ВЧ головки - ремонт и апгрейд. ВЧ динамик с излучателем из слюды

[Alex TV]

Какие-то из нюансов могут кому-то пригодиться.

даже если они звучат как гвоздем по тарелке, методы работы гораздо более ценны.

 

[Meshin]

даже если они звучат как гвоздем по тарелке, методы работы гораздо более ценны.

У меня есть ещё один проект на слюде. Даже вроде как из остатков этого же куска слюды нарезал. Переделывал сгоревшие изодинамические пищалки от "Sony SS-757" на электродинамические на тех магнитных системах без изменения внешнего вида.
Вот их мордочки

 

[Alex TV]

темы про динамики как правило идут по одному и тому же шаблону.
Куча несущественных подробностей, и в конце заявление - получилась ляля. Конкуренты грызут подушку в бессильной злобе.
Гораздо интереснее, когда декларирована цель, показаны методы ее достижения, процесс и результат.
Когда нету некоторой базовой идеи, общей модели, внятных объяснений почему так, а не иначе,
в офигительный результат как-то не верится с самого начала. Шаманство получается. Вот помажу смесью авна с манной кашей, и оно КАК ЗАИГРАЕТ! Не заиграет ни разу. Не бывает так.

 

[Meshin]

в офигительный результат как-то не верится с самого начала.

Точно!
Я был в неведении до самого конца. И на самом деле, не строил "воздушных замков". Хотя результат обнадёжил. Зарядился ведь на ВЧ для Сони из той же слюды. Но... Получилась скорей верхняя середина или нижний верх. Завтра скину несколько фото.

 

[Alex TV]

Точно!
Я был в неведении до самого конца.

дык цель была другая, и внятно озвученая.
Попробовать слюду на том, что есть.
Почему бы и нет?

 

[мтралександр]

Прошло уже больше четырёх лет. В первом сообщении указана дата начала.

Помню одно то, что эти динамики звучали нисколько не хуже пищалок "Sony SS-7200". Больше их никуда не подключал. Не было необходимости. Такое случается. Вон они, в тумбочке лежат.



Не было расслоившегося. 0,13 грамма кусок размером 32х32 мм. Там отшелушивать уже нечего. Мне удалось отрезать без излома кромок. БФ-2 в спирте не смог проникнуть вовнутрь.

Сухой остаток у БФ-2 от его жидкого состояния 17%. Разбавлено было от силы 0,5 мл клея. Тюбик освободится - сравню вес пустого и полного. Можно будет узнать сколько весят 0,5 мл и высчитать 17 % от него. Думаю, что получится легче пёрышка.

Техниксу можно

Я за ними. Всего один проход с баллончика.

Ну да. Процесс увлекательный.
Какие-то из нюансов могут кому-то пригодиться.

Из МС 10 ГДШ по предположению что может получиться?

 

[Дмитрий Рутковский]

что мешает вам рассказать и показать свои технологии, что бы вышло 0,26 гр. ?

Никто не мешает, тема есть. Завтра взвешу 4 очередных подвижки, будет фото. 0.26 вряд ли, а 0.3 вполне может быть.

 

[Fon]

Заметил неточность еще утром,
у слюды удельный вес, не стал говорить в начале, чтоб не затоптали проект, сейчас наверно можно, у алюминия примерно такой-же удельный вес, а не в три раза меньше, как указано на первой странице. Думаю слюда-не лучший выбор.

 

[Meshin]

Из МС 10 ГДШ по предположению что может получиться?

Я с ними (МС) ни разу ничего не делал. А вот ничего не трогая в динамиках менял (перематывал) обычные катушки этих динамиков на катушки с обратными витками и по Партриджу. Если память не изменяет - то у одной из пары перемотанных динамиков с "Партриджем" удалён визер и приклеен тканевый, жёсткий, достаточно продуваемый колпак. Делал коллеге по работе. Он их засунул в маяковские ящики. Сделал к ним усилитель на TDA-шке. Так и возит этот комплект с собой по стране.

Думаю слюда-не лучший выбор.

Вполне может быть. Применительно к алюминию.
Кусок слюды при пересчёте получил вес 0,13 грамма.
Посчитал алюминий. Получилось при той же площади куска и толщиной 0,045 мм (самый тонкий, что у меня есть) ровно 0,1244 грамма. ~0,006 грамма в пользу алюминия по весу. Но на нём, до этих пищалок, я уже не единожды делал на алюминии.
Вот ВЧ на слюде от Техникс.

Подвес - ткань. Излучатель - верх/низ конструкции слюда. Между ними жёсткость из алюминия (встречалась такая же конструкция как на фото с пластиком или может быть была та же слюда). Порой случается расслоение конструкции и падение звукового давления. Лечится.

 

[Святослав_]

Главная засада, как сделать купол из слюды, которая ровная и не гнется.

Плоский излучатель хорошо бы такой сделать, на пробу, с заполнением алюминиевыми сотами.
Тогда можно отщипнуть от слюды пластинки потоньше, массой поменьше.
В таком излучателе масса подвижки может быть в разы больше обычных купольных, полоса шире, динамическая устойчивость выше, неравномерность АЧХ в слышимом участке диапазона существенно лучше.

Во, такой пример уже представлен сообщением выше.
Расслоение лечится пропиткой эпоксидным клеем с торцов.

 

[Meshin]

Расслоение лечится пропиткой эпоксидным клеем с торцов.

По большей части отслаивается либо нижний пятачок с катушкой, либо верхний с подвесом. Был даже случай со сместившейся жёсткостью между слюдяными пятачками. Именно это я имел в виду под

Порой случается расслоение конструкции

Или я Вас неправильно понял считая, что Вы говорите о расслоении самих слюдяных пятачков излучателя.
P.S. Кстати, ни разу не встречалось расслоение самих пятачков.

 

[Святослав_]

По большей части отслаивается либо нижний пятачок с катушкой, либо верхний с подвесом. Был даже случай со сместившейся жёсткостью между слюдяными пятачками. Именно это я имел в виду под

Это принципиальная болезнь слюды, расслоение по весьма слабо связанным слоям.
Можно попробовать вылечить цепочкой проколов насквозь, острой иглой по кольцу - месту приклейки ЗК, на ровной фанерке. Такая же процедура и в месте приклейки подвеса. В этих местах самые большие механические нагрузки, здесь и расслаивается.
Лучший клей для введения его в проколы эпоксидный. У него сухой остаток 100%, монолитность гарантирована. Клея уйдет микроскопическое количество.

 

[Meshin]

Лучший клей для введения его в проколы эпоксидный.

Я всегда лечу достаточно густым раствором БФ-2 в спирте. Он хорошо вяжется с тем клеем, что использован в излучателях. Использую инсулиновый шприц. Проколы со стороны катушки. Лицевую часть излучателя на плоскость, а со стороны катушки оправку необходимого диаметра. Часа через два оправку можно погреть, как и сам излучатель. Восстанавливал таким образом ВЧ Техниксов М1/М2/М3/М4. Пятёрки и шестёрки. Достаточно много их было в начале и середине двадцатых годов. Когда акустику из Японии вывозили вагонами за три копейки.
Сейчас там пусто. Так говорят те, кто сидел на этом бизнесе.

 

[Дмитрий Рутковский]

Походу подвижка в сборе 0.6 грамм выходит. Это если весами взвешивать.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Прошло уже больше четырёх лет. В первом сообщении указана дата начала.

Да, но ни АЧХ, ни впечатлений о звучании в этой истории ничего нет. Со стороны получается, - так и не включили до сих пор. Понятно, что хуже 3ГД-31 не может оказаться, но интересно же!

 

[Meshin]

Понятно, что хуже 3ГД-31 не может оказаться, но интересно же!

К сожалению, сказать мне нечего.

ни впечатлений о звучании

Да. Давно дело было.

но ни АЧХ

А с этим вообще у меня проблемы....

Со стороны получается, - так и не включили до сих пор.

Даже не со стороны, в реальности так и есть. А желания подключить как не было, так и нету. И не только эти ВЧ....

 

[Fon]

Единственный раз перематывал катушку 10гд30 в середине 70-х, понимаю как это не просто, не столько из-за кривых рук, сколько из-за большого количества приспособлений, материалов, жидкостей и прочего прочего что мне не ведомо, смотрю на труды Игоря и полностью его поддерживаю, сам этого никогда делать не смогу и не буду. Но с тех пор от первой перемотки сидит мысль во время перемотки сделать отвод предположительно от средней точки, в которую подключить ВЧ динамик, поместив на одну ось с НЧ , или изготовить ВЧ как пылезащитный колпачок cо своим отдельным керном, возможно глупость написАл, не пинайте сильно.

 

[Meshin]

Но с тех пор от первой перемотки сидит мысль во время перемотки сделать отвод предположительно от средней точки, в которую подключить ВЧ динамик, поместив на одну ось с НЧ , или изготовить ВЧ как пылезащитный колпачок cо своим отдельным керном, возможно глупость написАл, не пинайте сильно.

В этом плане есть разнообразные конструкции. От самого простого коаксиального до более сложного в изготовлении -

 

[Корвет 200УМ-088С]

сделать отвод предположительно от средней точки, в которую подключить ВЧ динамик, поместив на одну ось с НЧ

Почему именно в среднюю точку обмотки НЧ?

 

[Fon]

Почему именно в среднюю точку обмотки НЧ?

чтоб подключить без конденсатора

 

[Meshin]

Так часть катушки НЧ динамика включенная последовательно с нагрузкой, в данном случае с ВЧ - обрежет верх. А остатки катушки НЧ динамика подключенные на землю (-) зашунтируют пищалку. И вполне себе при хорошем волюмэ, из пищалки только дым пойдёт. Тут без кондёрчика никак.
Вы бы схемку черканули как Вам всё это видится....

 

[KSV]

И вполне себе при хорошем волюмэ, из пищалки только дым пойдёт. Тут без кондёрчика никак.

Именно. А перематывать кто будет? Пушкин? нет - Мешин.
Боюсь, что при плоской ВЧ мембране, направленность будет, как у 10ГИ.

 

[Корвет 200УМ-088С]

чтоб подключить без конденсатора

Не понял, почему такое подключение позволяет обойтись без разделительного фильтра.

 

[Meshin]

параллельно ВЧ динамику включить индуктивность фильтра.

Первая половина катушки НЧ, подключенная к сигналу является фильтром обрезающим ВЧ составляющую для пищалки. Пусть и имеющая малую индуктивность. Эта часть катушки имеет активное сопротивление, которое балласт для пищалки, а так же имеет комплексное сопротивление, которое постоянно меняется.
Без конденсатора, обрезающего НЧ составляющую сигнала для пищалки - просто никак.
Увы. Данная концепция подключения пищалки, грозит ей фактически моментальной смертью.

 

[Meshin]

Сухой остаток у БФ-2 от его жидкого состояния 17%. Разбавлено было от силы 0,5 мл клея. Тюбик освободится - сравню вес пустого и полного. Можно будет узнать сколько весят 0,5 мл и высчитать 17 % от него. Думаю, что получится легче пёрышка.

Кинул на весы

колпачок от старого клея

Затем с нового тюбика

Разницей можно пренебречь.
Затем пустой тюбик

Затем полный с объёмом клея в нём 50 мл.

Вес клея в полном тюбике и при объёме этого клея в 50 мм

равен 31,3 грамма

Отсюда можно высчитать вес 0,5 мл, которые я использовал для "пропитки" пластин и остаточный вес БФ-2 в 17% после высыхания "пропитки". Причём разбавленного клея в резервуаре осталось фактически столько, сколько было и в начале пропитки. Пластины в себя взяли столько разбавленного БФ-2, сколько взяли в себя их грани имеющие не очень идеальный рез. Вполне возможно, что всего тысячную долю от разбавленного объёма БФ-2. А это даже не погрешность...
Постараюсь не упустить случая узнать вес моего любимого клея Момент-1 скажем в привязке к объёму в 1,0 мл.

 

[Влад М]

Постараюсь не упустить случая узнать вес моего любимого клея Момент-1 скажем в привязке к объёму в 1,0 мл.

проще шприцом отобрать нужный объём и на куске стекла высушив взвесить чисто клей аль раствор клея с растворителем
стекло тара и за него клей не возьмётся

 

[Meshin]

Вот и сделайте как-нибудь на досуге....

 

[Влад М]

Вот и сделайте как-нибудь на досуге....

какой клей ? из наличия у меня?

 

[Дмитрий Рутковский]

Но... Получилась скорей верхняя середина или нижний верх.

Вариантов 2. Либо специалист рассчитывает получить нужный ему результат и делает всё согласно расчёту. Либо за дело берётся дилетант. Надо понимать что звук зависит от конструктива. Если задумано сделать подвижку 0.5-0.6 гр, то выйдет как в цитате. Если никаких расчётов не было, а просто случайно вышло 0.5-0.6 гр, то выйдет то же самое.
Кому-то может показаться что если нет разницы, то ничего считать и не нужно. Есть небольшая разница. Если посчитать вес подвижки 0.3 гр. и сделать согласно расчёту, то выйдет нормальная пищалка. Многие производители именно так и поступают. Хватает и тех, кто рассчитывает на 0.5, с какой целью известно только им, а результат как в цитате.

 

[Meshin]

какой клей ?

Ну Вы же явно давали рекомендации:

проще шприцом отобрать нужный объём и на куске стекла высушив взвесить чисто клей аль раствор клея с растворителем
стекло тара и за него клей не возьмётся