2-х полосная АС (Eltax 3872 + Vifa XT25TG30-04)

[LDS]

Попробую. Сегодня поработаю с фильтром. Спасибо!

 

[KSV]

В арта нет возможности подачи сигнала и снятия АЧХ непрерывно?

Боюсь, что нет. В Спектралабе, помнится, есть.

на горбе АЧХ НЧ дина, видимо, фазу крутит страшно, и там - противофаза. Тем более резать раньше 4 кГц.

Очень похоже, что так. Поэтому чтобы "поженить" пару, если даже каждый из них идеален, надо ещё немного изловчиться и уговорить их.

Пробовал симулить 3й порядок, к АЧХ данного ВЧ ничего не подобрал. Вышел на второй, показал

Без учета параметров конкретных динамиков это рулетка - промахнуться проще, чем попасть.

Калькуляторные С и L, видимо, не прокатят.

Спасибо, что меня поддерживаете.

Но мне больше по душе схемка с разделом на 2,3 кГц.

Попробовать никто не мешает. Естественный спад НЧ динамика с изворотами будет удален на октаву. ВЧ динамик тоже не на самом краю.
Типовые полосы раздела двухплосок 2 и 5 кГц.

 

[LDS]

Отчет
Здесь не будет кучи графиков, их было много, оставил самый лучший вариант.
Все попытки сделать на НЧ 2 порядок с разделом 3000 и 5000 Гц и перевернуть фазу не получились.
3 порядок на ВЧ с частотой 3000 Гц не звучит, тихо играет.
2 порядок на ВЧ с частотой 3000 Гц пробиваются низкие частоты, опасность сжечь ВЧ.
2 порядок с разделом ВЧ 7000 - 10000 Гц так же не вышли.
Пришел к истоку, 1 порядок на НЧ и 2 на ВЧ.
Так же пробовало цеплять резистор к конденсатору на НЧ и к катушке на ВЧ (последовательно) - не вышло.
Яму на 5000 Гц получилось убрать. Вот фильтр, назову его "2 вариант" (отличие его от самого первого варианта, в 1 варианте на НЧ было 2 катушки одна пустая, вторая со стальным сердечником, а на ВЧ конденсатор 8 мкФ и катушка была 0,1 мГн):

Конденсатор на ВЧ в 8 мкФ в кривой АЧХ кардинальных перемен не дает, т.е. нужно слушать.
красный - общая АЧХ 2 варианта
синий - ВЧ с фильтром
зеленый - НЧ с фильтром
серый - противофаза

Сравнение моего 1 варианта с сегодняшним вторым (красный - 1 вариант, синий - 2 вариант):

По звуку. Очень не понятно пока что. Вчера было эффектнее, возможно дело еще в настроении и желании, сегодня и того и другого меньше.
Что дальше - думаю поработать с резисторами ВЧ фильтра, попробую до и после, просто резистор и цобель.

 

[kolobrkin]

У Георгия Крылова, в минимониторах, похожий фильтр ВЧ. Между точкой соединения конденсатора с катушкой и динамиком - включены, соединенные параллельно конденсатор 2,2мкф и резистор 4,7ом.

 

[KSV]

Посмотреть вложение 5318
красный - общая АЧХ 2 варианта
Посмотреть вложение 5319
Сравнение моего 1 варианта с сегодняшним вторым (красный - 1 вариант, синий - 2 вариант):

Невооруженным глазом видно, что разницы между вариантом 1 и 2 нет. Хорошо видно на оставленном мной в цитировании графике, что "катуха" не работает - зеленая линия басовика как шла со всеми своими кривыми, так и продолжает идти выше частоты раздела, но только чуть-чуть ниже по уровню. Выше справедливо писали, что на 5 кГц из-за резкого падения НЧ динамика, крутится фаза, вот и бугры-ямы.
А вот синяя линия ВЧ динамика плавно и монотонно сваливается ниже частоты раздела и октавой ниже уже не влияет на суммарную АЧХ в отличие от НЧ динамика. И это за счет фильтра второго порядка. Налицо разница между обычным фильтром и аудиофильской "катухой". Но я обычный рядовой любитель. не гуру, видно, что я не разбираюсь в теме.

 

[LDS]

На пару дБ разница есть. Выше в теме есть измерения голого динамика и сегодняшние - с катушкой. Катушка глушит его, нет так как 2 порядок, который пробовал на НЧ, но работает. Если считаете, что кривая после 5000 Гц это влияние НЧ динамика можно посмотреть на кривую самого ВЧ динамика, она не ровная.
Как верно определить фазу? К примеру, при использовании 2 порядков на ВЧ и НЧ полярность динамиков нужно поменять. Если не поменять, то будет горб или яма. Для интереса оставляю динамики в фазе, с таким горбом или ямой, но понижаю его номиналами фильтра 2 порядка и горб или яма исчезают. Как быть теперь?

 

[Марков Николай]

красный - общая АЧХ 2 варианта
синий - ВЧ с фильтром
зеленый - НЧ с фильтром
серый - противофаза
Посмотреть вложение 5319

Танцуем от печки.
1. Получена частота раздела 2,5 кГц - хорошо!
2. В противофазе глубокая и протяжённая дырища от 1,6 до 3,5 кГц, а в фазе - степь доказывают, что в этом промежутке полосы спелись на отлично.
3. Полностью противоположный эффект от 3,5 до 5,5 кГц вымогает дополнительного среза в НЧ звене с 2,5 кГц, При катушке 0,55 мГн надо 15 мкФ+8 Ом, 2,5 кГц на месте, ниже по частоте - чуть выше отдача (полезно), выше по частоте - срез без выброса.
4. ВЧ фильтр - красивый, при добавлении указанной RC-цепочки можно будет уменьшить 0,23 мГн до 0,18 мГн.
5. Суммарная АЧХ - большущий плавный смайл - хорошо.
Хорошие динамики, всё получится.
Переспрошу: измеряем по той оси, где будем слушать?

 

[LDS]

Танцуем от печки.
1. Получена частота раздела 2,5 кГц - хорошо!
2. В противофазе глубокая и протяжённая дырища от 1,6 до 3,5 кГц, а в фазе - степь доказывают, что в этом промежутке полосы спелись на отлично.
3. Полностью противоположный эффект от 3,5 до 5,5 кГц вымогает дополнительного среза в НЧ звене с 2,5 кГц, При катушке 0,55 мГн надо 15 мкФ+8 Ом, 2,5 кГц на месте, ниже по частоте - чуть выше отдача (полезно), выше по частоте - срез без выброса.
4. ВЧ фильтр - красивый, при добавлении указанной RC-цепочки можно будет уменьшить 0,23 мГн до 0,18 мГн.
5. Суммарная АЧХ - большущий плавный смайл - хорошо.
Хорошие динамики, всё получится.
Переспрошу: измеряем по той оси, где будем слушать?

Да по оси ВЧ, 1 м. Все измерения приведенные имеют одинаковые условия.

Уточнение. Катушка на НЧ 0,3 мГн на воздухе, на феррите там больше. возможно и 1 мГн, он ее пока не мерял.

 

[Марков Николай]

Уточнение. Катушка на НЧ 0,3 мГн на воздухе, на феррите там больше. возможно и 1 мГн, он ее пока не мерял.

С 1 мГн надо 5 мкФ+8 Ом, общий завал на 5 кГц при увеличении номинала катушки растёт.

 

[LDS]

С 1 мГн надо 5 мкФ+8 Ом, общий завал на 5 кГц при увеличении номинала катушки растёт.

Пробовал 2 порядок на НЧ 0,23 мГн + конденсатор 22 мкФ. И конденсатор с резистором пробовал. В общем все еще хуже.

 

[Марков Николай]

Пробовал 2 порядок на НЧ 0,23 мГн + конденсатор 22 мкФ. И конденсатор с резистором пробовал. В общем все еще хуже.

Хоть одну АЧХ с RC цепочкой и всеми номиналами для анализа засветите.
Чем больше рисунков с АЧХ, тем понятнее общая картина.

 

[LDS]

Хоть одну АЧХ с RC цепочкой и всеми номиналами для анализа засветите.
Чем больше рисунков с АЧХ, тем понятнее общая картина.

Как я писал выше, не сохранял импульсы, которые даже близко не были к той АЧХ, которую я получил.

Доброго вечера. Ничего не планируя, решил и сегодня заняться фильтром. Ругали меня здесь, что не использую 2 порядка на НЧ. Но вчера не получилось, не сошлось. А сегодня лучше. Так держите же
Импульсы в архиве.
3 вариант:

3 вариант, 1,8 Ом до фильтра ВЧ и после (красный - после, синий - до):

3 вариант (красный) и 2 вариант (синий):

3 вариант звучит заметно громче во всем диапазоне, хотя по АЧХ не так заметно.
Ставил Цобель перед ВЧ 1,8 Ом и 5 Ом - хуже стало.
Меньшая емкость и емкость с резистором в НЧ фильтре - хуже.
Поле для улучшений еще есть. Но во всех вариантах меня беспокоит яма на 800 Гц, корпус?
Так же планирую купить шумоизоляцию 5 мм и наклеить ее на переднюю панель тем самым сделав верхний фланец ВЧ заподлицо передней панели. Так же нужно делать наполнение корпуса.

НЧ динамик с фильтром 2 варианта (красный - фильтр 1 порядка) и 3 варианта (синий - фильтр 2 порядка):

 

[KSV]

Ругали меня здесь, что не использую 2 порядка на НЧ.

Если камень в мой огород, я не ругал, и советовал не применять, а попробовать.
Первый график (3-ий вариант) мне не нравится тем, что НЧ динамик от 2 до 5 кГц не падает плавно вниз, а ползёт горизонтально т. е. фильтр не работает. И в итоге на последнем рисунке горб на 5...8 кГц в синием варианте - больше, в красном его почти нет.
Но это уже ПРИДИРКИ и ЛОВЛЯ БЛОХ.
Как звучит - не знаю. с этими динамиками не знаком.
Свои услуги уже не предлагаю, файлы, которые я просил, должны быть получены определенным образом, если это не указано прямо, я считаю, что это не так.
P.S. Забыл попросить приводить графики на белом фоне, а не черном - одна кнопочка в программе на панели. На черном фоне не читается.

НЧ динамик с фильтром 2 варианта (синий - фильтр 1 порядка) и 3 варианта (красный - фильтр 2 порядка):
Посмотреть вложение 5350

Думаю, красный явно лучше, но конкретно сказать номиналы. чтобы дать ему по макушке на 5 кГц,, не могу.

 

[LDS]

Если камень в мой огород, я не ругал, и советовал не применять, а попробовать.

А кто о аудиофильской катушке писал?)

Первый график (3-ий вариант) мне не нравится тем, что НЧ динамик от 2 до 5 кГц не падает плавно вниз, а ползёт горизонтально т. е. фильтр не работает. И в итоге на последнем рисунке горб на 5...8 кГц в синием варианте - больше, в красном его почти нет.

А есть разница в том как падет НЧ, если в итоге ровная АЧХ?

Свои услуги уже не предлагаю, файлы, которые я просил, должны быть получены определенным образом, если это не указано прямо, я считаю, что это не так.

Я же написал что соберу коробку, завтра будет готово.

Забыл попросить приводить графики на белом фоне

Ок, согласен. Добавил для ориентации по теме)

 

[Марков Николай]

НЧ динамик с фильтром 2 варианта (синий - фильтр 1 порядка) и 3 варианта (красный - фильтр 2 порядка):
Посмотреть вложение 5350

Наверное, цвета перепутаны?
На первом рисунке на черном НЧ с фильтром первого порядка явно. Что-то пошло не так.
И зачем Вы взяли такую маленькую катушку для НЧ во второй порядок, выпер уровень на 3 кГц, вот и громкость подскочила. Добавляйте С или RC после 0,5...1 мГн, они поднимут 1 кГц и завалят 5.
Но всё равно очень интересно у Вас получается!

 

[LDS]

Звучит хорошо, громко. Вот 3 вариант, 50 мс:

Наверное, цвета перепутаны?

Николай верно. Перепроверил и поправил. Спасибо!

Поправил пост. Импульсы верные прикреплены.
Извините, НЧ я не ту добавил. Итак верные показатели 3 варианта:
Красный - общая АЧХ
Синий - НЧ
Зеленый - ВЧ

 

[Марков Николай]

Звучит хорошо, громко. Вот 3 вариант, 50 мс:
Посмотреть вложение 5351


Николай верно. Перепроверил и поправил. Спасибо!

Поправил пост. Импульсы верные прикреплены.
Извините, НЧ я не ту добавил. Итак верные показатели 3 варианта:
Красный - общая АЧХ
Синий - НЧ
Зеленый - ВЧ
Посмотреть вложение 5352

Ничего себе. Теперь динамики в противофазе кругом, кроме кусочка 3...4 кГц... И выше, и ниже мешают друг другу. А ровная АЧХ - результат их удачной борьбы, а не сотрудничества. Опасное равновесие. Шаг в сторону - и они побьются.

 

[LDS]

Ничего себе. Теперь динамики в противофазе кругом, кроме кусочка 3...4 кГц... И выше, и ниже мешают друг другу. А ровная АЧХ - результат их удачной борьбы, а не сотрудничества. Опасное равновесие. Шаг в сторону - и они побьются.

Не понял.
Насколько знаю, если 2 порядок в 2-х полоске, то нужно менять полярность.

 

[KSV]

А есть разница в том как падет НЧ, если в итоге ровная АЧХ?

Интересный вопрос. Наверное, есть. Наверное, двухполоска это когда от низа до точки передачи поёт (держит ребёнка) только одна нянька, выше - только другая нянька. А на стыке происходит передача, эстафета ребенка из одних рук в другие. И этот момент самый проблемный и нужна согласованность, чтобы не разорвать ребенка или не уронить его.
Помню как мои дети играли с котом, перетягивая его на себя. Один ребёнок тащил его за две лапы к себе, второй ребенок за другие две лапы - к себе. Кот орёт во всё горло, но сделать ничего не может (это горб на АЧХ). А когда кот надоедал и становился ненужен, один ребенок протягивал кота другому ребенку и отпускал, но другой ребенок не принимал его - кот летел на пол (это яма на АЧХ).
Дело в том, что зона совместной работы мне не нравится. И хотя это не по-аудиофильски я стараюсь делать её по возможности уже, чтобы пел один голос, а не два, перетягивая каждый одеяло на себя. Когда один динамик излучает всего на несколько дБ ниже другого, его явно слышно. Не знаю как это назвать, может быть "каша".
Вот, пришел в голову пример. К вам подбегают две бабы госпожи и начинают орать перебивая друг друга. Вы ничего не понимаете и рявкаете на них просите, чтобы они говорили по очереди. В основном так и есть и вы начинаете понимать, но в определённые моменты они снова перебивают друг друга...
И опять-таки, АЧХ - это необходимое, но недостаточное условие.
Есть особенности слуха (была такая книжка Блауэрта) и две колонки с одинаковыми АЧХ могут звучать по разному. Дело в том, что звуки -это не синус, а импульсы.
Блауэрт писал, что проводили эксперимент - в записях музыкальных инструментов вырезали только атаку, фронт импульсов и люди не могли опознать какой инструмент звучит. Ну и много другого интересного.
Надо бы мою болтовню убрать хотя бы по спойлер, ну да модератор рядом - чик и нет флуда. Есть у меня недостаток - люблю объяснять на примерах и на пальцах, причём экспромтом.

 

[Марков Николай]

Интересный вопрос. Наверное, есть. Наверное, двухполоска это когда от низа до точки передачи поёт (держит ребёнка) только одна нянька, выше - только другая нянька. А на стыке происходит передача, эстафета ребенка из одних рук в другие. И этот момент самый проблемный и нужна согласованность, чтобы не разорвать ребенка или не уронить его.
Помню как мои дети играли с котом, перетягивая его на себя. Один ребёнок тащил его за две лапы к себе, второй ребенок за другие две лапы - к себе. Кот орёт во всё горло, но сделать ничего не может (это горб на АЧХ). А когда кот надоедал и становился ненужен, один ребенок протягивал кота другому ребенку и отпускал, но другой ребенок не принимал его - кот летел на пол (это яма на АЧХ).
Дело в том, что зона совместной работы мне не нравится. И хотя это не по-аудиофильски я стараюсь делать её по возможности уже, чтобы пел один голос, а не два, перетягивая каждый одеяло на себя. Когда один динамик излучает всего на несколько дБ ниже другого, его явно слышно. Не знаю как это назвать, может быть "каша".
Вот, пришел в голову пример. К вам подбегают две бабы госпожи и начинают орать перебивая друг друга. Вы ничего не понимаете и рявкаете на них просите, чтобы они говорили по очереди. В основном так и есть и вы начинаете понимать, но в определённые моменты они снова перебивают друг друга...
И опять-таки, АЧХ - это необходимое, но недостаточное условие.
Есть особенности слуха (была такая книжка Блауэрта) и две колонки с одинаковыми АЧХ могут звучать по разному. Дело в том, что звуки -это не синус, а импульсы.
Блауэрт писал, что проводили эксперимент - в записях музыкальных инструментов вырезали только атаку, фронт импульсов и люди не могли опознать какой инструмент звучит. Ну и много другого интересного.
Надо бы мою болтовню убрать хотя бы по спойлер, ну да модератор рядом - чик и нет флуда. Есть у меня недостаток - люблю объяснять на примерах и на пальцах, причём экспромтом.

Отлично объяснили 🐱🐯🦁.

Не понял.
Насколько знаю, если 2 порядок в 2-х полоске, то нужно менять полярность.

Знали бы Вы, как у меня руки чешутся... Но нет возможности ехать.
Танцуем от порога, раз от печки не пошло.
Смотрим на АЧХ чистого НЧ. Она практически ровная аж до пика. Теперь смотрим, как ВЧ добавил уровня в варианте 2 на средних частотах, где одинокая катушка. Делаем вывод: ФНЧ должен завалить СЧ по сравнению с чистым динамиком минимум на 6дБ. Второй порядок (вариант 3) без резюка к конденсатору, наоборот, дал сильный горб в плюс, ВЧ динамик в противофазе (1...3 кГц) присадил его как мог, и всё равно имеем 2...2,5 кГц в виде максимума отдачи, такой себе антисмайлик. В то же время, НИ ОДИН из измеренных Вами фильтров не срезал пик НЧ динамика в достаточной мере, даже в варианте 3 он мешает ВЧ братику, хотя при этом и сгладился его горб. Но что происходит при выравнивании АЧХ несогласованной работой двух динамиков? На оба динамика поступает уровень бОльший, чем требуемый уровень, если бы динамики работали согласованно. В итоге, основной тон вычитается, гармоники - суммируются, соотношение основной тон/гармоники раза в 2...3 хуже... При согласованной работе - всё наоборот, случай с удвоением числа динамиков.
Смотрим АЧХ варианта 2, серую и красную кривую.

Пока она мне нравится больше всего, именно - огромной разницей фаза/противофаза от баса до 3 кГц. Есть такой метод - доказательство от противоположного. Я хотел его забросить в банк идей относительно получения максимальной слитности. Суть идеи: чем больше разница по уровню фаза/противофаза (или наоборот) и чем шире зона этой хорошей разницы, тем слитнее работа двух динамиков в этой зоне. Ставим тумблер, переключающий фазу одного из динов, и добиваемся одновременно нужной АЧХ и максимальной разницы при двух положениях тумблера, сравнивая на слух/микрофоном. При хорошей слитности разница больше 12дБ. Тут - просто книжный пример. Осталось ограничить полосу работы НЧ до 3 кГц или ниже, основываясь на варианте 2, с катушкой в ФНЧ из варианта 2, и дело в шляпе. Повторяю, RC-цепочка после катушки из варианта 2... Такая, чтобы с ней на 0...2 дБ (не больше) поднялся уровень на 2 кГц и на 6...8 дБ (не меньше) просел пик 5 кГц относительно чистого варианта 2. Резистор 4...10 Ом, конденсатор 5...15 мкФ. Снимите три АЧХ: с 8 Ом+ 5мкФ, с 8 Ом+10 мкФ, с 8 Ом+15 мкФ, ВЧ по варианту 2. Буду ждать🤔

 

[kolobrkin]

На мой взгляд все несколько проще. Увеличить индуктивность катушки в фильтре НЧ(с целью уменьшить уровень взбрыка на 5кгц и обеспечить достаточное затухание на стыке с ВЧ). Фильтр 1-го порядка на 900 гц (с учетом сопротивления динамика на этой частоте), можно чуть больше, из стандартной линейки номиналов. Параллельно НЧ динамику (при необходимости, для прояснения СЧ диапазона) - конденсатор (0,015/индуктивность в мг(1мг=0,001)).

 

[Марков Николай]

На мой взгляд все несколько проще. Увеличить индуктивность катушки в фильтре НЧ(с целью уменьшить уровень взбрыка на 5кгц и обеспечить достаточное затухание на стыке с ВЧ). Фильтр 1-го порядка на 900 гц (с учетом сопротивления динамика на этой частоте), можно чуть больше, из стандартной линейки номиналов. Параллельно НЧ динамику (при необходимости, для прояснения СЧ диапазона) - конденсатор (0,015/индуктивность в мг(1мг=0,001)).

Можно, но есть риск провалить 1 кГц, получить горб 2 кГц, и снова провал 3 кГц. И фазу крутнет сильнее. А попробовать с микрофоном - милое дело. Не спорю, может и лучше. Чистая катуха не способна отделить мух (5 кГц) от мяса (2 кГц), у этого дина рост отдачи с 2 кГц до 5, Дмитрий пробовал с 1 мГн.

 

[Дмитрий Большаков]

Интересный вопрос. Наверное, есть. Наверное, двухполоска это когда от низа до точки передачи поёт (держит ребёнка) только одна нянька, выше - только другая нянька. А на стыке происходит передача, эстафета ребенка из одних рук в другие. И этот момент самый проблемный и нужна согласованность, чтобы не разорвать ребенка или не уронить его.
Помню как мои дети играли с котом, перетягивая его на себя. Один ребёнок тащил его за две лапы к себе, второй ребенок за другие две лапы - к себе. Кот орёт во всё горло, но сделать ничего не может (это горб на АЧХ). А когда кот надоедал и становился ненужен, один ребенок протягивал кота другому ребенку и отпускал, но другой ребенок не принимал его - кот летел на пол (это яма на АЧХ).
Дело в том, что зона совместной работы мне не нравится. И хотя это не по-аудиофильски я стараюсь делать её по возможности уже, чтобы пел один голос, а не два, перетягивая каждый одеяло на себя. Когда один динамик излучает всего на несколько дБ ниже другого, его явно слышно. Не знаю как это назвать, может быть "каша".
Вот, пришел в голову пример. К вам подбегают две бабы госпожи и начинают орать перебивая друг друга. Вы ничего не понимаете и рявкаете на них просите, чтобы они говорили по очереди. В основном так и есть и вы начинаете понимать, но в определённые моменты они снова перебивают друг друга...
И опять-таки, АЧХ - это необходимое, но недостаточное условие.
Есть особенности слуха (была такая книжка Блауэрта) и две колонки с одинаковыми АЧХ могут звучать по разному. Дело в том, что звуки -это не синус, а импульсы.
Блауэрт писал, что проводили эксперимент - в записях музыкальных инструментов вырезали только атаку, фронт импульсов и люди не могли опознать какой инструмент звучит. Ну и много другого интересного.
Надо бы мою болтовню убрать хотя бы по спойлер, ну да модератор рядом - чик и нет флуда. Есть у меня недостаток - люблю объяснять на примерах и на пальцах, причём экспромтом.

Про кота- это вообще доходчиво и ярко! Не нужно ничего сокращать)

 

[ddimon]

Универсальный вариант для нч, катушка в районе 0.7-1мГн и Цобель (резистор сопротивлением нч динамика обычно, плюс ёмкость 10мкф), затем подаём розовый шум, он заметно "успокаивается", даже голый нч динамик звучит приятно, ровно.
Вместо постоянного резистора, впаиваю переменник 30Ом, чем больше сопротивление тем плавнее затухание, на слух приятно от 5до 10ом, всё делается на шуме(так наглядно понимаешь что происходит)

 

[LDS]

Вот АЧХ 3 вариант: https://ldsound.club/index.php?thre...x-3872-vifa-xt25tg30-04.104/page-4#post-13131
Что в ней не так? От 1000 до 15000 Гц 3 дБ неравномерность. Могу снять под углами.

Интересный вопрос. Наверное, есть. Наверное, двухполоска это когда от низа до точки передачи поёт (держит ребёнка) только одна нянька, выше - только другая нянька. А на стыке происходит передача, эстафета ребенка из одних рук в другие. И этот момент самый проблемный и нужна согласованность, чтобы не разорвать ребенка или не уронить его.
Помню как мои дети играли с котом, перетягивая его на себя. Один ребёнок тащил его за две лапы к себе, второй ребенок за другие две лапы - к себе. Кот орёт во всё горло, но сделать ничего не может (это горб на АЧХ). А когда кот надоедал и становился ненужен, один ребенок протягивал кота другому ребенку и отпускал, но другой ребенок не принимал его - кот летел на пол (это яма на АЧХ).
Дело в том, что зона совместной работы мне не нравится. И хотя это не по-аудиофильски я стараюсь делать её по возможности уже, чтобы пел один голос, а не два, перетягивая каждый одеяло на себя. Когда один динамик излучает всего на несколько дБ ниже другого, его явно слышно. Не знаю как это назвать, может быть "каша".
Вот, пришел в голову пример. К вам подбегают две бабы госпожи и начинают орать перебивая друг друга. Вы ничего не понимаете и рявкаете на них просите, чтобы они говорили по очереди. В основном так и есть и вы начинаете понимать, но в определённые моменты они снова перебивают друг друга...
И опять-таки, АЧХ - это необходимое, но недостаточное условие.
Есть особенности слуха (была такая книжка Блауэрта) и две колонки с одинаковыми АЧХ могут звучать по разному. Дело в том, что звуки -это не синус, а импульсы.
Блауэрт писал, что проводили эксперимент - в записях музыкальных инструментов вырезали только атаку, фронт импульсов и люди не могли опознать какой инструмент звучит. Ну и много другого интересного.
Надо бы мою болтовню убрать хотя бы по спойлер, ну да модератор рядом - чик и нет флуда. Есть у меня недостаток - люблю объяснять на примерах и на пальцах, причём экспромтом.

Я это понимаю, на картинке вроде так и есть.
АЧХ НЧ и ВЧ всегда накладываются друг на друга, не вижу ничего плохого. Приведите пожалуйста пример правильной стыковки с НЧ и ВЧ графиками. Или нарисуйте на моей, хоть примерно как должно быть.

Там где отдельно НЧ, ВЧ и общая АЧХ - я уровень сигнала на каждом измерении выставлял, на НЧ больше давал, возможно он из-за этого на картинке выше чем в общей АЧХ, могу перемерять с одинаковым уровнем все.

Так же сегодня буду начинать мерять импеданс.

 

[Марков Николай]

Вот АЧХ 3 вариант: https://ldsound.club/index.php?thre...x-3872-vifa-xt25tg30-04.104/page-4#post-13131
Что в ней не так?

Последняя инстанция - Ваш слух, конечно. Просто в бОльшей части зоны совместной работы динамики друг другу мешают, суммарная АЧХ идёт ниже одного из них. Последствия уже написал. Ну и НЧ по-прежнему работает на пике 5...

 

[LDS]

Последняя инстанция - Ваш слух, конечно. Просто в бОльшей части зоны совместной работы динамики друг другу мешают, суммарная АЧХ идёт ниже одного из них. Последствия уже написал. Ну и НЧ по-прежнему работает на пике 5...

Я перемеряю на одном и том же уровне.
Почему мешают? Мешали, если бы был горб, но его нет - ровная линия. Да они играют в общем диапазоне, один тише, другой громче и наоборот. Но в целом картина хорошая. Не пойму я Ваших вопросов)
Или нужно добиваться вот такого стыка (АЧХ из сайта Троелса)?
Ну хорошо, можно попытаться сделать и так. А что изменится. Они так же будут играть на стыке один громче, другой тише.

 

[KSV]

1) Почему мешают? Мешали, если бы был горб
2) Но в целом картина хорошая
3) Или нужно добиваться вот такого стыка (АЧХ из сайта Троелса)?

1) Они одновременно поют одни ноты, но делают это неодинаково - динамики разные, точки излучения разные. Считается, что идеальное излучение из одной точки.
Если на котах непонятно. попробую на том что ближе.
Руль (баранку) должен крутить один человек или сразу несколько? У всех людей разная реакция, сила, один захочет объехать лужу справа, другой - слева.
Двум дальнобойщикам лучше рулить одновременно или по очереди ? (один отдыхает, потом - другой). Если нельзя ни на секунду выпускать руль, то они меняются на ходу, и это самый стрёмный момент.
2) Согласен. Особенно если нравится звучание (?). Но мы хотим найти лучший вариант, чтобы "не жениться на первой попавшейся девушке, а потом кусать локти".
Я бы написал: "в целом картина УЖЕ хорошая".
3) Желательно.

 

[LDS]

1) Они одновременно поют одни ноты, но делают это неодинаково - динамики разные, точки излучения разные. Считается, что идеальное излучение из одной точки.

Я не доказываю, что прав, но хочу прояснить. К примеру, по картинке стыка (из сайта Троелса) можно сказать тоже самое - динамики разные, точки излучения разные и на стыке 2500 Гц выше и ниже динамики мешают друг другу, разве нет? Но они не мешают.
Покажите пожалуйста АЧХ, по которой будет понятно, как должна выглядеть правильная стыковка.

Если на котах непонятно. попробую на том что ближе.

Пожалуйста, не нужно Я не профи, но и не глупый.
По АЧХ Троелса, на яме (стыке) до общей АЧХ 12 дБ, у меня максимум 4 дБ. Хорошо, постараюсь сделать нечто подобное.

 

[Марков Николай]

Я перемеряю на одном и том же уровне.
Почему мешают? Мешали, если бы был горб, но его нет - ровная линия. Да они играют в общем диапазоне, один тише, другой громче и наоборот. Но в целом картина хорошая. Не пойму я Ваших вопросов)
Или нужно добиваться вот такого стыка (АЧХ из сайта Троелса)?
Ну хорошо, можно попытаться сделать и так. А что изменится. Они так же будут играть на стыке один громче, другой тише.
Посмотреть вложение 5358

У Троэлса идеально. Я уже искал сию картинку, Вы опередили. От 1 до 6 кГц дины помогают друг другу, звучать будет как один ШП. У Вас в варианте 2 не хуже, но только до 3 кГц, дальше разброд.
Если суммарная АЧХ идёт выше АЧХ отдельного динамика, то это значит, что другой ему помогает, и наоборот.