Динамики из авто-сирены

  • Автор темы Автор темы Meshin
  • Дата начала Дата начала

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
6,555
Реакции
9,653
Репутация
323
Страна
Россия
Имя
Игорь
Середина февраля 2011 года....
Периодически мне в руки попадают динамики ухламлённые до непотребности. Иногда в более-менее достойном виде.
Так как я занимаюсь на работе ремонтом аппаратуры, то мне несут всё, что сгорело. Намедни принесли три авто-сирены. ( У нас их устанавливают на различных агрегатах для звукового обозначения неисправностей на оных. Например над щитами турбоагрегатов).
Динамики я решил восстановить и применить хоть для чего-то. К сожалению как-то упустил из вида, что нужно было сфотографировать общий вид до разборки. Ну и ещё всяких разных промежуточных.
Самого рупорка нет, малый колпак рупорка, МС, диафрагма:
P1080422.JPG
Колпак с обратной стороны с которого будет удалено всё. Останется только фланец:
P1080420.JPG
Диафрагма. Жаль, что нет фото с обратной стороны. Сгоревшей катушки.
1. Зазор шириной 1,0 мм. Отверстия крепежа 3х120 градусов.
2. Материал диафрагмы ткань. Чем пропитана не знаю. Жёсткость от центра к краям падает и подвижка имеет достаточно приличный ход при надавливании на неё без всякого усилия. Все элементы не проклеены.
P1080423.JPG
Катушка данного динамика состоит из двух слоёв провода диаметром 0,1 по меди и 0,12 мм по лаку. Имеет на борту 18 мм каркаса 44 витка. 24+20. Re=5.7 ома. При толщине верхнего фланца 2,6 мм, края катушки выступали из зазора.
Моя цель была соорудить восьмиомную катушку с Re=6.2...6,8 ома. Так как каркас мал в диаметре, то для сохранения хоть какой-то мощности, было решено оставить провод такого же диаметра. Соответственно при повышенном сопротивлении и витков получалось больше. А так как я решил делать динамик с короткой катушкой, что бы она вся находилась в зазоре. Катушка получилась в четыре слоя. 16+14+12+10 тем же проводом 0,1 по меди. Аккуратная такая пирамидка. Ширины зазора хватило с лихвой.
С фланца, в наглую, были спилены обратный колпак и раструб с согласующей камерой. Перочинным ножиком выскоблен маленький рупорочек над диафрагмой. Фланец слегка шлифанул на наждачном мелком круге. Получилось вроде как бы нормально с виду. А звук... от автосирены в принципе не ожидал. Просто чесал руки.
P1080414.JPG P1080416.JPG P1080417.JPG
Несмотря на то, что эти "динамики" как бы и не должны уходить в ВЧ область звукового диапазона - однако....
P1080461.JPG P1080462.JPG P1080463.JPG P1080464.JPG P1080465.JPG
Лёгкое "недомогание" звучанием. Привело к мысли о сверлении в керне сквозного отверстия.
Снова разбираем динамик и заклеиваем малярным скотчем зазор слоя на три. Лучше конечно использовать лавсановый, прозрачный скотч.
P1080520.JPG
Искать центр для сверления не нужно. Он уже есть. Сверлим именно с обратной стороны МС.
P1080521.JPG
Последовательный набор свёрл от 4,0 до 8,5 мм.
P1080522.JPG
Ужас который творится после каждого сверления. Поэтому-то и сверлится с жопки.
P1080523.JPG
А со стороны керна в данный момент всё чистенько. Он с низу. На него фактически ничего не попадает.
P1080524.JPG
Большим, последним сверлом на 8,5 мм сверлим с водой. Зажав между деревяшками в тисках. Воду и тиски можно применить сразу.
P1080525.JPG
До этого момента, МС во время сверления, удерживалась голой рукой. Например МС от 25ГД-26Б я сверлил просто удерживая её руками. Без тисков. Сил хватало. А тут маленький диаметр МС.
Фаски на отверстии делаем бОльшим сверлом при помощи рук. Зазор прикрыть герленом/сырой резиной. Ей же и убираем мелкую стружку со всей МС.
P1080528.JPG
Готовая МС к сборке динамика.
P1080529.JPG
По факту, за диафрагмой нет поджатого, замкнутого пространства. Будем говорить так: "Динамику вольно дышится!" Не даром ведь под купола изрядного количества ВЧ головок укладывают различные демпфирующие материалы. Разница в звуке, на этих динамиках, ощутима. Появились пусть и не в значительной мере, как говорят поэты от звука, - воздух, объём. Резонансная незначительно снизилась. На этих динамиках ушла некоторая визгливость. Которая ранее убиралась только меньшей ёмкостью конденсатора. Немаловажным в данном случае является также повышение насыщения металла керна. Сечение керна уменьшилось. При такой в общем-то слабенькой МС это только на пользу.
Имея в наличие пару типа пищалок с бакелитовой мембраной, начал дербанить головки с уличных кричалок.
Перекладывал с места на место в гараже года с 89-го. МС-редкоземельная, не керновая. Магнит кольцевой, диаметром 74 мм, высотой 27 мм. Фланцы толщиной: низ =7 мм, верх =5 мм. Оксидированные или азотированные. Жёлтенькие короче. Зазор шириной 1,0 мм. Катушка диаметром 38,5 мм. Re=6,5 ома. Количество витков и диаметр провода не знаю. Оправку заказал. Буду перематывать на 4 слоя с расположением точно в центре зазора. Точно так же как и ВЧ. Для идентичности катушек. Материал излучателей одинаков.
То, что необходимо для переделки, в сборе:
P1080568.JPG
В разобранном виде:
P1080581.JPG
Диафрагма/мембрана/подвижка/излучатель:
P1080576.JPG P1080578.JPG P1080579.JPG
Латунная оправка для перемотки катушки данных динамиков. Условно - СЧ
P1080587.JPG P1080588.JPG
 
В этот миллиметровый зазор входит 4-х слойная катушка из провода диаметром 0,14 по меди
P1080570.JPG
С детали срезается всё (правая деталь). По видимому диаметру 55 мм (левая деталь) протачивается сквозное отверстие. В которое и сеточку можно установить. А можно и не устанавливать.
P1080580.JPG
Готовый к работе намоточный станок.
P1080613.JPG
Старая, двух-слойная обмотка проводом 0,13 с его сопротивлением1,23 ом/метр при Re=6.6 ома. 44 витка.
P1080623.JPG
Новая обмотка 4 слоя:14+13+12+11. Провод 0,14 с 1,1ом/метр при Re=6, ома.
P1080627.JPG
Новая катушка на прогреве под постоянным током.
P1080596.JPG
Лампа над оправкой для снижения рассеивания тепла отдаваемой катушкой. Можно одеть бумажную коробочку.
P1080600.JPG
Ток и время нахождения катушки под ним.
P1080630.JPG
Достаточность нагрева проверял каплей воды на торце оправки. Как только капля начинала шипеть и быстро испаряться - ток незначительно снижался и в таком режиме катушка находилась час...полтора. Затем отключалась от источника тока и остывала без принуждения.
Фланец после удаления с него всего лишнего.
P1080692.JPG
Проверка совместной работы двух самоделок на музыкальном сигнале.
P1080676.JPG
Для стыковки были изготовлены скобки из 0,8 оцинковки. Из неё же упор для устойчивости.
P1080678.JPG
Изгибом скобы, акустические центры головок, а может и не акустические, но середины катушек точно установлены на одной прямой.
P1080693.JPG
Так выглядит в сборе при проверке музыкальным сигналом. Левый канал.
P1080697.JPG
Фото правого "комплекта" почему-то нет.
БОльшая головка делится конденсатором от 3080 герц. Меньшая головка конденсатором от 7350 герц.
Подробных прогонов не устраивал. Микрофона нет. На неделе попробую от генератора хотя бы на слух.
Если честно, то звучит приятно. И слитно. Если конструкцию прикрыть непрозрачным для глаз, но прозрачным для звука коробком, то можно ввести в заблуждение. Кого-нибудь... Или всех сразу! Расхристанности точно нет в звуке. Сам не ожидал. Когда за спиной, на одной из композиций, очень натурально вступил клавесин... Я чуть не бзднул с ложечку. Аж пригнулся от напора! Ватт 6...8 на канал шли точно. Был обеденный перерыв. Закрыв глаза - звучание воспринимаешь как одноточечное.
Сверлит мозг мысль, как спрятать от искушённого взгляда эти страшненькие самоделки, чтобы искушённое ухо не напрягать. Ну и не потерять в звуке конечно. Как-то мне радостно. Аж подрагивает внутри. В сборе девайсики слушаю уже вторую смену, а хочется ещё и ещё! Обычно плохое по звуку хочется выключить пусть не через пол-часа, но часа уже выше крыши.
В принципе я на подходе к решению проблемы по скрытию внешнего вида. По основанию 100х60 мм, высота 140мм. Так измерились девайсы по внешним габаритам.
Составные части: платформочка из эбонита 5 мм толщиной и 4 спицы из нержавейки электродов тройки.
P1080709.JPG
Начало сборки.
P1080710.JPG
Вершина временно собрана в крышке от тюбика.
P1080711.JPG
Во внутренние размеры помещается.
P1080714.JPG P1080717.JPG P1080718.JPG P1080719.JPG
На данный момент есть и намагничивалка и тесламетр. Динамики прибраны до лучших времён. Где-то рядом с ними лежит и разобранная "пирамидка".
Почему я вспомнил о них? Возникла проблема с размещением СЧ/ВЧ/НЧ головок на стандартной панели акустики: https://ldsound.club/index.php?thre...-b1-01-internal-state.988/page-10#post-158267
Что-то видимо придётся переигрывать в первоначальных замыслах...
 
Лежат такие МС, те, что 38 мм катушка. Увы, оправки такой я не заказывал, а теперь не до этого. Прикидывал собрать с ними СЧ 4", но обнаружил что применить можно только ундерханг катушку. Под зазором зачем то стоит преграда. Не было бы её, может подыскал на чём намотать, а так валяется в гараже.
 
Прикидывал собрать с ними СЧ
А я сделал две пары СЧ на элементах от рупорных кричалок на неодиме с катушками в 2". Ты должен помнить. Лет восемь назад. Если будет связно получаться, то может здесь и продолжу.
 
Да, помню эту тему. Как быстро время течёт ((
 
Начало февраля 2016 года.
Намедни. Свалилось на меня "счастье" в виде пары штук излучателей из оповещательной и пожарной сигнализации. Как они выглядят внешне, я не знаю. Но говорят, что как обычные колокольчики на столбах. Только "ревут" громче!
Пока коротко, что есть что. Болтики, кстати довольно приличные с виду сняты
IMG02692.jpg
Сразила напрочь сама магнитная система. Она собрана на неодиме. Внутри прямо таблетища неодимовая. Само железо МС наимягчайшее. Точёнка! Никакого штампа из порошка. Металл азотирован. Зазор по ширине одинаков по всей своей длине окружности. Очень кайфово держать в руках эту прЭлесть! Руку так и радует, надо прямо сказать!
Наружный диаметр железяки = 96 мм. Толщина = ~25 мм. Керн диаметром 50 мм. Толщину фланца пока не знаю. Не измерял.
IMG02686.jpg IMG02687.jpg IMG02688.jpg IMG02691.jpg
Верхняя часть излучателя из дюраля. Литьё довольно качественное и анодированное в серенький цвет. Вкручивается резьбой в основной рупор.
IMG02681.jpg IMG02682.jpg IMG02685.jpg
апертурное тело или "тело Венте", я уже выщелкнул из основного "массива" прикрываюшего излучатель. Эту выступающую часть с резьбой, что на фото ниже токарь срежет.
IMG02683.jpg
Ну и на сладкое сама подвижка. Такое чудо вижу в первый раз
IMG02671.jpg
Непонятно, что за ткань и её пропитка. Либо сделано не качественно, либо так задумано. В общем наблюдается некоторая рыхлость материала.
Ткань в рубчик или можно сказать "ёлочка" как на джинсах. Я даже так сначала и подумал. И похоже она в один слой.
Пропитка походу бакелитовый лак. Но её (пропитки) на поверхностях густо, внутри пусто. Т.е. она есть, но мало. Всё в рыхловатом состоянии.
Сам излучатель-куполок довольно жёсткий, а вот гофр подвеса довольно мягкий. Очень хорошо играют. В паре с 5" ШП динамиком от Kenwood, на слух уступают ему только по НЧ. Вот такой вот пердиманокль! Буду заниматься ими дальше.
Каркас катушки алюминиевый, Жёсткий. Приклеен к подвижке (подвес отлит заодно, но мягок зараза) каким-то белым компаундом, как собственно и сама катушка им извозюкана. Типа приклеена. Смотрится конечно монструозно и тяжеловесно. Хотя на самом деле этот компаунд очень даже лёгкий и очень прочный. Жало отвёртки скользит по нему фактически как по стеклу. Может после выходных проверю как он относится к температуре.
IMG02672.jpg IMG02674.jpg IMG02673.jpg IMG02676.jpg IMG02679.jpg IMG02680.jpg
Полюсные выводы катушки организованы гибкой и медной шинкой.
Но самое то главное! Без верхней крышки, с открытой подвижкой, они звучат! Да ещё как!!! Буду просить товарища, чтобы раздобыл мне ещё штук несколько. Хочу подобрать очень близкую пару.
На воздухе, в разобранном виде катушки на частоте в 1000 Герц показывают
№1 R=2.85 Ohm; L=157 uH.
№2 R=2.85 Ohm; L=157 uH.
В сборе данные несколько разнятся. Может виновато положение катушек в зазоре. Может сами МС с немного разной индукцией.
Установил на стенд и подключил
IMG02694.jpg IMG02696.jpg
Дополнительно и последовательно с ними включен резистор на 1,0 ом мощностью всего в 1W. Пока, необходимости втуливать ВЧ в эту композицию не вижу.
Прогнал генератором. На слух, а выше 14000 Герц я не слышу, легко тянут Герц до 12000. С низу не определился. Нужно отключать из системы сабик и динамики ЛК/ПК. Хлопотно. Но уверен, что как СЧ динамики пойдут за милую душу в любую трёхполоску. Без всяких доработок МС и подвижек.
Почти понятно было сразу, что без ВЧ этим динамикам не обойтись никак. Потому решил попробовать сначала так "прикрутить" пьезо к основному динамику...
IMG02718.jpg IMG02719.jpg IMG02720.jpg IMG02721.jpg IMG02724.jpg IMG02725.jpg
Всё как бы стало совсем даже неплохо, но имеется наложение. Комплект играет ярко. Основной динамик не ограничен сверху. Пищалка тянет с 4500...5000 Герц. Кондёрчик на 4,7 мФ при 4,0 омах. Нужно запускать через 2,0 мФ.
Мысли имеются и несколько, по поводу встраивания данной пьезо-пищалки в конструктив:
1. Разобрать пищалку и через эластичное, проставочное кольцо, приклеить излучатель с наружной стороны в центр впадины излучателя основного динамика.
2. Так как ход колпака основного динамика невелик, то пьезопластину с её колпаком можно приклеить непосредственно в центр наружной стороны впуклости.
3. Можно вырезав отверстие в центре основного излучателя, (заодно и раздемпфируется подколпачное пространство), приклеить пьезо в центр углубления керна. Нехай фигачит прямо через дырку.
4. Разобрать излучатель пьезо и приклеить его пластину с обратной стороны впуклости колпака основного динамика. И не видно, и дури думаю у пьезо хватит, как и ВЧ собственно.
Пьезо излучатель можно припаять непосредственно к входным контактам основного динамика. Ведь динамик по любому будет к фильтру подключен...
 
Так как всё же склонился к пункту за №1, то припаял входные провода напрямую к выводам именно кристалла излучателя
IMG02814.jpg
Таким образом сымитировав будущее состояние излучателей.
IMG02815.jpg
Из схемы всё исключено (обведено кружком).
Высокие как бы остались, но их стало сопоставимо с основной головкой. Ранее, хоть и фильтровались по 10000 Герц, всё равно слегонца довлели. Вариант неокончательный.
Раздобыли мне ещё пару таких же головок. Все четыре головки были проверены на дребезг, надёжность контактов, прочность клеевых швов и отсутствие грязи в зазорах. Измерены на частоте в 1000 Герц
IMG02817.jpg
После чего были разбиты на пары 1-3 / 2-4. Однако..... Удифильско-любовные поглаживания различных частей подвижек, надавливания на них, постукивания по различным частям их тела. Сравнения по откликам на постоянку в 3,0 вольта фаза/противофаза, всё-таки выявили наиболее близкую пару 1-4, а уж затем 2-3. Меня в данном случае больше интересовало "звучание" самой подвижки, а уж затем всё остальное. Не повлиял на выбор и разный с виду цвет подвижек (видимо разная по качеству пропитка)
IMG02824.jpg
Этим сердце и успокоилось. Начал дербанить сами пьезо-пищалки.
IMG02834.jpg IMG02835 (1).jpg IMG02839.jpg IMG02842.jpg
Примерка на подвижку "носителя"
IMG02844.jpg
Вроде неплохо смотрится, не выступает за горизонт основной подвижки, да и отступать уже поздно. Значит только вперёд!
Паяем длинные и новые гибкие поводки из канители
IMG02850.jpg
Естественно с минимальным количеством припоя на пластине излучателя.
Токарю были заказаны пара колец из эбонита
IMG02869.jpg
в соответствии с эскизиком
IMG02876.jpg IMG02872.jpg IMG02873.jpg
Аккуратно вырезал вОстрым ножиком диаметрально расположенные пазы под гибкие поводки излучателя
IMG02882.jpg
Зафиксировал клеем Момент-1 кольца в центре подвижек
IMG02891.jpg
Через некоторое время уже по кругу
IMG02893.jpg
Через время излучатели пьезо на свои места
IMG02897.jpg IMG02895.jpg
Выступивший клей, был удалён. Поводки были приклеены так же на Момент-1 к диафрагме "носителя" до изгиба вершины
IMG02899.jpg
Затем поводки были заведены в заранее приготовленные отверстия
IMG02901-1.jpg IMG02903.jpg IMG02905.jpg
И зафиксированы в них всё тем же клеем с внутренней стороны
IMG02908.jpg IMG02910.jpg
и с наружной
IMG02911.jpg IMG02915.jpg IMG02917-1.jpg
Прослушивание
IMG02921.jpg IMG02923.jpg
Щщщщщитаю - не зря потратил время, чего и вам всем желаю!
Запустил головки через полярные электролиты 220,0х63v включенные встречно-последовательно и зашунтированные К73-17 на 2,2 мФ. При сопротивлении головок в 4,0 ома.
 
Так как звучание вполне устраивало (никаких телодвижений дальше), а подвижная систем и особенно ВЧ часть оставались беззащитными, то возникла необходимость в их защите.
Сусеки выявили наличие защитной сетки-просечки с какой-то магнитолы
IMG02947.jpg
С неё и были вырезаны заготовки-круги из которых и были приготовлены сетки. Инструментом служили молоток, днище стеклянной банки из под майонеза, большой стальной шарик, наждачный станок и руки
IMG02946.jpg IMG02949.jpg
Пока всё начерно, примерил на динамик. Ничего и нигде задевать не будет
IMG02951.jpg IMG02953.jpg
Оба "черновика" прокатываем на стальном стакане шариком и полукруглым днищем банки
IMG02955.jpg IMG02956.jpg IMG02958.jpg
Так как хотелось побыстрее, а подходящего по диаметру отверстия не нашлось, то. Укладываем сетку в обечайку-зажим и всё вместе на широко открытые тиски. Т.к. обечайка тонкая и дюралевая, то молоточком наинежнейше постукиваем в области прилегания обечайки на губке тисков.
IMG02962.jpg
Молоточком бьём под углом к горизонтали (в плоскость края полусферы). Надавливая по центру сетки большим пальцем и проходя молоточком по всей окружности, постепенно поворачивая обечайку с сеткой. Затем бьём уже по сетке над обечайкой проходя так же по окружности. И так раз несколько, пока сетка плотно не ляжет в отверстие обечайки
После чего на маленьком наждачном станке пройтись по окружности стачивая излишки отбортовки сетки, чтобы её внешний диаметр не превышал диаметр между внутренними краями крепёжных отверстий обечайки
IMG02964.jpg IMG02967.jpg IMG02969.jpg
Для проверки как она (сетка) ляжет, выкручиваем болты из резервной головки
IMG02970.jpg
Укладываем сетку
IMG02971.jpg
Обечайку сверху
IMG02973.jpg IMG02974.jpg
Наживляем болтики, которые вошли не сопротивляясь
IMG02976.jpg
Затягиваем
IMG02977.jpg IMG02978.jpg
Всё абгемахтно! Можно применять на рабочие головки. Только осталось покрасить.
Обечайки были обильно и щедро протёрты спиртом, а затем покрашены чёрной, акриловой краской в аэрозольном баллончике
IMG02991.jpg IMG02994.jpg IMG02995.jpg IMG02997.jpg
Сетки же были притёрты своей отбортовкой по ровной плоскости большого наждачного круга с мелкой структурой, Наждачкой обработаны торцы окружности и её острые грани. Сетки так же обильно были "политы" спиртом и покрашены чёрной нитроэмалью. Кисточкой.
IMG02986.jpg IMG02987.jpg IMG02988.jpg IMG02989.jpg
Рядышком
IMG02998.jpg IMG02999.jpg
После покраски, деталюшки были прогреты на батарее отопления в течение полутора часов, затем феном паяльной станции при температуре выхлопа в 200 градусов. С некоторого расстояния.
 
Уже наверное завершу уже.
IMG03007.jpg IMG03010.jpg IMG03011.jpg IMG03013.jpg
Хотел поменять блескучие болтики на чёрные с внутренним под шестигранник, но так и не сподобился.
И вот, как-то раз, в обеденный перерыв, расположил я свою тушку на отдых. От головы до задницы на офисном креслице, ноги на стул... А обычный, получасовой сон не идёт. В голове обрывки мыслей, неясные их очертания. И сложилось! Я придумал как сделать крепление упомянутых выше СЧ головок на фронтальной панели любой АС.
Понадобятся лишь штампованные корзины от динамиков типа 4ГД-8Е,4ГД-53 и т.д
IMG03287.jpg
Придумано, сказано, сделано! Опробовано на оставшейся паре данных динамиков.
В них укладываем сами динамики
IMG03288.jpg IMG03289.jpg IMG03291.jpg IMG03292.jpg
Делаем разметку по которой нужно отпилить донышко корзины
IMG03296.jpg
Зажимаем в тиски через тефлоновый цилиндр (другого не нашлось) и отпиливаем
IMG03298.jpg IMG03299.jpg IMG03301.jpg IMG03303.jpg IMG03304.jpg IMG03306.jpg
Плоскогубцами отгибаем край спиц корзин наружу, близко к нужному диаметру в 96 мм и проверяем
IMG03308.jpg IMG03310.jpg IMG03311.jpg
Легким молоточком, простукиваем концы спиц корзин в небольшом, около 20 мм раскрыве губок тисков придавая им полукруглый профиль
IMG03312.jpg
На массивной, толстостенной трубе близкого диаметра, зажатой в тиски, правим спицы корзин как можно ближе к нужному диаметру
IMG03314.jpg IMG03315.jpg IMG03316.jpg
Смотрим
IMG03319.jpg IMG03318.jpg IMG03322.jpg
Примеряем
IMG03323.jpg IMG03325.jpg IMG03326.jpg IMG03328.jpg
 
IMG03329.jpg IMG03334.jpg IMG03330.jpg
Организму делается радостно. Сам себя нахваливаю!
Острые уголки закруглены. Края ошмурыганы напильником и наждачкой. Весь клей счищен. Осталось корзины промыть спиртом..... Тех-ни-чес-ким! И их лицо под грунт и краску.
IMG03336.jpg IMG03337.jpg IMG03340.jpg
IMG03342.jpg IMG03343.jpg
Так как тело головок входит в тело корзин достаточно туго, я бы даже сказал, что со скрипом, то закрепил на головках корзины, предварительно смазав стыковочные поверхности клеем Момент-88
SDC12894.JPG SDC12895.JPG SDC12896.JPG SDC12897.JPG SDC12898.JPG
Сами головки, в указанном положении придавливаются до упора в стол. Ровняем все поверхности по горизонтали. Готовим хомуты
SDC12899.JPG
Накидываем хомуты и затягиваем
SDC12901.JPG SDC12902.JPG SDC12903.JPG SDC12904.JPG
чтобы сок бежал
SDC12907.JPG
Видно выступившие капельки клея из стыка. Ведь написано же, что главное в качестве клеевого шва на моменте не время, а сила сдавливания.
С внутренней стороны тоже в стык заливаем чутка клея
SDC12914.JPG SDC12916.JPG SDC12917.JPG
Всё!
Некоторое время эти СЧ проработали в Веге 50АС-104. Работали хорошо. Нашёлся покупатель - установил родные 20ГДС-ы.
Эти лежат в тумбочки до времён.
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
3,196
Сообщения
248,065
Пользователи
2,455
Новый пользователь
Станислав В..
Назад
Сверху Снизу