АС с фазиком из Proficient C620

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
2,749
Реакции
2,677
Репутация
114
Страна
ישראל
Город
חיפה
Имя
Андрей
Андрей, Дмитрий, Андрей, в моем случае, когда есть собранная колонка, если бы у меня был измерительный микрофон которым я бы сделал замеры, мне бы нужны были эти точные параметры дина?
И да и нет.
ТС нужны чтоб правильно изготовить колонку.
Или чтоб понять сделал ли кто-то правильно или нет. В последнем случае помогает понять "куда бежать"
Если не переделывать готовое - то не нужны. Микрофоном мы настраиваем фазоинвертор и фильтры. Хотя ФИ можно настроить и без микрофона, в общем-то.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
4,881
Реакции
5,597
Репутация
198
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Неточности влезают а)на этапе ввода данных б)при неточностях в калибровке в) в нпри нарушении технологии.
Сейчас результаты похожи на правду.
Начнём с того, что измеряется очень-очень тугой динамик, а дохлейший сигнал через большое сопротивление подается на динамик.
Мощность для измерения НИЧТОЖНАЯ, тут начинается закон Гука и много всего.
Программа честно считает что она получает с датчиков, но точность здесь плохая, поэтому заниматься точностью и поиском почему не такая ММС, честное слово, не хочется.
Вот нашел первый попавшийся переделанный 10ГД-30Е у него Mms, 28.62, grams - такое возможно?
Vas, 54.73, liters
Fs, 30.30, Hz
Qt, 0.45, -
Ну так динамик абсолютно другой.
Мы с большим трудом и нервами получили хоть какие-то приблизительные результаты, которые позволили увидеть что делать с динамиком.
1. Лучше всего использовать по назначению - врезать в потолок, пусть соседи сверху бесплатно слушают "музыку".
2. Если соседи глупые и не понимают своего счастья, придется делать ящик. Раз черновые прослушивания понравились владельцу, значит и результат устроит.
Будет удобный ящик размерами немного больше 10МАС-1М, ну и хорошо.
Это не холодильник в 200 литров, который будет правильным с точки зрения аудиофилов.
И в 5 литров запихнуть будет сложно.
Поэтому всё складывается.
Да, НАМ не понравится, ну так мы капризные и избалованные, не про нас речь.
Будем плеваться в монитор и писать как всё плохо.
 

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
2,749
Реакции
2,677
Репутация
114
Страна
ישראל
Город
חיפה
Имя
Андрей
Да, вашим ЮСБ микрофоном можно попробовать замерить - как Сергей писал - близко к диффузору, близко к порту ФИ. Может что интересное и увидите - только отключить все "улучшалки" в настройках микровона AGC всякие и т.д.
Нет гарантии что будет правда, но на НЧ вполне может быть похоже на правду.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
4,881
Реакции
5,597
Репутация
198
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Андрей ответил, я добавлю и выключусь.
весов нет, а вот если вес монет известен и погрешность небольшая, даст ли это более точный результат чем картонный ящик?
Нет, точность будет хуже, измерить будет сложнее.
В данном случае нет смысла и пытаться.
когда есть собранная колонка, если бы у меня был измерительный микрофон которым я бы сделал замеры, мне бы нужны были эти точные параметры дина?
Наши измерения нужны были только для того чтобы понять какой примерно корпус нужен для данного НЧ динамика, микрофон здесь не нужен.
А вот чтобы самому изобретать фильтры, микрофон обязателен.
Поскольку фильтры у вас есть, а без опыта их лучше не трогать, микрофон не нужен.
 

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
2,749
Реакции
2,677
Репутация
114
Страна
ישראל
Город
חיפה
Имя
Андрей
Мощность для измерения НИЧТОЖНАЯ, тут начинается закон Гука и много всего.
Программа честно считает что она получает с датчиков, но точность здесь плохая, поэтому заниматься точностью и поиском почему не такая ММС, честное слово, не хочется.
Ой вей....Измерение же без усилка? тогда конечно, дин тугой, точность страдает.
 

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
1,400
Реакции
1,207
Репутация
53
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Ну да какая то фигня эта Ммс!
Вот только
BA0F4134-D1F5-4E4A-84E2-A6CC19AA7655.jpeg
кумс и куес в десять раз увеличиваются. А так, да внимания не стоит.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,322
Реакции
9,641
Репутация
382
Влияет или нет - надо проверять, в принципе может. Но чистота на графике говорит об обратном. Можно как следует придавить стенки чем-то тяжелым и повторить замеры.
Телепания стенок ящика из картона отразятся на зет кривой. Здесь их не видно, переживания за борт.

Ой вей....Измерение же без усилка? тогда конечно, дин тугой, точность страдает.
Дык, все хочут чтоб с телефончика подать , а он все сам посчитал и поведал .
 

Rimtotal

2 ранг
Регистрация
12 Сен 2022
Сообщения
585
Реакции
174
Репутация
16
Страна
Россия
Город
Калуга
Имя
Роман

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
2,749
Реакции
2,677
Репутация
114
Страна
ישראל
Город
חיפה
Имя
Андрей
есть муз центр под рукой, когда то использовал его как усилитель, используя AUX вход, подойдет для измерения?
Может и да. Если там общая земля на входе и выходе - то без проблем (при условии что все темброблоки в "0") Если там D шник то сложнее согласовать будет.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
4,881
Реакции
5,597
Репутация
198
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
есть муз центр под рукой, когда то использовал его как усилитель, используя AUX вход, подойдет для измерения?
Ни музцентр, ни родной телефончег для нормальных измерений не годятся.
Если делать, то делать Хорошо (отлично - не получится), а кое-как не надо, чтобы не делать фундамент из песка.
На ходу, сейчас, учиться уже поздно. Сейчас пилить, делать надо. Потому что в любом случае результат будет далёк от "правильного".
Мы же даже не рассматриваем ни остальные динамики, ни фильтры, а фильтры - вторые по важности после динамиков. И не надо здесь и сейчас ими заниматься.
"Правильный" вариант сделать просто - возьмите ящик литров 200 и НЧ динамик будет работать почти как за потолком.
Будут те самые 60 Гц и даже ниже.
Вы представляете у себя в комнате две коробки по 200 литров?
Поэтому, как вижу я, надо пилить, делать, слушать, показывать друзьям, получать положительные эмоции. (Мой голос и мнение - совещательный).
А когда волны радости улягутся и захочется новых впечатлений, можно подумать о следующем пректе.
Самому что-то изобретать рано и просто глупо, надо взять чей-то хороший проект и повторить его, причём надо чтобы с автором проекта была связь и он великодушно согласился оказывать техническую поддержку т. к. вопросов будет много.
Чтобы не просто повторять, а проверять и делать с пониманием, нужно собрать свой измерительный комплекс (это громко сказано, но кое-какие приспособления нужны, а для этого надо уметь паять инемного кумекать в этом деле).
Захочется ли тратить на это время? Вряд ли, есть более интересные занятия.
***
Корпус я сейчас грубо прикину и скину с картинками.
Ой вей....Измерение же без усилка? тогда конечно, дин тугой, точность страдает.
Дин не просто тугой, а сверхтугой, тогда как привычные нам басовики на очень мягком подвесе.
Прикинем. С выхода зв. карты 1 В в идеале, нагузка 47+4=50ом. Мощность общая 1/50=20мВт.
Доля нагрузки 4/47=1/12. в квадрате 1/144 от общей
20мВт /144 = 0,1...0,15 мВт то есть микроватты, ну и как на это динамик среагирует? Не факт что строго линейно. Но ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС не вижу смысла городить что-то, ну будет точнее, но вряд ли больше, чем на 10...15% а здесь они ничего принципиально не изменят.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,064
Реакции
3,531
Репутация
155
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Не верю я в результаты измерений.
Смотрим #125 . Масса 400 граммов, BL=26,7 (ржу), чуйка 75дБ. Понятно, что в мусорку.
Смотрим #129 . Масса 217 граммов, BL=19,6 (...), чуйка 78дБ. Туда же.
Смотрим #136 . Масса 113 граммов, BL=14, чуйка 77дБ. Туда же!
Потому что дин с чугунным диффузором и такой отдачей не нужен .
Интересно, что добротность примерно одинакова во всех случаях.
Экстраполируя, получим 25 граммов, BL=7, чуйка в норме.
Где-то есть неучтённая лажа, не дающая проге посчитать. Кстати, картон таки мягкий, именно на малом смещении, и дин имеет право "не замечать" жёсткость объёма сзади.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
4,881
Реакции
5,597
Репутация
198
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
По вашим последним данным прикинем объем ящика и порт ФИ.
Настройка.png

Красная линия посчитана программой - 9 литров, боюсь в такой ящик всё не поместится, да и вы хотите побольше.
Для примера возьмём корпус 10МАС-1М у которого внутри 18 литров.
Бирюзовые линии и пометки с частотами настроек трубой.
Теперь в программе Bassport прикинем нужную длину трубы для каждой частоты.
На частоту 60 Гц длина трубы диаметром 70 мм составит 108 мм.
50 Гц - 180 мм, 40 Гц - 312 мм, 30 Гц - почти 60 см.
Вы сможете поставить такую трубу?
Пересчитываем под трубу 50 мм (внутри 47 или 48 мм, не помню).
60 Гц - 42 мм, 50 Гц - 77 мм, 40 Гц - 142 мм, 30 Гц - 282 мм.
Вот теперь думайте что делать дальше.

Не верю я в результаты измерений.
А есть другие варианты?
Чувствительность без калибровки и проверки на известных динамиках я вообще не принимаю во внимание.
Всякие ММС - и в какую программу их засунуть?
С большим трудом мы получили хотя бы ровные графики без чудовищных шипов и завала выше 5 кГц.
Если нет ни деталей, ни приборов, ни инструментов, то что делать?
В точность абсолютных цифр я не слишком верю, но по похоже, что где-то рядом. особо обратил внимание на очень малый сдвиг частоты резонанса в ящике.
Добротность вручную по графику Рома измерять не стал, поленился. Кто за него будет это делать - Вы или я?
Ответственность за свои цифры и всё остальное целиком на Роме, а мы просто пытаемся подсказать и помочь не имея этого динамика в руках, чтобы хотя помять его.
Я пытаюсь найти не идеальное, но рабочее решение, показываю варианты.
Вот сейчас для Ромы сюрприз - он впервые узнал, что хорошую 70 мм трубу не всегда можно засунуть в небольшой ящик.
Что-то предлагать мы можем только на основании данных полученных от него. Если мы ошибаемся, это потому что исходные данные неверны.
Попробуете направить его на путь истинный?
Может у ВАС получится?
Мешать не буду.
 

Rimtotal

2 ранг
Регистрация
12 Сен 2022
Сообщения
585
Реакции
174
Репутация
16
Страна
Россия
Город
Калуга
Имя
Роман
вполне вот это устроит, высота 30см, ширина 24, все что остается уйдет на глубину.

Правильно будет их продать и не страдать.
все дело в том что я проводил сравнение на слух с АС от музыкальных центров. Sony, Aiva, JVC, LG, Samsung и по моему мнению эта смоделка звучит лучше, уж не знаю почему плохие данные у динамика но играет он отлично.
когда не было этой самоделки я слушал трехполосные колонки от муз цента Sony (SS-H77) басов было мало я пристроил пассивный саббуфер (Bose Acoustimass 5)
С самоделкой включать саб уже не хочется получается басов чрезмерно.
поэтому самоделку решено оставить если в новой колонке будет бас хуже сделаю ЗЯ и подцеплю пасивный сабб, но там его надо как то правельно свести, что бы он играл и не тише и не громче, так как на колонки один усилитель работает на саб другой.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
4,881
Реакции
5,597
Репутация
198
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
вполне вот это устроит, высота 30см, ширина 24, все что остается уйдет на глубину.
Разные линии показывают закономерность, а не то что все варианты хороши и равноценны.
Принято считать, что линия АЧХ не должна превышать нулевой уровень, ну чуть-чуть, ну +1 дБ, а здесь гораздо больше.
+9 дБ - это ОЧЕНЬ МНОГО.
Что я могу предложить с минимумом усилий и без затрат.
Есть ящик 27 литров. Заполнить чем-то 8...9 литров.
Поставить динамики, фильтр, новую трубу чтобы её можгл было подвигать по вкусу. Размеры известны.
И.
Слушать понравится-не понравится. Не спешить с выводами.
Если понравится.
Всё. Делать новые ящики, всё собирать и слушать, вопрос закрыт.
Есть какой-то шанс, что получатся "жанровые" колонки для того что вы привыкли слушать.
Есть шанс, что помогут регуляторы тембра в вашем усилителе.
Если категорически не понравится, будем думать.
Есть запасной вариант и мне он нравится куда больше.
ЗЯ.png

Закрытый ящик, работает от 40 Гц, почти ровно, никаких труб.
Можно слушать всё.
Можно сделать ЗЯ от 5 до 30 литров с минимальной разницей (если исходные данные верны).
Можете слушать прямо сейчас в ЗЯ 27 литров заткнув трубу. Нравится-не нравится.
Выбор есть. Решайте.
Я невысокого мнения о качестве звука, хотя не слышал, но у меня несколько повышенные требования.

я проводил сравнение на слух с АС от музыкальных центров
Я крайне низкого мнения о всех музыкальных центрах, название БУММ-чпокс подходит к ним лучше. Поэтому ничуть не удивляюсь тому, что самоделки могут нравиться больше.
Но я оцениваю не количество (баса в данном случае), а качество. У нас разный подход.
Думаю, хватит рассуждений. Выбирайте.
1) ФИ
2) ЗЯ
3) продажа динамиков
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,064
Реакции
3,531
Репутация
155
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
А есть другие варианты? Добротность вручную по графику Рома измерять не стал, поленился. Кто за него будет это делать - Вы или я?
Добротность точно под единицу, чисто из области применения.
Чувствительность без калибровки и проверки на известных динамиках я вообще не принимаю во внимание.
В целом правильно, но ЛИМП считает по хвормуле, калибровка не нужна.
В точность абсолютных цифр я не слишком верю, но по похоже, что где-то рядом. особо обратил внимание на очень малый сдвиг частоты резонанса в ящике.
Да. Очень малый сдвиг даёт очень малый эквивалентный объём, из-за которого вылезает неадекватно большая масса, убивающая чувствительность. То есть, ошибка в гибкости сзади. Ящик гибкий!!!
 

Rimtotal

2 ранг
Регистрация
12 Сен 2022
Сообщения
585
Реакции
174
Репутация
16
Страна
Россия
Город
Калуга
Имя
Роман
Что я могу предложить с минимумом усилий и без затрат.
Есть ящик 27 литров. Заполнить чем-то 8...9 литров.
Поставить динамики, фильтр, новую трубу чтобы её можгл было подвигать по вкусу. Размеры известны.
И.
Слушать понравится-не понравится.
так и сделаю. но предворительно запишу своим пусть и негодным микрофоном до и то что получиться.
Думаю, хватит рассуждений. Выбирайте.
1) ФИ
выбираю ФИ, если что сделаю из них ЗЯ
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,064
Реакции
3,531
Репутация
155
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
выбираю ФИ, если что сделаю из них ЗЯ
Или что-то среднее, типа (чёрная кривая). Количеством синтипона в трубе ФИ можно плавно уменьшать эффективность ФИ, приближаясь по звучанию к ЗЯ.

фи 11.5 см с синтепоном 2 чер.jpg

Заметьте, что синтипончик (ПАС) полностью убил нижний резонансный горб. Это, вероятно, означает, что данная конфигурация НЕ пойдёт вразнос на частотах ниже частоты настройки ФИ.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
4,881
Реакции
5,597
Репутация
198
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Добротность точно под единицу, чисто из области применения.
Ну да. То 0,93 то 0,95 - да хоть от 0,9 до 1 разницы нет, не та область где разница чувствуется.
Резонанс из первых кривых измерений то 59 то 61 Гц , тоже до лампочки.
В удивительный неправдоподобно малы Vas я поверил когда увидел, что резонанс что на воздухе, что в ящике почти не меняется.
Значит ящик можно брать практически любой, хоть 5 литров.
Ну в 0,3 литра Vas я не поверил, а в 1,5...2 литра - вполне.
И поскольку этот объем на порядок меньше, чем у любого ящика, тоже не вижу смысла вычислять его с большой точностью.
Но пока не узнали Vas были одни гадалки, полтора литра мне в голову не приходило вообще.
В целом правильно, но ЛИМП считает по хвормуле, калибровка не нужна.
Не вникал. Но не верю что без калибровки что-то получится. Программа не знает какое расстояние до микрофона, какова чувствительность микрофона . Как без этого вычислять? Даже сопротивление динамика не знает.
Поэтому я вижу единственный метод - сравнение с известным динамиком, да и то примерно.
Да. Очень малый сдвиг даёт очень малый эквивалентный объём, из-за которого вылезает неадекватно большая масса, убивающая чувствительность. То есть, ошибка в гибкости сзади. Ящик гибкий!!!
Пусть будет даже ошибка в определении массы. Ну и что? Нам нужны три параметра. Ну индуктивность оценить, ну сопротивление на постоянном токе.
Надо вникать и хотя бы как следует изучить инструкцию автора программы.
Кто это здесь делал? Я - нет и не собираюсь.
Только один дотошный человек под подозрением, да и то вряд ли.
Или что-то среднее, типа (чёрная кривая). Количеством синтипона в трубе ФИ можно плавно уменьшать эффективность ФИ, приближаясь по звучанию к ЗЯ.

Посмотреть вложение 43691

Заметьте, что синтипончик (ПАС) полностью убил нижний резонансный горб. Это, вероятно, означает, что данная конфигурация НЕ пойдёт вразнос на частотах ниже частоты настройки ФИ.
Эх. Не надо засирать Роме моск хитрыми выкрутасами. Ничего у него не выйдет, только хуже сделает. тут надо свободно владеть предметом и хорошо напрактиковаться.
А то он будет 100 лет метаться без результата.
Для него НАИЛУЧШИЙ вариант - ЗЯ умеренного объема (который удобно делать, есть куда поставить). Без усилий получит пусть даже не 40 Гц, а 50 точно - это плохо? Никаких настроек, сколотил скворечник и всё.

Картонный ящик не подходит. Нет в нем жесткости, раздувается и сдувается. Слушать в таком одно, а измерять другое дело.
Как раз измерять можно, слушать - нельзя. ни в ведре, ни в картонном ящике.
(А вот измерения микрофоном я не один год делал на картонном ОЯ - это удобно. Измерения LIMP голого динамика нельзя заменить никаким щитом, только на воздухе. Второе измерение - в ящике без щелей, почти неважно каком.)
Напоминаю, что все первые измерения в фанерном ящике. Ну и разница 0,93 или 0,95, или 0,9 - она на что-то влияет?
Рома первый раз в жизни столкнулся с такими измерениями, что-то получилось.
Зачем требовать от него особой точности?
Мы поняли что это за нетипичный динамик, уже хорошо.

весов нет, а вот если вес монет известен и погрешность небольшая
П-ф-ф-a монеты должны очень плотно и надежно крепиться к динамику, когда его начнёт сильно трясти (измерять надо с усилителем).
КАК это сделать. Скотч будет или отлипать или так прилипнет, что отрывать от диффузора надо будет с мясом. Пластилин - аналогично.
Резонанс должен заметно уплыть, значит вес должен быть большой, особенно на этом диффузоре.
Хорошо прилипать и легко снимать - противоречивые требования.
Я пробовал всё. Лучше всего оказались мощные магниты в пластилине - можно получить любой вес, хорошо держится на диффузоре. Вот только подлезть изнутри не всегда возможно, а при неосторожном движении магниты запросто рвут диффузор насквозь.
В общем, кто скучает по геморрою на свою задницу - вперёд (или в зад).
 

Rimtotal

2 ранг
Регистрация
12 Сен 2022
Сообщения
585
Реакции
174
Репутация
16
Страна
Россия
Город
Калуга
Имя
Роман
вот что показал замер обычным USB микрофонов в программе REW.
зеленым длина трубы 11.5 см.
синим 6см.
оранж труба заткнута поролоном.
зачем это извращение спросите ВЫ, просто показать что все таки самоделка играет.
 

Вложения

  • замер.jpg
    замер.jpg
    395.9 KB · Просмотры: 40

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
4,881
Реакции
5,597
Репутация
198
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
вот что показал замер обычным USB микрофонов в программе REW.
Рома!
Непонятный USB микрофон, говнопрограмма REW
Зачем вы туда лезете?
Прежде чем показывать какие-то результаты, пусть даже от идеального микрофона, надо научиться измерять. Понимать что и как надо делать. Сразу это не получится.
У вас болезнь молодого поколения - не изучив основ, не набравшись опыта, сразу пытаетесь что-то показать и доказать. Результат - обратный.
Вы даже не можете пока этого понять.
зачем это извращение спросите ВЫ
Не надо извращений, их сейчас везде в ибытке.
просто показать что все таки самоделка играет.
То что любая самоделка будет играть - не требует доказательств.
То что самоделка может быть лучше большой части продаваемой техники - тоже не секрет.
Мы стараемся при минимуме расходов получить максимальный результат. Он зависит и от выбора динамиков, и от умения правильно настраивать.
Чтобы просто заработало, достаточно одного желания.
Чтобы заработало хорошо, надо немало потрудиться, накопить опыт и знания. Так в любом деле.
Наивно думать (хотя так считают очень многие), что не надо "учить букварь", а надо ка-а-к прыгнуть, ка-а-к утереть всем нос, сделать сразу так, чтобы другие завидовали. Не получится.
 

Rimtotal

2 ранг
Регистрация
12 Сен 2022
Сообщения
585
Реакции
174
Репутация
16
Страна
Россия
Город
Калуга
Имя
Роман

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
2,749
Реакции
2,677
Репутация
114
Страна
ישראל
Город
חיפה
Имя
Андрей
если ФИ на заднею стенку вынести, басу это не сильно принципиально же?
Абсолютно пофиг.
(+) излучения серединки из трубы несколько маскируется
(- ) нельзя поставить вплотную к стене.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,322
Реакции
9,641
Репутация
382
Дружный хор про недопустимость применения в инверторе динамика с добротностью единица не услышан топикстартером, гнет свое Хачу фазаинвестара! и все тут.Ну,ладно пусть будет фазаинвестар.
 

Rimtotal

2 ранг
Регистрация
12 Сен 2022
Сообщения
585
Реакции
174
Репутация
16
Страна
Россия
Город
Калуга
Имя
Роман
Дружный хор про недопустимость применения в инверторе динамика с добротностью единица не услышан топикстартером, гнет свое Хачу фазаинвестара! и все тут.Ну,ладно пусть будет фазаинвестар.
Одна большая колонка с ФИ уже есть, планарную изготовить вторую но меньшего размера и уже в живую сравнить ФИ и ЗЯ на одинаковых динамиках и на разных обьемах корпуса, попутно до настраивая порт ФИ.
после длительного прослушивания сравнивая в живую, придти к однозначному итогу.
из ФИ сделать ЗЯ всегда успею, поэтому планирую рассчитать порт второй колонки более точнее с помощью Сергея.
 

apalych

1 ранг
Регистрация
7 Июн 2021
Сообщения
2,043
Реакции
1,648
Репутация
76
Страна
UA
Город
Кам'янець-Подільський
Имя
Андрій
говнопрограмма REW
Ув. Сергей KSV, позвольте с Вами не согласиться. Т.н. "говнопрограмма REW" умеет абсолютно всё то же, что и АРТА с ЛИМПом + ещё кучу разных возможностей, и весьма проста в освоении. Я вполне понимаю, что Вы изначально привыкли к АРТА, а в РЕВ просто заглянули и отбросили, как ненужную и непонятную Вам.
Эта писанина не спора и пр. "бла-бла-бла" ради. Будут другие времена (обязательно будут) накидаю тексты/мануалы по РЕВ. Хотя, англоязычный, достаточно полный хелп ТУТ, + весьма активное сообщество. Вот ТУТ много по измерениям в REW (в т.ч. "окно", "импульс" и т.п.) и проекту по результатам в VituixCAD.
Пользую Smaart и REW. REW чаще.
Когда то Вы меня за РЕВ минуснули:)
 
Последнее редактирование:

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
4,881
Реакции
5,597
Репутация
198
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Ув. Сергей KSV, позвольте с Вами не согласиться.
Уважаемый Андрей.
Позвольте остаться при своём мнении.
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево.
REW -Room Acoustics Software
Вот пусть этим она и занимается.
Суп можно есть палочками, а остатки выпивать, как делают японцы. Вот пусть так и делают, я же предпочитаю есть суп ложкой, а не палочками, не вилкой, не пальцами.
Бокарёв умудряется добиваться результатов Спектралабом, хотя Спектралаб создан для измерений четырёхполюсников, а не акустики.
LIMP может делать многое что делает Spectralab, но может не значит должен.
Каждая программа "заточена" для своих целей.
Поэтому ARTA - для колонок,
REW - для комнат.
***
Почти в каждой теме того кто что-то делает, пытаются "сбить с пути истинного", заболтать тему.
Вместо того чтобы предлагать конкретно и по существу, начинаются дебаты на ровном месте.
Давайте добьём доведём Рому до успешного окончания проекта.
Раз он пробует и ему это нравится - пусть делает.
Если он сейчас НАЧНЁТ изучать как пользоваться микрофоном, да ещё на вычурных программах типа REW, то кабздец его колонкам.
По той же причине не пользуюсь LSP LAB - программа вычурная и сложная, как и REW - в принципе можно, но не нужно.

Сергей кубик 25х25, это предполагаемый корпус на 15 л.
если ФИ на заднею стенку вынести, басу это не сильно принципиально же?
Кубик - НАИХУДШАЯ форма для колонок.
Отчасти поэтому мне не нравится популярное название Кубики Салтыкова - люди хотят делать кубики потому что это хорошо.
Очень желательно, чтобы длина, ширина, высота были несколько разными. Идеальное отношение 1:1,6 но это нереально, поэтому молчу в тряпочку.
Идеально, чтобы морда ширина лицевой панели была как можно шире.
Но и тут проблемы. Ваш динамик 16 см диаметр, плюс внутри корпуса две рейки по 20 мм, плюс боковушки по 15 мм, плюс зазор от динамика до реек еще по 1 см. Получаем минимальную ширину 16+4+3+2=25 см вот тебе бабушка и маленький динамик...
А по золотому сечению умножим на 1,6 и получим 40 см. Блин, это уже здоровенные колонки.
А глубина? 10 см - маловато и получится "грязных" 10 литров. Всё бы ничего, но с такой глубиной трубу не засунешь, разве что гнутую.
Поэтому жизнь диктует то что не совпадает с идеалом. Постарайтесь уйти от кубиков, конкретные размеры не дам.
Но ещё раз предложу (ответа ведь нет) послушать одну колонку, искусственно уменьшив её объём в виде ЗЯ и в виде ФИ с возможностью подвигать трубу. Это просто и быстро. И надо сделать до этапа окончательной пилки дров - потом исправить будет трудно.
С одной стороны, ФИ неизбежно выдаст горб, с другой - есть любители, которые специально выкручивают такой горб на усилителе регулятором тембра или режимом Bass Boost. Они привыкли и у них уши этого требуют.
Мои уши требуют тонального баланса, люди разные.
Ну а решив, берите бумажку и рисуйте чертёж.
Поскольку НЧ динамик должен крериться снаружи, есть шанс сделать морду уже, до 20 см. Вертикально, скажем, 35 см, а глубина, если можно, под 40 см.
Получим грубо под 20 литров и любая разумная труба влезет.
Это первое что пришло в голову, не значит, что так и делать.
Да, из ФИ всегда можно сделать ЗЯ, особенно если порт выходит назад - удобнее делать, но нельзя ставить вплотную к стене.
Но вот с расчетами не ко мне. Поскольку уравнение не имеет действительных корней. Только ваши уши решат как надо и надо ли вообще.
 

apalych

1 ранг
Регистрация
7 Июн 2021
Сообщения
2,043
Реакции
1,648
Репутация
76
Страна
UA
Город
Кам'янець-Подільський
Имя
Андрій
Давайте добьём доведём Рому до успешного окончания проекта.
Таки и я за это. Предварительно, мои эмпирические "догадки";) по этому дину, ящику и трубе оказались весьма близки.
А по РЕВ, то глянул, что Роман пытался чего-й-то измерять. Плохая идея тыкаться из проги в прогу. Сначала освоить что-то одно.
Если он сейчас НАЧНЁТ изучать как пользоваться микрофоном, да ещё на вычурных программах типа REW, то кабздец его колонкам.
_da, дык, ото ж...
А то, что делает ЛИМП и АРТА -- это только часть РЕВ, ибо комнату/студию не настроишь без параметров динамика, которые РЕВ вполне измеряет всякими разными способами. К тому же, ЛИМП и АРТА проще (возможно).
Smaart V8.Х, конечно, более продвинутая приблуда, но чего-то "не зашла". РЕВ по возможностям для "наших" целей ничем не уступает, а проще Smaart'а.
Всё, умолкаю...

кубик 25х25, это предполагаемый корпус на 15 л
Как вариант, "золотое" соотношение сторон -- 0,618 × 1 × 1,618
155мм × 250мм × 404мм ≈ 15 л.
С трубой ∅70 × 200 мм будет 55-57 Гц, 150 мм -> 62-63 Гц.
С трубой ∅50 × 120 мм -> около 50 Гц.
Трубу можно "виртуально удлинить" доп. фланцем.
Другие соотношения сторон: 2^ × 3,14 × 2,718 и т.п.

По "фазикам" ещё ТУТ и ТУТ
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,322
Реакции
9,641
Репутация
382
Одна большая колонка с ФИ уже есть, планарную изготовить вторую но меньшего размера и уже в живую сравнить ФИ и ЗЯ на одинаковых динамиках и на разных обьемах корпуса, попутно до настраивая порт ФИ.
после длительного прослушивания сравнивая в живую, придти к однозначному итогу.
из ФИ сделать ЗЯ всегда успею, поэтому планирую рассчитать порт второй колонки более точнее с помощью Сергея.
Я совсем забыл про инвертор Чебышева, как раз для таких динамиков с собачьей добротностью за единицу.В далекие 60-е, когда все динамики были такие,а баса хотелось, так делали все и других понятий не было. Можно повторить.
 

Rimtotal

2 ранг
Регистрация
12 Сен 2022
Сообщения
585
Реакции
174
Репутация
16
Страна
Россия
Город
Калуга
Имя
Роман
Но ещё раз предложу (ответа ведь нет) послушать одну колонку, искусственно уменьшив её объём в виде ЗЯ и в виде ФИ с возможностью подвигать трубу.
я уже делал это, ФИ и ЗЯ и трубу менял, разве что обьем не трогал, к сожалению у меня нет такого слуха, что бы запоминать как было и что стало, по началу мне казалось что с трубой в 20 см все отлично, потом, тыкал тыкал остановился на огрызке в 6 см, показалось оптимально, а в итоге вернул трубу на 11.5. см
поэтому пришел к мнению что реально различить и окончательно определиться смогу когда две колонки, когда слушаешь одну музыку то на одной то на другой колонке
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
4,881
Реакции
5,597
Репутация
198
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Таки и я за это. Предварительно, мои эмпирические "догадки" по этому дину, ящику и трубе оказались весьма близки.
Коллективное обсуждение имеет множество недостатков, но есть достоинства.
Если один, например я, начинает нести дичь и бред, другие - поправят и с удовольствием потычут виновного носом в его лужу, которую он написал.
То что разные люди сходятся на близких вариантах - это хорошо.
Идеальный вариант с ящиком 600 литров нам не подходит по утилитарным причинам, но возможен вариант полочных колонок. ФИ или ЗЯ - это на усмотрение услышение Ромы.
А по РЕВ, то глянул, что Роман пытался чего-й-то измерять. Плохая идея тыкаться из проги в прогу. Сначала освоить что-то одно.
Вот и я про это. И лучше освоить и применять несколько ПРОСТЫХ специализированных общепринятых любительских программ, чем одну "профессиональную".
Кроме того, есть ЛЮБИТЕЛЬСКИЙ стандарт де-факто.
Пример. Для рисования схем и печатных плат - Spint-layout и Splan. И другие программы не нужны, даже если они в чем-то лучше и "профессиональнее".
Это как разговаривать на одном языке - удобнее и все друг друга понимают..
А то, что делает ЛИМП и АРТА -- это только часть РЕВ, ибо комнату/студию не настроишь без параметров динамика, которые РЕВ измеряет разными способами.
Полностью согласен. Поэтому и написал из чего состоит аббревиатура REW - ROOM ключевое слово.
Каждой программе - своя ниша.
Как вариант, "золотое" соотношение сторон -- 0,618 × 1 × 1,618
155мм × 250мм × 404мм ≈ 15 л.
Вполне себе вариант. И на языке давно крутится:
пилИте, Шура, Рома, пилИте.
С трубой ∅70 × 200 мм будет 55-57 Гц, 150 мм -> 62-63 Гц.
С трубой ∅50 × 120 мм -> около 50 Гц.
А с этим я не согласен. Я сознательно привёл семейство АЧХ, что было видно влияние длины трубы. Ровнее всего получается с 30 Гц (это ориентир, а не точное значение), а тут придётся ставить 50 мм каналью.
И сознательно писал для Ромы название программы - Bassport.
Трубу можно "виртуально удлинить" доп. фланцем.
Другие соотношения сторон: 2^ × 3,14 × 2,718 и т.п.

По "фазикам" ещё ТУТ и ТУТ
Боюсь, запудрим мы ему мозги. Пусть делает максимально просто.
Не эстетично, зато дёшево, надёжно и практично.

я уже делал это, ФИ и ЗЯ и трубу менял
Семь раз отмерь, один раз отрежь.
к сожалению у меня нет такого слуха, что бы запоминать как было и что стало
К счастью. Быть прынцем на горошине - мучение.
Вот я могу пить, скажем, любой коньяк - и плохой (лишь бы не отравиться) и хороший. Чувствую разницу, но не делаю из этого культа. А есть эстеты, которые могут пить только "элитный", мне их жаль.
по началу мне казалось что с трубой в 20 см все отлично, потом, тыкал тыкал остановился на огрызке в 6 см, показалось оптимально, а в итоге вернул трубу на 11.5. см
Поэтому я постоянно пишу - не спеша послушать, на разной музыке и громкости. Не нужно долго - устанешь, но отрывки по минуте - самый раз.
поэтому пришел к мнению что реально различить и окончательно определиться смогу когда две колонки, когда слушаешь одну музыку то на одной то на другой колонке
Ну можно сделать одинаковые корпуса, труба сзади, но думаю, что трубу придется брать самую стандартную - 50 мм. Страшилки про страшные свисты несколько преувеличены, особенно если слушать громко - другие звуки заглушат звук от движения воздуха, особенно с трубой сзади.
***
Касаемо советов: продай это дерьмо и купи (другое)...
Некоторые долго так делают и перебирают без конца.
Нет гарантии, что на купленных взамен динамиках получится собрать что-то лучше. И что тогда? Вертать всё в зад?
Безусловно, есть вагон и маленькая тележка колонок, которые лучше. Но возникает цена вопроса - есть ли желание платить на порядок больше?
Не видел и не слышал, но думаю, ваша самоделка (за исключением корпуса) не будет уступать многим намного более дорогим колонкам в магазине.
 

Статистика форума

Темы
2,352
Сообщения
163,605
Пользователи
1,906
Новый пользователь
ascend
Сверху Снизу