Преобразователь напряжения DC 24 В в AC 80 В

[LDS]

Внешний вид:


Схема:


На в1 и в3 подаем напряжение 24 В. Закорачиваем контакты а3 и а5. На выводах в5 и в8 должно быть около 130 В переменного напряжения. На транзисторах Т2 и Т3 между эмиттером и коллектором должно быть 20 В переменного напряжения.

Выходные транзисторы Т2 и Т3 германиевые П217Г. Часто вылетают. Чем можно заменить?

 

[KSV]

Неплохо для начала понять - из-за чего.
Греются сильно? Палец на крышке транзистора долго терпит?
Мощность нагрузки какая?

 

[LDS]

Блок работает только от аккумуляторов 24 В.
Не замерял нагрузку. Это вызывное устройство, для срабатывания звонка, плюс сама линия как дополнительная нагрузка.
Явление носит массовый характер, и очень большая вероятность, что проблема в остальных такая же.
Не греются вообще. В работе несколько секунд.

 

[edik58]

КТ837 без всяких танцев с бубном.

 

[KSV]

Не замерял нагрузку.

Понятно, значит не от излишней нагрузки и горит в режиме ожидания.

Явление носит массовый характер, и очень большая вероятность, что проблема в остальных такая же.

Параметры транзисторов, особенно обратные токи и температуры, вызывают сегодня ужас.
Скорее всего изначально плохо спроектировано - ну не было тогда подходящих транзисторов.
Можно было бы помудрить со схемой типа защитных диодов на К-Э постольку они работают на трансформатор. Если бы аппарат был в руках, так и сделал бы, посмотрев осциллографом - наверняка есть выбросы запросто превышающие предельные напряжения.
Но удалённо - сложно, поэтому самый простой путь - доступные мощные кремниевые транзисторы, какие не жалко, тут качество не нужно. Предельные напряжения, конечно не 60 А, а от 120 В и выше.
Единственная маленькая проблема - хватит ли напряжения на обмотках в базе. Надо поставить и проверить.
Конкретно транзисторы не назову - их много.

 

[Vachula]

К такому девайсу полевики просятся

 

[MacSys]

КТ837 без всяких танцев с бубном.

Только хотел написать про них. У П217 плохая термостабилизация, к тому же работают на индуктивную нагрузку, что крайне сложные условия для деревянных П217

И еще, а в блокинг генераторе Т1 это кто?

 

[fishrob]

Эмиттеры силовых в воздухе висят. ТРГ какой то огромный, может превышение по обратному напряжению Б-Э?

 

[KSV]

Эмиттеры силовых в воздухе висят.

Нет. На схеме точка не поставлена.

 

[LDS]

КТ837 без всяких танцев с бубном.

Они точно подойдут? По некоторым параметрам даже слабее.
Запаял б/у 217 проблема остается, но здесь возможно не исправен так же.
Запаял пару КТ378Ф - не работает совсем

П217, Транзисторы биполярные, характеристики, применение, даташит, аналоги | Транзистор П217 - купить с гарантией и доставкой по цене 130.00 руб.

П217 Транзисторы П217 германиевые сплавные структуры p-n-p универсальные. Предназначены для применения в переключающих устройствах, выходных каскадах усилителей низкой частоты, преобразователях постоянного напряжения. Используются для работы в радиотехнических и электронных устройствах общего и...

eandc.ru

КТ837Ф, Транзисторы биполярные, характеристики, применение, даташит, аналоги | Транзистор КТ837Ф - купить с гарантией и доставкой по цене 86.00 руб.

КТ837Ф Транзисторы КТ837Ф кремниевые эпитаксиально-планарные структуры p-n-p, низкочастотные, усилительные. Предназначены для применения в усилителях и переключающих устройствах. Используются для работы в узлах и блоках электронной аппаратуры общего назначения. Выпускаются в пластмассовом...

eandc.ru

 

[Ky3ne4ik]

Я бы осликом тыкнулся на базы запаянных 837, с целью увидеть импульсы с задающего генератора-не шунтируют ли входа этих 837 выход с генератора?
Может быть им не хватает в качестве составного -добавочный какой нить...типа кт361))

 

[fishrob]

Запаял пару КТ378Ф - не работает совсем

До буквы Л кт837 добрые. Можно попробовать П210 на весу подоткнуть. Неизвестна причина выхода из строя транзисторов.

 

[Александр Бокарёв]

Из этой линейки самые высоковольТные П215 , если предположить. что пробиваются самоиндукцией выходника. Можно попробовать по питанию врезать лампочку от автомашины типа КАмаз, она на 24 вольта, в покое там 2 Ома, в нагретом состоянии 20 с лишним, все берет на себя и светится. защищая устройство.

 

[KSV]

Запаял пару КТ378Ф - не работает совсем

Если запаяны без ошибок (цоколёвка), я бы для начала взял другие P-N-P транзисторы (не знаю какие есть в наличии) подходящие по напряжению.
Если не помогает, то советую попробовать параллельно К-Э транзисторов 2 и 3 поставить по диоду в той полярности при которой они не проводят ток.

Ещё поставил точку на + питания, которую явно забыли.
Раз транзисторы летят почти без нагрузки, то скорее всего пробой из-за индуктивной нагрузки.
Перед этим крайне желательно снять осциллограммы на колекторах, можно относительно общего провода (плюса питания), затем напряжения на базах относительно общего провода.
Пробиваться могут и по коллектору (скорее всего), но и по базе. Скорее всего неграмото спроетировано.
Не мешает проверить Т1, надо смотреть зачем он.
Понятно, что для снятия осциллограмм надо включить "индуктор".
Генератор на Т1 частотой 25 Гц (наверное) через транс ТРГ подает напряжение на базы П216 и они начинают по очереди открываться.
Там куча реле управляемых снаружи (на схеме не видно), разбираться в огрызках криво написованной схемы неприятно.

Неудобно то, что от схемы только кусочек, непонятен алгоритм работы, например, транзисторы работают непрерывно и формируют напряжение 80 В постоянно или нет - кто управляет генератором?
На схеме нет номиналов.
Непонятны обозначения - что за реле РВГ, даже название. При этом оно не включает-выключает выходные транзисторы, а просто меняет режим их работы (R12 неизвестен, непонятно затыкает он транзисторы или нет).
Проблема может и ерундовая, но взять блок в руки, нет возможности, поэтому приходится гадать.

 

[LDS]

Неудобно то, что от схемы только кусочек, непонятен алгоритм работы, например, транзисторы работают непрерывно и формируют напряжение 80 В постоянно или нет - кто управляет генератором?
На схеме нет номиналов.
Непонятны обозначения - что за реле РВГ, даже название. При этом оно не включает-выключает выходные транзисторы, а просто меняет режим их работы (R12 неизвестен, непонятно затыкает он транзисторы или нет).
Проблема может и ерундовая, но взять блок в руки, нет возможности, поэтому приходится гадать.

РВГ не участвует в роботе при посылке 80 В. Я корачивал контакты 54-55 для проверки.
При посылке вызова работает только реле РОВ и РВМ.

Схема:

 

[KSV]

РВГ не участвует в роботе при посылке 80 В. Хотя я закорачивал контакты 54-55 для проверки.

Дык интересно и полезно даже знать как оно назыыается: Реле Вызова, скорее всего (а может Включения Генератора).
Опять-таки. Думаю, это что-то типа мини-АТС.
А на АТС генератор индуктора работает непрерывно, не включается каждый раз. Как здесь - непонятно.
Слишком мало информации.
Если пробой по К-Э, диоды могут помочь, но надочтобы онине мешали. Диоды низкочастотные, выпрямительные, дубовые.

 

[fishrob]

На последней схеме номиналы R9-R10 надо местами поменять. Можно пониженным напряжением попробовать запитать, посмотреть результат. Это если нечем измерять и смотреть схему в работе. Симметричность тут на первом месте.

 

[LDS]

На последней схеме номиналы R9-R10 надо местами поменять.

Нет, все правильно по описанию элементов.

Если запаяны без ошибок (цоколёвка), я бы для начала взял другие P-N-P транзисторы (не знаю какие есть в наличии) подходящие по напряжению.
Если не помогает, то советую попробовать параллельно К-Э транзисторов 2 и 3 поставить по диоду в той полярности при которой они не проводят ток.
Посмотреть вложение 51404
Ещё поставил точку на + питания, которую явно забыли.
Раз транзисторы летят почти без нагрузки, то скорее всего пробой из-за индуктивной нагрузки.
Перед этим крайне желательно снять осциллограммы на колекторах, можно относительно общего провода (плюса питания), затем напряжения на базах относительно общего провода.
Пробиваться могут и по коллектору (скорее всего), но и по базе. Скорее всего неграмото спроетировано.
Не мешает проверить Т1, надо смотреть зачем он.
Понятно, что для снятия осциллограмм надо включить "индуктор".
Генератор на Т1 частотой 25 Гц (наверное) через транс ТРГ подает напряжение на базы П216 и они начинают по очереди открываться.
Там куча реле управляемых снаружи (на схеме не видно), разбираться в огрызках криво написованной схемы неприятно.

Неудобно то, что от схемы только кусочек, непонятен алгоритм работы, например, транзисторы работают непрерывно и формируют напряжение 80 В постоянно или нет - кто управляет генератором?
На схеме нет номиналов.
Непонятны обозначения - что за реле РВГ, даже название. При этом оно не включает-выключает выходные транзисторы, а просто меняет режим их работы (R12 неизвестен, непонятно затыкает он транзисторы или нет).
Проблема может и ерундовая, но взять блок в руки, нет возможности, поэтому приходится гадать.

Поменял транзисторы местами, проблема та же. Т.е. транзисторы здесь рабочие.
Замерял постоянное напряжение на ногах при работе. На двух транзисторах постоянное идентичное. Относительно общего (это у нас плюс)
Э = -0,5 В
К = -21,5 В
Б = 0

Переменное напряжение на "рабочем":
Э-К = 19,1 В
К-Б = 18,8 В
Э-Б = 0
Переменное напряжение на "не рабочем":
Э-К = 4 В
К-Б = 3,8 В
Э-Б = 0

 

[KSV]

Дело ясное, что дело тёмное.
Судя по схеме при наличии сети 220 В срабатывает реле РРВ. Своими контактами оно
- переключает нагрузку на сетевой трансформатор,
- снимает питание с генераторного узла (существенный момент - он не работает постоянно, но и напряжения на нём не измеришь.
- Питание на узел подается через контакты реле РВО - на схеме его нет.
- Относительно R9R10 да, похоже, что номиналы попутаны. Потому что как на схеме приоткрывающее транзисторы напряжение с делителя R10R11 будет 0,048 мВ - маловато будет.
С другой стороны, если R11=56 ом, то смещение 0,672 В - это до хрена даже для кремния, а германий просто убъёт.
Самое простое всё-таки попробовать диоды, для проверки перевести на питание от батарей и посмотреть - будет ли нормально работать.
Если да, то оставить и посмотреть.
***
Вижу новую запись, сейчас почитаю.

 

[KSV]

Поменял транзисторы местами, проблема та же.

Не понял. Менять Т2 и Т3 местами нет смысла - они работают парой.
Интересно какой транзистор Т1.

Т.е. транзисторы здесь рабочие.

Германиевые или кремниевые?

Замерял постоянное напряжение на ногах при работе. Относительно общего (плюс у нас)
Э = +0,5 В
К = +21,5 В
Б = 0

На базе милливольты, которые не видны на фоне переменного напряжения.
Ток покоя получается около 10 мА. Нормально.

Переменное напряжение на "рабочем":
Э-К = 19,1 В
К-Б = 18,8 В
Э-Б = 0
Переменное напряжение на "не рабочем":
Э-К = 4 В
К-Б = 3,8 В
Э-Б = 0

Да, видно когда транзистор пробит. И переменное напряжение 20 В нормально.
Но вот какая закавыка. Тестер здесь врёт на переменке потому что он расчитан на синус.
Хорошо бы осциллографом посмотреть.
Скорее всего, если прошибает транзисторы, то иголками и их только он увидит.
Надо выяснить - есть ли иголки и каково напряжение в пике вместе с ними.
Другой способ защиты - установка снабберных RC цепочек параллельно К-Э каждого транзистора.
Да, вижу С4 но это не совсем то.
Поэтому второй простой способ "лечения" - RC цепочки. Затрудняюсь с номиналами.
Думаю, десятки-сотня Ом и 0,01... 0,22 мкФ.
Напряжение лучше выше 63 В, мощность ну 1 Вт .
Важно смотреть - будут ли греться резисторы при работе. Если греются, значит переваривают излишки.
Третий способ - поставить варисторы параллельно К-Э Т2,Т3 на напряжение вольт 50...60 но вряд ли такие есть под рукой.
Поэтому думаю (может ошибаюсь, пусть меня поправят) начать надо с диодов, как я нарисовал.
Если бы прибор был у меня в руках, я бы пощупал одно-другое-третье а дистанционно сказать сложно, тем более, что это "не мой профиль".
Четвёртый способ.
Наверное, лучший и кардинальный.
Поставить мощные кремниевые транзисторы с достаточным напряжением К-Э от 120 В.
А чтобы они завелись, вместо R10 поставить переменный резистор на 100 ом.
И, начиная ОТ НУЛЯ, постепенно и плавно увеличивать его сопротивление пока генератор не начнёт устойчиво работать. Впаять нужный постоянный резистор и забыть о проблеме.
Безусловно, нужен радиатор, но для КТ837 режимы будут плёвые.

 

[slami]

R9 и R10 местами менять не надо, они задают начальное смещение германиевого транзистора, при 4 Ом и 2 кОм это 48 мВ. У кремниевых транзисторов начальное смещение 0,6 В, поэтому нужно R9 увеличить до 51 Ом, это для КТ837 чтобы генератор запустился

 

[LDS]

Не понял. Менять Т2 и Т3 местами нет смысла - они работают парой.
Интересно какой транзистор Т1.

Транзисторы германиевые П214 рабочие, но в одном месте (не скажу это Т2 или Т3) не работает, тогда как на рабочем блоке работает.
Т1 МП10, тоже германий, завтра точнее смогу сказать.

А на кремниевых КТ837Ф блок вообще отказался работать.

 

[KSV]

Транзисторы германиевые П214 рабочие, но в одном месте (не скажу это Т2 или Т3) не работает, тогда как на рабочем блоке работает.

Руки у меня коротки разобраться - далеко, но это не так важно.
Схема не слишком удачная. Подбор транзисторов ещё допустим в любительских конструкциях, но не в промышленных.

Т1 МП10, тоже германий, завтра точнее смогу сказать.

Точнее не надо, ясно.

А на кремниевых КТ837Ф блок вообще отказался работать.

Отказался потому что при схемных резисторах кремниевые транзисторы будут закрыты, им надо смещение примерно 0,5 В, а германиевым хватило 0,05 В.
Задающий генератор на МП10 выдаёт слабый сигнал. Можно было бы заменить этот каскад, но тогда надо много менять.
Что можно просто сделать, я уже написал.
Самое простое - попробовать диоды.
Снаббер так же просто. По RC цепочке прямо к выводам транзисторов, но без осциллографа мало толку.
Они спасают от выбросов напряжения, а есть ли они, покажет только осциллограф, причём иголка на фронте может быть очень узкой, надо её ловить.
Другой причиной может быть неудачная схемотехника на Гэ транзисторах. Я недаром так их постоянно называю - они капризные, у них масса недостатков по сравнению с кремнием, недаром на них полностью перешли.
Не исключено что тот же МП10 имеет малое усиление или большой обратный ток, поэтому работает кое-как, слабо толкает выходные транзисторы.
Возвращаясь к КТ837 или подобным, я уже писал, что можно попробовать поставить подстроечный резистор и плавно увеличить напряжение на базах кремниевых транзисторов с 0,05 до примерно 0,5 В.
Ориентироваться можно по уверенному запуску (формы сигнала на выходе), отчасти по току покоя оцениваемому по напряжению на резисторе R9.
Недостаток таких двухтактных схем в том, что транзисторы желательно ставить близкие по параметрам.
Короче говоря, можно попробовать несколько способов, я их описал.

 

[LDS]

Точнее не надо, ясно.

Уточню, это МП25Б

Что можно просто сделать, я уже написал.
Самое простое - попробовать диоды.

Какие диоды взять, чтобы не малые были?

 

[MacSys]

А всё зависит от индуктивности, но явно не менее 1000В, для начала воткни UF4007, это на П214-П217, Тут дело в том, что без осциллографа не узнать, есть ли обратные прострелы от обмотки в момент закрытия транзистора. Да и узнать бы, какое напряжение и ток идет на базы КТ837, тут явно МП25 не вывозит их.

 

[KSV]

явно не менее 1000В

Да ну, какой киловольт? При питании 24 В ?
Если бы так было, их пробивало бы сразу. Думаю, от 100 В и выше, ток и ампера хватит с запасом, важнее, чтобы кристалл был не крохотный.

для начала воткни UF4007, это на П214-П217

Это если они есть, а если нет?
Поэтому я хотел спросить - а что есть в наличии?

Тут дело в том, что без осциллографа не узнать, есть ли обратные прострелы от обмотки в момент закрытия транзистора.

Я каждый раз об этом пишу.
Сразу будет ясно - есть ли выбросы вообще и насколько они велики. Надо смотреть фронты, причём иголки могут быть короткими, поэтому надо поиграть развёрткой, чтобы увидеть фронт импульса.

Да и узнать бы, какое напряжение и ток идет на базы КТ837, тут явно МП25 не вывозит их.

Вывезет, если их чуть приоткрыть, порог чуть открывания у кремния намного выше. Надо всего-то временно поставить подстроечник 100 ом.
***
Причиной выгорания может быть не только самоиндукция катушек, но это самое подозрительное место.

 

[MacSys]

Это если они есть, а если нет?

А что в них такого, самые обычные быстрые диоды. Без осциллографа можно только гадать про величину накопленной энергии, а тут имеем и запас по напряжению и ток, да и опять гадание на кофейной гуще, если образуется какой-то колебательный процесс, UF должно хватить по скорости, что бы задушить.

 

[KSV]

Без осциллографа можно только гадать про величину накопленной энергии

Согасен и пишу об этом в каждом посте, может выбросов вообще нет, тогда надо будет думать дальше.
Хотя я бы отказался от капризных Гэ транзисторов.

А что в них такого, самые обычные быстрые диоды

ЕСЛИ они есть. Обычно их применяют в импульсных преобразователях. Работают они обычно на частоте 30-50 кГц. А здесь медленный преобразователь на медленных транзисторах и частота 25 или 50 Гц.