамиков:
отсюда: https://www.ejjordan.co.uk/diy-plans/
Может сами чего найдёте: https://www.google.com/search?q=spe...IAYAIkgEDMC44mAEAoAEByAEBwAEB&sclient=gws-wiz
Судя по размерам диаметра на чертёжике
wall-5.jpg wall-4.jpg, динамик 6" ШП.
Я применил такой
P1180998.JPG P1240081.JPG P1240105.JPG SDC12884.JPG
АЧХ и прочая самоделки нет.
 

apalych

1 ранг
Регистрация
7 Июн 2021
Сообщения
2,728
Реакции
2,610
Репутация
113
Страна
UA
Город
Кам'янець-Подільський
Имя
Андрій
Настенный закампутерный моноблок 800х180х56 (внеш.) под 3ГДШ7/8. Из ламинатины и рейки 40х10 в процессе...
(Meshin поймёт)
IMG_20220311_192655.jpg
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
6,628
Реакции
8,897
Репутация
294
Страна
Россия
Имя
Игорь
Как-то раз хотел такие, но большие, но под 8", а потом вот эта понравилась
dimensions.gif
И всё! И ставить такую некуда...
 

Статистика форума

Темы
3,013
Сообщения
228,531
Пользователи
2,343
Новый пользователь
Рамиль
Сверху Снизу