100АС-060 «Электроника». Апгрейд, восстановление.

[Святослав_]

Похоже, что по этим моделям пока нет отдельной темы. А они, хоть и редкий зверёк в аудиолесу, но её достойны.
Как зарактерный пример попытки прыжка промышленности выше своей головы.
Да и ремонт/апгрейд будет где размещать.

100 АС-060 «Электроника» | ldsound.info

Акустическая система изготавливалась на НПО «Торий», г. Москва, в 1986 году. Предназначалась для высококачественного воспроизведения музыки в бытовых условиях. Особенность АС - использование диффузоров из пенометалла и алюминиевой фольги во всех трех головках громкоговорителя. Производились...

ldsound.info

100 АС-063 «Электроника» | ldsound.info

3-х полосная АС с использованием диффузоров из пенометалла и алюминиевой фольги. Копия зарубежных OTTO SX-P1.

ldsound.info

 

[Святослав_]

Попадались в ремонт пеноникелевые 75ГДН-01, ВЧ головки от "Электроники"
Производил замену диффузора в НЧ звене, на бумажный от 100ГДН-3. Замена более чем эффективна.
Дорабатывал среднечастотник добавлением рёбер жёсткости и центрирующей шайбы.
После чего был модернизирован и фильтр.

 

[LDS]

Попадались в ремонт пеноникелевые 75ГДН-01, ВЧ головки от "Электроники"
Производил замену диффузора в НЧ звене, на бумажный от 100ГДН-3. Замена более чем эффективна.
Дорабатывал среднечастотник добавлением рёбер жёсткости и центрирующей шайбы.
После чего был модернизирован и фильтр.
Посмотреть вложение 17110Посмотреть вложение 17111Посмотреть вложение 17112Посмотреть вложение 17113Посмотреть вложение 17114Посмотреть вложение 17115Посмотреть вложение 17117

После замены на бумагу стало лучше?

 

[Ky3ne4ik]

"Чайку" превратили в "Волгу".
"Слабое звено" у этой линейки АС - это пищалка. С неё и надо "улучшать". А вот СЧ и, тем более, НЧ лучше не трогать вообще. Кроме случаев полного механического разрушения.

 

[Святослав_]

После замены на бумагу стало лучше?

В лоб с исходным вариантом не сравнивал. Была всего пара АС, и оба НЧ были с повреждёнными диффузорами, без надежды на чистое восстановление.
Но когда сравнил звучание (от щелчка пальцем) "нулячего" заводского диффузора 100ГДН-3 и освобождённого от всего лишнего (ЦШ, ЗК, подвес) дифффузора на пеноникеле, то стало ясно, что замена точно не ухудшит звук.

При известном опыте простое прощупывание, простукивание диффузоров, центрирующих шайб, подвесов, отклик живого динамика на батарейку, показывает почти полную картину его работы.

"Чайку" превратили в "Волгу".
"Слабое звено" у этой линейки АС - это пищалка. С неё и надо "улучшать". А вот СЧ и, тем более, НЧ лучше не трогать вообще. Кроме случаев полного механического разрушения.

Какие глупости.
ВЧ работает там всего на двух октавах от всего диапазона.
И то, из этих двух октав одну народ после 50-и лет (и после 150-и грамм)) уже и не слышит.
Приведите аргументы, почему нельзя трогать СЧ и НЧ.

 

[Aleph]

Не поделитесь, какой вес у пеноникелевых диффузоров?

 

[Meshin]

При известном опыте простое прощупывание, простукивание диффузоров, центрирующих шайб, подвесов, отклик живого динамика на батарейку, показывает почти полную картину его работы.

2
Слышал эти АС много раз у нас на комбинате в актовом зале. Были подвешены по краям сцены, чтобы шаловливыми руками не угробили. Усилитель не помню какой. Вроде "Бриг". Чё-то однако в середине восьмидесятых. Был сражён, подкошен, убит наповал не только внешним видом, но и звучанием.
Позже, 4...5 лет назад слышал Отто (прототипы) в идеальном состоянии. В комнате метров 25 м.кв. Усилитель какой-то дорогущий "Техникс". Звук - говнище! Это я на простонародном. Гул, визг со свистом. Мечту убили ....
Разные условия и разное во времени восприятие мира.
P.S. Недавно восстанавливал работоспособность данных НЧ с уже бумажным диффузором. Хотелось сломать каждый из 10 верхних пальцев тому мастеру.....

 

[Святослав_]

Игорь, если не секрет - что там тот мастер напартачил?
Информации о том, как надо делать, немного есть. А как не надо делать - совсем мало.

Не поделитесь, какой вес у пеноникелевых диффузоров?

Нашёл в записях только вес одного диффузора, нет статистики.
Вес с остатками старого ППУ подвеса по краю, не снимал их -
41,2 г.
Попутно нашёл параметры восстановленных 75ГДН-01 с диффузорами от 100ГДН-3.
Тех, что на фото вверху в корпусах АС.
Звуковая катушка и центрирующая шайба штатные.
№..............Fs, Гц............Qa..............Qe.............Qt..............Vэкв, л........Re, Ом.
1................26,8................2,58..........0,50..........0,42...............-..................7,0
2................26,6................2,46..........0,51..........0,42...............-..................7,0

 

[Ky3ne4ik]

В лоб с исходным вариантом не сравнивал. Была всего пара АС, и оба НЧ были с повреждёнными диффузорами, без надежды на чистое восстановление.
Но когда сравнил звучание (от щелчка пальцем) "нулячего" заводского диффузора 100ГДН-3 и освобождённого от всего лишнего (ЦШ, ЗК, подвес) дифффузора на пеноникеле, то стало ясно, что замена точно не ухудшит звук.

При известном опыте простое прощупывание, простукивание диффузоров, центрирующих шайб, подвесов, отклик живого динамика на батарейку, показывает почти полную картину его работы.

Вот с этого и надо было начинать. Аргументы ввиде "постукивания по диффузору" по мне - ни о чём. Потому, что:
Когда то давно, насмотревшись на графики низких искажений Корвет (Кливер) 75АС-001 в справочнике под ред. И. А. Алдошиной решил приобрести пару таких АС. Долго выслушивал. Не менее долго ждал, когда они наконец заиграют со столь малыми собств. искажениями, как указано было. С огромным облегчением избавился от этой пары - благо внешний вид у них был на 5 с "+". Кроме ДУРИ в них ничего достойного не было. После них повезло - натолкнутся на Эл-ку 75АС-065. С удовольствием слушал, пока не переехал в другой город. Там приобрел более старую версию 50АС-061м...
Поэтому, кто бы что ни говорил про металлодиффузорную линейку - а тем более в такой форме, как у вас, остаюсь при своём мнении, так как слышал огромную разницу в звуке между 100ГДН-3 и 50гд-01.

А те, кто заменяет у "Электроник" дефектные металлодиффузоры на бумажный, а затем начинают нахваливать, что "стало есчо лучше" - просто продавцы (ничего личного - просто бизнес). Им же надо как то теперь избавиться от полученного "шедевра".

 

[Святослав_]

Ky3ne4ik, а что динамик 50гд-01?​

 

[Meshin]

Игорь, если не секрет - что там тот мастер напартачил?

Катушки были вклеены ниже положенного им уровня. ЦШ не были подогнана по отверстию под диффузоры и потому прогнулись вниз. Диффузоры от каких-то про-динамиков. Один динамик был собран и задевал катушкой за МС, второй разобран и катушка чуть деформирована в эллипс.. Оба в такой пылище...

 

[Святослав_]

Meshin, спасибо.

Забыл добавить в сообщение 2 - в правом верхнем углу вместо повреждённого сапфирового колпака установил элемент жёсткости, строго в место приклейки диффузора к звуковой катушке. В виде толстого картонного диска с рёбрами. Подсмотрел у одной американской фирмы. И ещё потом встречал, но редко, иногда в виде широких колец из алюминия или стеклотекстолита. Такое решение призвано резко уменьшить динамические паразитные колебания пеноникелевого диффузора. А ему это ой как надо.
На ощупь, если пробовать растягивать-сжимать диффузор такого собранного динамика, то стало гораздо жёстче. По сравнению с недоработанным.

Вообще непонятно, зачем разработчики нахлобучили на каркас ЗК низкочастотника тончайший сапфировый колпак среднечастотника, прикрыв всё это хозяйство сверхмягкой сеточкой-тряпочкой.

 

[Ky3ne4ik]

Meshin, спасибо.

Забыл добавить в сообщение 2 - в правом верхнем углу вместо повреждённого сапфирового колпака установил элемент жёсткости, строго в место приклейки диффузора к звуковой катушке. В виде толстого картонного диска с рёбрами. Подсмотрел у одной американской фирмы. И ещё потом встречал, но редко, иногда в виде широких колец из алюминия или стеклотекстолита. Такое решение призвано резко уменьшить динамические паразитные колебания пеноникелевого диффузора. А ему это ой как надо.
На ощупь, если пробовать растягивать-сжимать диффузор такого собранного динамика, то стало гораздо жёстче. По сравнению с недоработанным.

Вообще непонятно, зачем разработчики нахлобучили на каркас ЗК низкочастотника тончайший сапфировый колпак среднечастотника, прикрыв всё это хозяйство сверхмягкой сеточкой-тряпочкой.

Вы уж опеределитесь-сапфировый колпак или просто алюминиевый.

 

[Святослав_]

Тем, кто уммет читать, известно, из чего колпак.
А вот что же это такое, 50гд-01?

 

[Drakonian]

Вдруг,кому детали нужны.Но смотреть надо конечно,что там.Видно что с потерями.

Акустические колонки авторские купить в Воронеже | Бытовая электроника | Авито

Акустические колонки авторские: объявление о продаже в Воронеже на Авито. Акустические колонки 2 шт. 10000 р за 1 колонку

www.avito.ru

 

[Святослав_]

А ведь этой вставкой можно решить аналогичные проблемы и других динамиков.
Ну да ладно. Если не то что интереса, простого любопытства у публики нет, то и не надо. )))

 

[Александр Бокарёв]

А ведь этой вставкой можно решить аналогичные проблемы и других динамиков.
Ну да ладно. Если не то что интереса, простого любопытства у публики нет, то и не надо. )))

А и есть интерес, и чо? Все равно владельцев колонок таких мизер, опыты ставить на своих колонках желающих вряд ли,тема абстрактная.

 

[Святослав_]

Эксперименты здесь ни при чём. Техническое решение подсмотрел у фирмы "Бозак".
Неглубокие прямоконусные диффузоры с большим углом раскрыва они таким образом очень эффективно стабилизировали против окружных резонансов, - вклеиванием картонного диска в место приклейки диффузора к звуковой катушке. Пылезащитный колпак на тех динамиках тоже был, но сам он справляется с аналогичной задачей гораздо хуже.
Вместо диска может быть использовано кольцо.
Пеноникелевому диффузору этот "стабилизатор" просто необходим. Тем более, что и пылезащитного колпака для него не предусмотрено.

 

[Meshin]

Вместо диска может быть использовано кольцо.

Такие кольца использует и JBL в своих 15". Например у динамиков от "JBL L300". Доводилось менять у них подвесы. У 15" НЧ динамиков "Sony SS-G7, G7A, G9". У НЧ динамиков "Diatone DS-32B/35BMKII/25B/25BMKII". Правда у Диатонов плотные кольца типа из резины. Ещё встречались динамики со вставками в районе стыка каркас катушки/горло диффузора. Но лишь там где необходимо. Вот у Фишеровского/Оттовского пено-никелиевых динамиков есть там кольцо или нет не знаю. Ремонтировать не доводилось.
Сейчас подобные кольца (для упрочнения стыка) не применяются даже у автосабов. Всё заливается компаундом, с которого порой и сверло соскакивает.

 

[Святослав_]

Кольцами/дисками не упрочняли стык, ими резко повышали жёсткость диффузора, при минимуме добавке массы. Бонусом они да, не позволяют смять и вырвать катушку из диффузора.
Иногда ставлю широкие кольца из миллиметрового стеклотекстолита.
В тех пеноникелевых, что на фото, зодниевский мягчайший тканевый подвес, и две центрирующие шайбы.
В итоге максимально уменьшена нагрузка на металлический полукомпозитный диффузор.

Узкополосные автосабы не в счёт, там поршневой режим обеспечить не сложно и без колец.
Ставят или колпак - вогнутый купол с краевым отгибом, на весь диаметр диффузора, или блин из углепластиковых сот, или обычный плоский толстенный и тяжёлый пыльник. Добавка массы там только в масть.
Диатоновская резина, похоже, подобна резине в отечественном прямоконусном 15ГД-17, чисто утяжеляет катушку.

 

[Meshin]

чисто утяжеляет катушку.

Да нет. Не для утяжеления. Как минимум для снятия каких-то резонансов в этом месте. И как "побочный" эффект - увеличение прочности стыка. Зачем придумывать бумагу с наполнениями для облегчения диффузора и одновременного упрочнения его и улучшения затухания. Компромисс тот ещё.
Для увеличения вхреначивают в это место припой. :oops: Наподобие 2,5 мм прутка с канифолью внутри. Как мне однажды встретилось такое в танноевских восьмёрках.
Нашёл одно из некоторых фото

 

[Дмитрий Рутковский]

Танной - редкостный самопал, акустика для бедных.

 

[Святослав_]

Резина прочности не добавит, но может сдвинуть паразитный резонанс туда, куда нужно разработчику.
Танноевцам понадобился именно такой вариант динамика, то таким образом они его и получили. не разрабатывая новый.

 

[Сергей Михайлович]

Вообще непонятно, зачем разработчики нахлобучили на каркас ЗК низкочастотника тончайший сапфировый колпак среднечастотника, прикрыв всё это хозяйство сверхмягкой сеточкой-тряпочкой.

Какой сапфировый колпак, обычная алюминиевая фольга, что на НЧ, что на СЧ. Я ремонтировал более двух десятков таких комплектов, нет там нигде никакого сапфира. Пару НЧшек ГД-01-25, 90-го года рождения, с переклеенными ППУшными питерскими подвесами, сам лично устанавливал не далее чем пару часов назад. А по поводу зодниевских подвесов, ничего хорошего сказать не могу, может конкретно мне не повезло, и мне доставалась кирза дубовая, но несколько пар винтажных динамиков ScanSpeak, Technics, Jamo и Peerless c зодниевских были переклеены на ППУшные, так как с первыми имели резонансные частоты в полтора-два раза выше, чем паспортные (60-70Гц, вместо 30-40). Совет Зодниева размягчать подвесы касторовым маслом, я воспринял как издевательство и больше у него ничего не заказывал.

 

[Meshin]

Танноевцам понадобился именно такой вариант динамика, то таким образом они его и получили.

Х...ле. Это же танноевцы. У них всё в тему...
А "Электроника" без диска на каркасе, она такая электроника!

не разрабатывая новый.

Лентеёбины! Всё в Китае делается.
У ругаемых многими японцев, чуть ли на каждой модели свои динамики. Даже в кабуки...

 

[Святослав_]

Х...ле. Это же танноевцы. У них всё в тему...
А "Электроника" без диска на каркасе, она такая электроника!

Отзыв о работе был положительный. Наверное, "Электроника" стала чуть меньше "Электроникой" . )))
Для себя, если бы был её владельцем, сделал бы то же самое.

Лентеёбины! Всё в Китае делается.
У ругаемых многими японцев, чуть ли на каждой модели свои динамики. Даже в кабуки...

Известнеое дело - у японцев свои заморочки, своя мода, свои компромиссы в этом компрпомиссном деле.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Как пользователь 100АС-060, интересуюсь, правильно ли понял: такие рёбра жёсткости вы рекомендуете вклеить во внутренний (металлический) колпак динамика ГД-01-25 "Торий"?
Не вполне понял, про какие кольца идёт речь. Можно посмотреть фотографии или рисунок?
Заранее - спасибо.

 

[Meshin]

Сергей давненько не появлялся.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Спасибо.
Мои - куплены в 1985 году, недавно пришлось обслужить СЧ- и НЧ-динамики. В СЧ-динамике корродировали "канатики", в НЧ-динамике - гофр порвался/рассыпался.
Обратился на улицу Сабировскую, всё сделали быстро и качественно. Вот, думаю, что жадничать не надо, и следует обслужить и вторые (СЧ- и ВЧ-) динамики.

Вскоре после покупки, в связи с переходом с "Шушурина-2" на связку 078+088, решил заглянуть внутрь 100АС-060.
Был неприятно удивлён чрезмерно большой длиной соединительных проводов внутри АС, и их необычайной тонкостью.
Всю разводку переделал на bi-wiring, - с отдельными парами клемм для НЧ- и СЧ+ВЧ-каналов. Провода использовал 6мм[sup]2[/sup] (Tasker). На плате фильтров соединения элементов сделал медной шиной. Клеммы, - болты и гайки, - выточил из латунного шестигранника. На внешних соединительных проводах обжал наконечники, типа таких, но самодельные.
Единственное, что не смог "победить", - резистивные регуляторы уровней. Их пришлось выкрутить на максимум, где у них наилучший контакт. В промежуточных положениях, как мне кажется, они вносят искажения (контакты неплотные, а токи - весьма существенные). Совсем удалять регуляторы из схемы всё ещё не хочу...

Ещё немножко критики: стенки тонкие и "звонкие", но это - при "экспертном постукивании ногтем". Вряд ли это сказывается при тех небольших уровнях мощности, при которых я слушаю музыку дома. Но на нервы действует (осознание, что ящик мог бы быть и получше).
Кроме того, надо бы наконец-то накрыть всю переднюю стенку - вне защитных сеток динамиков - слоем волнистого поролона, чтобы не возникало отражений и интерферренции звуковых волн, - от панели и на её краях.

А так, - я доволен, для моих предпочитаемых музыкальных стилей (джаз, рок, эмбиент, немножко классики) "Электроника 100АС-060" вполне хорошо работают (после всех моих доработок!).

 

[Святослав_]

Как пользователь 100АС-060, интересуюсь, правильно ли понял: такие рёбра жёсткости вы рекомендуете вклеить во внутренний (металлический) колпак динамика ГД-01-25 "Торий"?
Не вполне понял, про какие кольца идёт речь. Можно посмотреть фотографии или рисунок?
Заранее - спасибо.

Может, кольца на керн МС?
Да, ребра жесткости рекомендую такие. Проверены.
И очень нужна ЦШ.

На временном месте пребывания недавно обзавелся планшетом.
Так что есть возможность бывать, иногда.