Конденсаторы для аудио из СССР

[АШ]

На МБГО полностью переделал фильтр в своих АС, что там слушать? Номинал есть и хорошо.
Вы же писали на НЧ - бумагу.

Бумага очень разная бывает. МБГО - наихудшая из герметизированных версий.

 

[LDS]

Бумага очень разная бывает. МБГО - наихудшая из герметизированных версий.

Знаю, что у МБГо разброс жуткий, а как с МБГЧ или КБГ?

 

[Александр Бокарёв]

Знаю, что у МБГо разброс жуткий, а как с МБГЧ или КБГ?

МБГЧ- частотный в переводе, слой напыления там толще, свойства чуть лучше. КБГ- фольговый бумажный в масле , как бы лучший из всех.

 

[АШ]

Знаю, что у МБГо разброс жуткий, а как с МБГЧ или КБГ?

МБГЧ и КБГ-МП - лучшие из бумаги.

МБГЧ- частотный в переводе, слой напыления там толще, свойства чуть лучше. КБГ- фольговый бумажный в масле , как бы лучший из всех.

КБГ-МП - тоже высокочастотный. На мой слух он наилучший. На ВЧ звучит очень чистенько, с высокими, но "бумажно", без лишних сибиллянтов.

 

[LDS]

МБГЧ и КБГ-МП - лучшие из бумаги.

КБГ-МП - тоже высокочастотный. На мой слух он наилучший. На ВЧ звучит очень чистенько, с высокими, но "бумажно", без лишних сибиллянтов.

Вы сравнивали разные конденсаторы, но с одинаковой емкостью и напряжением?

 

[АШ]

Сравнивал то, что было доступно.
И так и сяк и по-разному.
Разницу между различными типами конденсаторов заметил давно, и всегда старался использовать для своих акустических конструкций наиболее подходящие пары конденсатор+динамик.
Да вы тоже попробуйте сравнить - денег это не стоит, времени потратите немного, зато опыт будет, сможете лучше выруливать гармоничный окрас звука в АС.

 

[Александр Бокарёв]

МБГЧ и КБГ-МП - лучшие из бумаги.

КБГ-МП - тоже высокочастотный. На мой слух он наилучший. На ВЧ звучит очень чистенько, с высокими, но "бумажно", без лишних сибиллянтов.
[/QUOTE

КБГ-мп переводится как металлич прямоугольный корпус, но один знакомый важно уверял про "маслопропитанный " супротив МН- "маслоналивного"

Сравнивал то, что было доступно.
И так и сяк и по-разному.
Разницу между различными типами конденсаторов заметил давно, и всегда старался использовать для своих акустических конструкций наиболее подходящие пары конденсатор+динамик.
Да вы тоже попробуйте сравнить - денег это не стоит, времени потратите немного, зато опыт будет, сможете лучше выруливать гармоничный окрас звука в АС.

Да, какие-то отличия есть всегда, но они тонкие, на уровне внушения, не всегда есть время на переборы харчами. И при макетировании в дело летит все, что есть с нужным номиналом, без разбора.

 

[LDS]

Сравнивал то, что было доступно.
И так и сяк и по-разному.
Разницу между различными типами конденсаторов заметил давно, и всегда старался использовать для своих акустических конструкций наиболее подходящие пары конденсатор+динамик.
Да вы тоже попробуйте сравнить - денег это не стоит, времени потратите немного, зато опыт будет, сможете лучше выруливать гармоничный окрас звука в АС.

Да конечно послушаю, но найти идентичной емкости и напряжения думаю будет проблема.
Вот делал, забегая вперед, скажу что разницы особой не услышал:

Полная замена конденсаторов в фильтре Grundig Box 1600b | ldsound.info

В акустической системе Grundig Box 1600b стоят конденсаторы электролиты. Аудиофилы говорят, что это для звука самое плохое, что можно только поставить. Но я сделал замену не по этому. Дело в том, что конденсаторы ставились по принципу, что написано то и поставили. А то что там реально есть это...

ldsound.ru

 

[Георгий1964]

Александер это не те))))


ещё МКВ до 4мкф

 

[ddimon]

кстати недавно покупал в магазине, конденсатор для насоса БЦН , я так понял полипропилен 20мкф×450V, цена 120руб, вполне доступно, на нч использовать можно

 

[DIM]

Один из лучших "бутербродов", что мы с коллегой пробовали на СЧ и ВЧ в АС - К-77 плюс шунты К72. Или К77 плюс "оранж".

 

[Aleksandr VIst]

"Звучание конденсаторов в фильтрах акустических систем" из журналов РАДИО. Может кому пригодится

Звучание конденсаторов в фильтрах акустических систем. (Сравнение конденсаторов в кроссовере АС.)

Звучание конденсаторов в фильтрах акустических систем. (Сравнение конденсаторов в кроссовере АС.) - Еще на сайте вы найдёте нужную вам схему, а также информацию по разделам: Усилители,Радио,Жучки,Схемы для начинающих радиолюбителей и многое другое

cxema.my1.ru

 

[Александр Бокарёв]

Один из лучших "бутербродов", что мы с коллегой пробовали на СЧ и ВЧ в АС - К-77 плюс шунты К72. Или К77 плюс "оранж".

да, 77-е оставили приятное ощущение воздушности и свободы в звучании. Позже у Шалина делали фильтры на них, снова убедился в их отменных качествах. Но и копеечные окукленные пропилены из Поднебесной тоже не ударили лицом.Разве что выводы у них из аудиофильской стали.

 

[Ky3ne4ik]

Если усилитель без ООС то там можно до бесконечности перебирать провода, конденсаторы, клеммы, т.к. даже погода и время суток влияет на изменение звучания.
Когда классический усилитель с глубокой ОООС и низкими искажениями+хороший источник+нейтральные излучатели -то вся возня с поиском направленности проводов и вышеперечисленными переменными величинами упрощаются до уровня "нормальный конденсатор"- это к73-16, а если его нет, то и китайский аналог к73-17 его заменит. Без сколько нибудь заметной потери качества.
Кто не верит-вэлком ко мне вечером после 20 часов послушать. Заодно и получить когнити́вный диссона́нс вследствие разрыва шаблона (видя обычные провода и конденсаторы, а слыша достоверную передачу инструментов и вокалистов).

Кстати, Алексей Шалин так ни разу и не приехал "на послушать вечером", видимо что-то подозревая нехорошее.

 

[DIM]

Интересно, как ввести ОООС в АС? "Классически"? Ибо, к примеру, мои усилители обычно "проходных конденсаторов" вообще не имеют.
И да, кстати "классические" усилители - вообще без ОООС и с приличными искажениями. ОООС появилась много позже, причесав под одну гребенку туеву хучу всякого транзисторного г-на, которое без нее вообще работать не может.

 

[LDS]

Получил сегодня конденсаторы К73-17 и МПТ-96.
Жирным выделил заявленный номинал, под ним расписаны реальные замеры из имеющихся в наличии.

МПТ-96​

0,15 мкФ/630 В:
0,15 мкФ
0,16 мкФ
0,47 мкФ/630 В:
0,45 мкФ
0,45 мкФ

К73-17​

0,22 мкФ/400 В:
0,19 мкФ
0,2 мкФ
0,21 мкФ
0,23 мкФ
1 мкФ/63 В:
1,05 мкФ - 1 шт
1 мкФ - 9 шт
1,03 мкФ - 5 шт
1,04 мкФ - 2 шт
2,2 мкФ/160 В:
2,16 мкФ
2,17 мкФ
2,18 мкФ
2,23 мкФ
4,7 мкФ/63 В:
5,05 мкФ
5,13 мкФ
4,58 мкФ
4,53 мкФ
5,05 мкФ
4,46 мкФ

1 мкФ можно брать и не мерить, точность запредельная.

 

[Ky3ne4ik]

Вообще-то по науке нет "электролитических" конденсаторов, это радиолюбительский жаргон. Эти конденсаторы - "оксидные".
Роль диэлектрика выполняет тончайшая плёнка окисла, поэтому и ёмкость огромная при крохотных размерах.

В науке могут и не такое написать. Но ввиду того, что катодом является как раз таки электролит, конденсатор обзывают электролитическим, а не оксидным. А жаргоном р/любительским было обзывание "алюминиевыми кондерами". Видимо вы не досточно стары, что бы успеть испачкаться потекшим электролитом из советских банок какого нить К50 ( а вечером получить втык за прожженые шорты)

Интересно, как ввести ОООС в АС? "Классически"? Ибо, к примеру, мои усилители обычно "проходных конденсаторов" вообще не имеют.
И да, кстати "классические" усилители - вообще без ОООС и с приличными искажениями. ОООС появилась много позже, причесав под одну гребенку туеву хучу всякого транзисторного г-на, которое без нее вообще работать не может.

В АС, да будет всем известно ОООС вводят в виде ЭМОС.
ОООС появилось гораздо раньше упомянутых вами транзисторов - еще в лампах-триодах (как вариант местная ОС), а во всяких пентодах без нее ваще никак (если вы не сторонник музыкальных искажений типа дисторшн). Я специально не разделяю общую от местной, т.к. по философии лагеря противников обратной связи любые её проявления-это кощунство. (а те товарищи, которые говорят , что местная еще допустима , а вот общая-это уже нельзя-предатели и оступники вышеупомянутого сообщества, ибо раз отсупив на шаг становятся еретиками).

так вы с Лёшей знакомы? Он сейчас в пригороде живет, дом построил . Не на Дружбы 5.

К сожалению, весьма мало. Кстати, информация про трансформаторный фильтр -от них)

 

[DIM]

ЭМОС это ОС только в очень узком НЧ диапазоне, остальные полосы ею не охватываются. А вот в них то все свойства конденсаторов прекрасно слышны. Если вы этого не слышите, ну... Увы.
История появления ОС мне прекрасно известна, тем не менее, "классически" ламповые усилители ее не имели. После появления тетродов\пентодов она стала применяться повсеместно. После появления транзисторов - вообще всюду.

 

[Михаил Никодимович]

Во, какой зверь попался - корпус магнитится. Говорят полистирольный.

Кому интересно, что внутри К71-7В. - 2 рулончика (интересный полупрозрачный корпус)

Вот есть экземпляр почему-то трёхногий. Вопрос: ...а собственно зачем ему третья нога? на просторах чёй-то не могу найти


принято.

Просто корпус стальной, стирол.

Юрий Робертович, а 250В на борту, у этих типов конденсаторов производитель нормирует переменки или постоянки?

К50-15 даже нормируются на 10кгц, а не 100гц.

...вот тоже, все хочу в катодах попробовать, только длинна и тормозит

...84 год, куда -то наверное и сгодится. А как определить принадлежность к военке у подобных изделий, или только по инфе с инета?.
По К70-7: - хотел в шунт по питанию, но после вентилей 350В, поэтому и поинтересовался. Сапсибо

 

[Юрий Робертович]

А что им сделается... у меня 79г, потренируйте, и готово.
ЭГЦ так вообще 1969г, и звучит, и сравнимо с Сименсом, Филипсом... 20мкф*450в, и 20мкф*500в
А зачем еще К70-7 шунтом в питание... или дядя Толя всех приручил.

Я не применяю шунтов к электролитам лет 15, и считаю, хороший э-лит не надо шунтировать, а гуано хоть чем зашунтируй, все равно гуано...

В звуке, в транзисторах, применял с 1981-82г, БМ, МБМ, К73-9, потом появились К73-17.
Когда пришел в нии(79-й год), сразу похвастались, сейчас такие конденсаторы, ууу, КМ6 гр. Н90, 1мкф и 2,2мкф.... Попробовал применять КМки в УНЧ, год не мог понять, но что-то не так звучит... прочитал про магнитострикцию этих КМ6, а также КМ3-4-5, Н30...90, их только в цифровые.
И сейчас запросто в транзисторах применяю БМ, МБМ, К73-9, К73-16, и К73-17 наши, советские.
И электролиты К53-1, К52-1 и пр. фигня, тоже недолго музыка играла... С тех пор всегда ставлю К50-15, К50-24, К-50-29.

В ламповых схемах, это бумага-масло: К40П-2Б(А), КБГ-М2(1), КБГ-И, К40-У9, КБП-С(Ф)
Слюдяные КСГ, ССГ, СГМ(в корректоры)
Полипропилен К78-2, К78-17 и т.п.

Хорошие конденсаторы, не СССР
Масляные TGL, PP в масле CDE

Напряжение по постоянке 380*1,4=530в...

 

[Никитич]

TGL это технические стандарты бывшей ГДР. Gera нужно называть.
А теперь смотрим аналогичные с TGL 10589 и видим что это с хлордифенилом (гадость).

Kondensator 2uf 380V E-TGL 10589 [M1-VQ] - 8673114079 - oficjalne archiwum Allegro

Informacje o Kondensator 2uf 380V E-TGL 10589 [M1-VQ] - 8673114079 w archiwum Allegro. Data zakończenia 2020-10-18 - cena 18,88 zł

allegro.pl

 

[Лев]

Попробовал подключить пищалку через К73-16. После китайского электролита воспринимается как резкий прозрачный звук и прогрев не сильно помог. Поставил электролитический неполярный Nichicon ES и появился мэджик. Хотя как пишут "Данная модель не подходит для замены в акустических системах." Очень даже подходит, но не для всех! За 40.55 + 40.55 р. (2 шт.) можно получить много-много мэджика и естественный звук. Если источник компьютер, то электролит облагораживает цифру, а К73-16 трудно слушать.

 

[Юрий Робертович]

Для АС подходят: на ВЧ К70-7, К71-5,наши К73-16, К77-1, полипропилен К78-2 и тп.
НЧ - МБГО запросто.
Электролиты не для меня...

 

[Александр Бокарёв]

Лавсаны применяю для макетирования, наши к73-16, они копеечные, несмотря что военка. Потом ставлю пропилены. Найти неполярный ничикон нереально. У нас.

 

[Лев]

Найти неполярный ничикон нереально. У нас.

Как я понял биполярный конденсатор - это неполярный, зелёный Nichicon ES (ограничение в 50В). Я заказывал в Аудиомании на пробу 1 мкФ. Про к73-16 пишут, что нужно минимум 40 часов прогрева и все равно подчеркивает цифровой источник. Для отстройки прозрачность, нейтральность, резковатость к73-16 плюс. А электролит - это усилитель вкуса, "сшивает" цифру, более слитно подает, ретуширует, привносит красивые гармоники. Эффект от конденсатора - как будто заменил пищалку. Может быть дорогой пропилен тоже самое делает, но есть сомнения. Думаю про комбинацию электролита с бумаго-маслянным шунтом малой емкости и соответственно не такой огромной цены.

 

[Юрий Робертович]

А Сергей Давидович Бать, так К73-16 нормально ставил...
Комбинацию разных типов - никогда не ставлю.

 

[г-н ПэЖэ]

вы забыли про шикарные конденсаторы ЛСМ , изумительная бумага с фольгой с невероятно ядовитой пропиткой, которая от времени и перегрева течет по стеклянным бусинкам -изоляторам

 

[ginalex]

В акустике не будет перегревов,не те токи и напряжения. ЛСЕ стояли в лампах дневного света ,а сами лампы тысячами в ткацких цехах с 1965г по сей день нашего хлопчатобумажного предприятия имени 50 лет СССР.Где в лучшие годы работало до 10 тыс человек.За всё это время я ни разу,не слышал,чтобы кто-то отравился этой гадостью.Помню ещё в 70х годах светильники со сгоревшими дросселями на свалку горами выбрасывали,мы пацанами были, эти кондёры ради фольги курочили,но никто не отравился,да тогда никто об их ядовитости не знал.Хотя вред от дифенила я не отрицаю.

 

[Александр Бокарёв]

Совол электроизоляционный - Справочник химика 21

chem21.info

Совол, совтол. Мало того, что в трансформаторы заливают, так еще он входит в стстав ПВХ как пластификатор. Так вот откуда берется диоксин и фосген при сгорани и ПВХ или просто удалении изоляции с провода- обжигалкой. Жуть какая....

 

[ginalex]

Да,при пожаре натяжные потолки выделяют фосген,не оставляя никакого шанса выйти из пожара.Достаточно 1-2 вдоха.