Эталон звучания АC

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
1,400
Реакции
1,207
Репутация
53
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
К слову, как не измерял 25гдн 3-4, ни по какой прямой нет 5ти дюймов. А если точно, то от края до края подвеса - 4 с четвертью дюйма. По корпусу - 4 и три четверти. От "уха" до "уха" - 6 дюймов.
Динамики измеряют по диаметру корзины.
124 мм у 25ГДН-3-4 делим на 25.4 получаем 4,88”
199 мм у 8”-х 10ГД-30 и 10 ГДШ-1 в дюймах 7,83.
Округляется всегда до большего целого.

Общеизвестный размер 150 мм считается 6”, реально 5,9
160 мм считается 6,5”, реально 6,29.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,221
Реакции
2,636
Репутация
121
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Это в каких, интересно, "профессиональных мониторах" стоят небольшие динамички? Ибо 5" это самый малый размер, если речь о мониках, а что меньше - это пародия на звук.
Не обязательно "пародия на звук". Есть еще хороший размер 4".
На нем вполне можно монитор соорудить. Который будет работать в совсем уж ближнем поле.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,475
Реакции
9,714
Репутация
382
Для ТV это уже совсем другая песня.
Там засада, габариты фронтпанели, где стояли родные "селедки" с мерзким звуком. И туда абы что не тулится, хотя все равно пришлось выгрызать боковухи , места новым динамикам добыть. Добыл, утих надолго.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,221
Реакции
2,636
Репутация
121
Страна
Україна
Город
Бердянськ
А нашенские, всем селедкам селедки 2ГД-22 туда никак не пролазили?

 

Rokos

2 ранг
Регистрация
1 Сен 2022
Сообщения
557
Реакции
242
Репутация
16
Страна
Словакия
Город
Нитра
Имя
Бранислав
Не обязательно "пародия на звук". Есть еще хороший размер 4".
На нем вполне можно монитор соорудить. Который будет работать в совсем уж ближнем поле.
Ну, 4" это уж прям совсем тугой вариант, он вроде звучит, но даже рядом с колонкой на 6гд-6 ощущается нехватка чуйки. У меня есть 4" в колонках от кенвуда, с мощнейшими магнитами и доп.магнитами (прям с завода), большеходные, мощность 30ватт, без китайских хитростей. Не уверен, что А.Б. такие ставил в телек, да и не будут они там звучать, у них добротность ниже плинтуса. В телек надо певучие.
 

Вложения

  • 1.jpg
    1.jpg
    221.4 KB · Просмотры: 44

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,221
Реакции
2,636
Репутация
121
Страна
Україна
Город
Бердянськ
То имелся ввиду монирор для музыки, ближнего поля.
Запитаю 4" НЧ от усилителя-генератора тока, и все будет ОК.
Некоторые делали настольные мониторы и на 2ГД-22.
Вместо китайской пластмассы.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
22 Июл 2019
Сообщения
84
Реакции
47
Репутация
13
Можете купить сабы Мираж серии Омни,они не особо дорогие ,а старшая 12шка там голосит от 19 Гц. Ровно...

Вавка в системной папке лежит.Поищите.
Саб купить могу. Один вопрос: - "Зачем"?
А в системной папке лежит копия звукового файла, послушать которую я смогу только на своей (разной) акустике. Я же говорю про эталонное звучание, которое отчаянно хотят найти некоторые самодельщики.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,221
Реакции
2,636
Репутация
121
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Так ведь и находят.
Сообщение 163. Начинаем по новому кругу?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,475
Реакции
9,714
Репутация
382
Аккурат в данный момент выслушиваю два варианта выруленных мощника на транзисторах , биполярах и полевиках.Оба имеют свой звуковой почерк , и все как бы неплохо.....Пока не включить привычный измерительный унч по схеме Vadik70. И тогда ясно, кто главнее.
 

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
3,746
Реакции
1,894
Репутация
90
Возраст
51
Страна
СССР
Город
Воронеж
Имя
Владимир
Саб купить могу. Один вопрос: - "Зачем"?
Ну,мне нужен,особенно для электронной музыки.И причём пара,так как стерео...
А в системной папке лежит копия звукового файла, послушать которую я смогу только на своей (разной) акустике. Я же говорю про эталонное звучание, которое отчаянно хотят найти некоторые самодельщики.
Нет его,эталонного звучания,не ищите,получайте удоволльствие от той системы что сейчас.
И периодически покупайте что то новенькое,что устраивает или лучше по звуку оставляете,похуже и надоевшее продаёте.
Так система улучшается и каждый раз,на какое то время,она становится близкой к идеалу.
Потом ,всё повторяете и так далее.
И не скучно и что то новое постоянно и система улучшает звук.
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
1,525
Реакции
443
Репутация
29
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
дал выход сиди плеера прямо на мощник, в обход драйвера
По схеме Кисы с Веги можно получить усиление 5-10 от выходного каскада - понадобится много банок и раздельное питание каналов (правая часть схемы - выход и "плавающая земля"). https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=61505&page=21
SEdition_F4a_AMPL.PNG
 
Последнее редактирование:

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
3,746
Реакции
1,894
Репутация
90
Возраст
51
Страна
СССР
Город
Воронеж
Имя
Владимир
Это лишь подтверждает то, что восприятие у людей сильно отличается. Мне же не нужно стимулировать мозг инфразвуком синтетических звуков для прослушивания. Опыт (в том числе игра на музыкальных инструментах, организация дискотек по молодости, периодическое посещение симфонических концертов, .....) вполне позволяет сознанию выстраивать полную картину. Назовём это музыкальной культурой.
Кстати, она никак не отрицает желание наличия долбёжки в грудную клетку. Некто Борзенков ставил шесть (вроде) сабов и бегал вокруг истекая слюной, рассказывая о фантастическом басе. Рель, при этом, делают отличные сабы.

P.S. И мой любимый вопрос: - "Вы, естественно, были в тех студиях, где и когда сводились эти треки, и знаете, как они звучат в оригинале?"
Да ладно... Синтетический,правда?
Чем Вы будете дома нужное давление получать на этих частотах,не скажете?
Это обычные аудиофильтско-концертные инструменты.(см.скрин)
Я не только слушаю,но ещё и сам записывал электронную музыку.
И знаю,где оно надо и где нет)
Долбёжки в грудь,от моих сабов не требуется.они срезаны до 45 Гц.
Любой 10-12"" может надолбить в грудь ,так что мало не покажется.
Бочка то на 120гц лупит а басуха от 41,что этим динамикам вполне доступно.
А вот 20-25гц уже тяжко,тем более с нужным давлением.
Каждому источнику звука-своё место.
 

Вложения

  • Screenshot_24.jpg
    Screenshot_24.jpg
    78 KB · Просмотры: 48
  • Screenshot_25.jpg
    Screenshot_25.jpg
    78.5 KB · Просмотры: 48
  • Screenshot_26.jpg
    Screenshot_26.jpg
    41.7 KB · Просмотры: 51
  • Screenshot_27.jpg
    Screenshot_27.jpg
    43.8 KB · Просмотры: 50
Регистрация
22 Июл 2019
Сообщения
84
Реакции
47
Репутация
13
Теория «эталонного» звучания.
Изначально я исходил из того, что идеальная АС даёт ровную АЧХ в точке прослушивания. Но точек прослушивания бесконечное множество, и проверить это утверждение на практике невозможно. Общепринято снимать АЧХ на расстоянии 1 м. при подаче мощности в 1 Вт. Это позволит привести все измеренные характеристики всех АС к одному знаменателю. Отлично, но есть один нюанс. Идеально ровная АЧХ физически недостижима. Всегда будут пики и провалы.
АБ описывал, как замена фильтров с первого порядка на второй («Бивни», вроде какие-то были) привела к заметному на слух улучшению качества звучания. При этом, формально АЧХ стала более кривой (или менее ровной, на выбор).
Вывод состоит в том, что восприятие звучания АС в большей степени зависит не от абсолютной ровности АЧХ, т.к. это мало достижимо, а от сочетания тех самых пиков и провалов. Какая-то комбинация более приятна на слух, а какая-то совсем неприятна. И это при внешнем сходстве характера АЧХ. В принципе, это не новость. К этой же теме относятся и кривые равной громкости, и BBC-smile и другие известные сочетания пиков/провалов на АЧХ.
К сожалению, доказать или опровергнуть это для всего диапазона невозможно. Комбинаций бесконечное множество, у экспериментаторов отвалятся уши, а результат всё равно будет иметь субъективную составляющую, и его невозможно будет систематизировать и оформить в виде математической формулы.
Отсюда вытекает бессмысленность поиска «эталонности», «натуральности», «естественности» и т.д. звучания на музыкальном материале. Чтобы делать какие-то выводы, нужно знать (ещё лучше иметь перед собой) исходное звучание ЗАПИСИ (никак не звучания инструментов и т.п.). Это возможно только в том месте и на той аппаратуре, на которой эта запись создавалась. То есть это невозможно. Всё остальное будет только фантазией изготовителя, продавца или владельца АС. Плюс талант убеждения.
Значит ли это, что ничего делать не нужно? – Абсолютно нет. Если есть желание и возможности, то на здоровье. Просто пользоваться для фиксации результата придётся теми объективными измерениями, которые есть на сегодняшний день. Это хоть как-то позволит описать своё творение без «зуб даю», «сосед одобрил», «естественный синтезатор» и т.п. Лирика может быть только довеском к графику и показаниям вольтметра.
Возвращаемся к абсолютно ровной АЧХ.
P.S. Терпеть не могу говорить то, что не могу подтвердить, но тут изнутри попёрла теория. Нужно же её куда-то деть! Тем более, что оппоненты пытаются опровергнуть то, в чём даже не разобрались. Т.е. что-то совершенно другое.
P.P.S. Анекдот про 100 свечей белого воска я знаю.

Да ладно... Синтетический,правда?
Чем Вы будете дома нужное давление получать на этих частотах,не скажете?
Это обычные аудиофильтско-концертные инструменты.(см.скрин)

Я не только слушаю,но ещё и сам записывал электронную музыку.
И знаю,где оно надо и где нет)
Естественно, что это звучание синтетическое и образца этого звучания не существует.
Сколько давления ни создавайте, а "концертное" звучание дома не получите.
А в случае с записью, Вы счастливчик. У Вас есть именно тот самый эталонный образец, т.к. Вы и есть первоисточник этого звучания и есть тот самый набор аппаратуры, который это воспроизводит.
 

Georgi

3 ранг
Регистрация
11 Дек 2021
Сообщения
109
Реакции
110
Репутация
14
Страна
Россия
Город
г. Дубна, Моск.обл.
Имя
Георгий
Теория «эталонного» звучания.
Изначально я исходил из того, что идеальная АС даёт ровную АЧХ в точке прослушивания. Но точек прослушивания бесконечное множество, и проверить это утверждение на практике невозможно. Общепринято снимать АЧХ на расстоянии 1 м. при подаче мощности в 1 Вт. Это позволит привести все измеренные характеристики всех АС к одному знаменателю. Отлично, но есть один нюанс. Идеально ровная АЧХ физически недостижима. Всегда будут пики и провалы.
АБ описывал, как замена фильтров с первого порядка на второй («Бивни», вроде какие-то были) привела к заметному на слух улучшению качества звучания. При этом, формально АЧХ стала более кривой (или менее ровной, на выбор).
Вывод состоит в том, что восприятие звучания АС в большей степени зависит не от абсолютной ровности АЧХ, т.к. это мало достижимо, а от сочетания тех самых пиков и провалов. Какая-то комбинация более приятна на слух, а какая-то совсем неприятна. И это при внешнем сходстве характера АЧХ. В принципе, это не новость. К этой же теме относятся и кривые равной громкости, и BBC-smile и другие известные сочетания пиков/провалов на АЧХ.
К сожалению, доказать или опровергнуть это для всего диапазона невозможно. Комбинаций бесконечное множество, у экспериментаторов отвалятся уши, а результат всё равно будет иметь субъективную составляющую, и его невозможно будет систематизировать и оформить в виде математической формулы.
Отсюда вытекает бессмысленность поиска «эталонности», «натуральности», «естественности» и т.д. звучания на музыкальном материале. Чтобы делать какие-то выводы, нужно знать (ещё лучше иметь перед собой) исходное звучание ЗАПИСИ (никак не звучания инструментов и т.п.). Это возможно только в том месте и на той аппаратуре, на которой эта запись создавалась. То есть это невозможно. Всё остальное будет только фантазией изготовителя, продавца или владельца АС. Плюс талант убеждения.
Значит ли это, что ничего делать не нужно? – Абсолютно нет. Если есть желание и возможности, то на здоровье. Просто пользоваться для фиксации результата придётся теми объективными измерениями, которые есть на сегодняшний день. Это хоть как-то позволит описать своё творение без «зуб даю», «сосед одобрил», «естественный синтезатор» и т.п. Лирика может быть только довеском к графику и показаниям вольтметра.
Возвращаемся к абсолютно ровной АЧХ.
P.S. Терпеть не могу говорить то, что не могу подтвердить, но тут изнутри попёрла теория. Нужно же её куда-то деть! Тем более, что оппоненты пытаются опровергнуть то, в чём даже не разобрались. Т.е. что-то совершенно другое.
P.P.S. Анекдот про 100 свечей белого воска я знаю.


Естественно, что это звучание синтетическое и образца этого звучания не существует.
Сколько давления ни создавайте, а "концертное" звучание дома не получите.
А в случае с записью, Вы счастливчик. У Вас есть именно тот самый эталонный образец, т.к. Вы и есть первоисточник этого звучания и есть тот самый набор аппаратуры, который это воспроизводит.
Уважаемый Аудиостроитель, попробую дополнить ход Ваших рассуждений о теории «эталонного звучания» логическими выводами.

1. «Отсюда вытекает бессмысленность поиска «эталонности», «натуральности», «естественности» и т.д. звучания на музыкальном материале. Чтобы делать какие-то выводы, нужно знать (ещё лучше иметь перед собой) исходное звучание ЗАПИСИ (никак не звучания инструментов и т.п.). Это возможно только в том месте и на той аппаратуре, на которой эта запись создавалась. То есть это невозможно...»

Не надо усложнять и плодить недоступные нам сущности в виде «исходного звучания ЗАПИСИ».
Для нас его заменой является сама ФОНОГРАММА исходной записи, которую, по определению, должен наиболее точно воспроизвести звуковой комплекс (УМЗЧ+АС) с максимально возможным на слух приближением к исходной фонограмме. Для этого-то в звуковых тестах и записывают попеременно сначала «образец звучания» в виде небольшого фрагмента исходной (эталонной) фонограммы, а за ним высококачественную запись этого же фрагмента, воспроизведённого звуковым комплексом. А при проверке качества очередного варианта звукового комплекса можно ограничиться попеременным сравнением его звучания с прослушиванием (в качестве эталона) на высококачественные наушники, подключённые к входному сигналу линейного входа комплекса.

2. «Идеально ровная АЧХ физически недостижима. Всегда будут пики и провалы…
Вывод состоит в том, что восприятие звучания АС в большей степени зависит не от абсолютной ровности АЧХ, т.к. это мало достижимо, а от сочетания тех самых пиков и провалов. Какая-то комбинация более приятна на слух, а какая-то совсем неприятна. И это при внешнем сходстве характера АЧХ.»


Всё это действительно так, «внешнее сходство характера АЧХ» неплохо маскирует (за счёт ошибок измерения частотных характеристик динамиков) все фазовые отличия между отдельными динамиками многополосной АС.
А где же логический вывод, следующий из этих рассуждений?
Опять погрязли в нагромождении действительно бесконечных сущностей в виде «комбинации… сочетаний тех самых пиков и провалов».
А ларчик-то просто открывается: как говорится «зри в корень», т.е. в фазовую частотную характеристику (ФЧХ) каждого из динамиков многополосной АС (точнее, в величину фазовых сдвигов между динамиками в смежных областях их совместной работы), а не в итоговую фазу всей АС, где всё «ровненько и благопристойненько», как в «средней температуре по больнице».

3. «АБ описывал, как замена фильтров с первого порядка на второй («Бивни», вроде какие-то были) привела к заметному на слух улучшению качества звучания. При этом, формально АЧХ стала более кривой (или менее ровной, на выбор).»

В этом примере спрятано не столько эффективное управление амплитудой звучания каждого из динамиков, а, прежде всего, фазой их звучания, т.е. управление величиной фазовых сдвигов между ними в сторону наиболее оптимального синхронного звучания динамиков в зонах их совместного звучания.
А кроме этого, есть ещё и дополнительный, не менее хороший, способ управления фазой за счёт изменения характеристического сопротивления обоих реактивных компонентов колебательного звена фильтра (до 2 раз относительно их номинального характеристического сопротивления), особенно эффективный в последовательных фильтрах в силу большей связи динамиков между собой.
Кстати, не надо забывать, что фильтры более высоких порядков (выше второго) до неприличия плохо воспроизводят динамичные импульсные сигналы (к коим и относится музыкальный сигнал), «корёжя» их фронты (а, следовательно, и важную для слуха «атаку» сигнала) и заметно ухудшая при этом динамику и качество воспроизводимого звука.

4. «Просто пользоваться для фиксации результата придётся теми объективными измерениями, которые есть на сегодняшний день.»

Ну куда же без них. Однако необходимо контролировать не только «гладкость» АЧХ, но и не забывать о ФЧХ каждого из динамиков в многополосных АС для обеспечения минимально возможных фазовых сдвигов между соседними динамиками в области их совместного звучания (особенно в основном звуковом диапазоне частот от ~200 Гц до ~6 кГц).

5. «Лирика может быть только довеском к графику и показаниям вольтметра. Возвращаемся к абсолютно ровной АЧХ …»

Однако проза жизни оказалась побогаче и объявился некий итальянский чудак, отечественного происхождения, который, по его словам, сам сделал отличные динамики без всяких измерений их параметров и создал АС высшего качества звучания (страшно сказать на данном сайте) НА СВОЙ СЛУХ (см. видео #72 на 3 листе данного сайта).
Но мы-то ему, конечно же, дружно не поверим, поскольку у него из-за спины неявно выглядывают, как ослиные уши, дорогие измерительные микрофоны...
А как же иначе можно было создать такую шикарно звучащую АС ?
Хотя… Нет правил без исключений.
 
Последнее редактирование:

slami

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2021
Сообщения
1,273
Реакции
913
Репутация
41
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Иркутская обл.
Имя
Вячеслав
а от сочетания тех самых пиков и провалов. Какая-то комбинация более приятна на слух, а какая-то совсем неприятна. И это при внешнем сходстве характера АЧХ.»

3. «АБ описывал, как замена фильтров с первого порядка на второй («Бивни», вроде какие-то были) привела к заметному на слух улучшению качества звучания. При этом, формально АЧХ стала более кривой (или менее ровной, на выбор).
»
Скорее всего АЧХ акустики совпадает или не совпадает с АЧХ человека. На работе, при профосмотре работников цеха используют аудиометрию, где измеряют чувствительность слуха к определенным частотам, могут забраковать, так как человек может не услышать или не среагировать на предупреждающий сигнал.. У товарища при прохождении был провал на АЧХ чувствительности слуха вроде в районе 5 кГц, ему что-то на лечение прописывали.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,475
Реакции
9,714
Репутация
382
Скорее всего АЧХ акустики совпадает или не совпадает с АЧХ человека. На работе, при профосмотре работников цеха используют аудиометрию, где измеряют чувствительность слуха к определенным частотам, могут забраковать, так как человек может не услышать или не среагировать на предупреждающий сигнал.. У товарища при прохождении был провал на АЧХ чувствительности слуха вроде в районе 5 кГц, ему что-то на лечение прописывали.
По поводу мнения тов.АБ про замену первого порядка на второй и последующего распахнутого звука , есть анекдот про Рабиновича, который выиграл по лотерее Волгу.
На самом деле, не Волгу, а пять рублей и не по лотерее, а в преферанс и не выиграл, а проиграл. А в остальном- все верно. Уточнение. Мнение тов АБ про первый порядок привел тов Georgi.
 
Последнее редактирование:

On1y

2 ранг
Регистрация
14 Июл 2022
Сообщения
471
Реакции
282
Репутация
20
Предупреждений
4
Пишите, пишите ещё. Проверять, конечно же, ничего не нужно. Смотреть спектроанализатором, что на выходе динамика получается при воспроизведении им музыки - тоже не надо. А уж тем более, сравнивать с живым голосом, или каким либо другим инструментом - ни в коем случае! Ибо во всём виновата фаза. Да, она самая. Пики там, провалы... Туимские. В самом деле, зачем стремиться к пониманию, когда можно нафантазировать себе в голове музыку? И вообще, в таком случае, динамики не нужны - атавизм. Всё есть в голове.
 

DIM

1 ранг
Регистрация
13 Дек 2019
Сообщения
2,256
Реакции
596
Репутация
58
Город
Санкт-Петербург
Насколько я помню, у органа нижняя частота 16,35 Гц, если это нота До.
 

Georgi

3 ранг
Регистрация
11 Дек 2021
Сообщения
109
Реакции
110
Репутация
14
Страна
Россия
Город
г. Дубна, Моск.обл.
Имя
Георгий
Пишите, пишите ещё. Проверять, конечно же, ничего не нужно. Смотреть спектроанализатором, что на выходе динамика получается при воспроизведении им музыки - тоже не надо. А уж тем более, сравнивать с живым голосом, или каким либо другим инструментом - ни в коем случае! Ибо во всём виновата фаза. Да, она самая. Пики там, провалы... Туимские. В самом деле, зачем стремиться к пониманию, когда можно нафантазировать себе в голове музыку? И вообще, в таком случае, динамики не нужны - атавизм. Всё есть в голове.
Небольшое дополнение к видео #72
Технические характеристики топовой модели АС «Grandeluna», разработки Виктора Поркалова:

Конфигурация: 9 излучателей, 4+3 полосы, (из них два тыловых динамика)
Акустическое оформление: закрытый корпус
Диапазон воспроизводимых частот: 17 — 30 000 Гц
Чувствительность: 92 дБ (2,83 В/1 м)
Номинальное сопротивление: 4 Ома
Частоты разделения полос: н.д. (
частоты раздела, как и схемы фильтров, «засекречены», а сами фильтры для "надёжности" от любопытных глаз залиты компаундом)
Рекомендуемая мощность усилителя: 2 х (60 – 600 Вт)

Отделка: натуральный шпон древесины ценных пород, окраска в любой цвет RAL под заказ
Габариты: 2020 x 450 x 620 мм
Масса.: 250 кг
Цена за пару: 240 000 евро.

Из небольшой статьи об авторе этой АС (http://hiendmusic.ru/item/2018/12/27/sonus-victor):
«Схемотехника кроссоверов держится автором в строгой тайне. Известно лишь то, что используются компоненты собственного производства и топовые конденсаторы Mundorf, которые подбираются лично автором парами для исключения разброса в характеристиках в одной паре колонок.
Доводка звучания производится на слух и аппаратными измерениями.
Динамики в колонках собственного ручного производства и не имеют аналогов в каталогах других фирм.
Готовые диффузоры, подвесы, корзины и магниты, закупаются в готовом виде или изготавливаются проверенными специализированными поставщиками по спецификациям фирмы.
Звуковые катушки и магнитопроводы изготавливаются лично автором.
На данный момент автором разработано семь моделей:
3 модели полочной акустики и 4 – напольной.

Все модели выпускаются в закрытом акустическом оформлении, это принципиальный момент для автора. Виктор Поркалов уверен, что только такое оформление позволяет достичь правильно контролируемого звука с быстрым откликом…
Автор в 2018 году выпустил также модель SV 350S, в которой применил новые наработки по снижению всех видов искажений, особенно фазовых. Нестандартные схемы кроссоверов доработаны для согласованной работы динамиков с минимальными фазовыми сдвигами...»

Кстати, обратите внимание, что автор не пошёл по порочному неполноценному пути смещения друг относительно друга раздельных корпусов полосных динамиков для достижения японской "псевдо-минимальнофазовости" АС, а добился истинной синфазности звучания динамиков даже на выпуклой передней панели АС за счёт подбора соответствующих характеристик времени запаздывания фильтров.
Как говорил Ильич, "знай наших"!

P.S. Передаю фазовый коммпривет "Туимским провалам" от автора High End АС.
 
Последнее редактирование:

On1y

2 ранг
Регистрация
14 Июл 2022
Сообщения
471
Реакции
282
Репутация
20
Предупреждений
4
Автор в 2018 году выпустил также модель SV 350S, в которой применил новые наработки по снижению всех видов искажений, особенно фазовых. Нестандартные схемы кроссоверов доработаны для согласованной работы динамиков с минимальными фазовыми сдвигами...»
Про что и речь - фантазии, да и только. Минимальными smile_1
Вот у JBL 4349 ВЧ утоплен в корпус (т.е. ось НЧ динамика совпадает с осью ВЧ), а у итальянца - нет.
 

Georgi

3 ранг
Регистрация
11 Дек 2021
Сообщения
109
Реакции
110
Репутация
14
Страна
Россия
Город
г. Дубна, Моск.обл.
Имя
Георгий
За 240000 ойро многие европейские "гаражные" дизайнеры сваяют из китайских комплектующих и под дуб отделают
(был бы покупатель), а вот кто сможет за 240 сделать?:)
Так уже как пару лет назад была предложена методика применения фазового метода применительно к последовательному фильтру и конкретный фильтр для NS-6490 в аккурат за эти деньги, да ещё и с почти синфазным звучанием многополосной АС в придачу. Пользуйтесь на здоровье.

Про что и речь - фантазии, да и только. Минимальными smile_1
Вот у JBL 4349 ВЧ утоплен в корпус (т.е. ось НЧ динамика совпадает с осью ВЧ), а у итальянца - нет.
Уважаемый, выведение осей разных динамиков на одну прямую и синфазность их звучания это, как говорят в Одессе, "две большие разницы". При этом неплохо было бы ещё и обеспечить заодно и одинаковое время запаздывания в работе этих динамиков. По вашему, взял коаксильные многополосные автодинамики и автоматом получил синфазное звучание. Так что ли?
 
Последнее редактирование:
Регистрация
22 Июл 2019
Сообщения
84
Реакции
47
Репутация
13
Уважаемый Аудиостроитель, попробую дополнить ход Ваших рассуждений о теории «эталонного звучания» логическими выводами.

1. Не надо усложнять и плодить недоступные нам сущности в виде «исходного звучания ЗАПИСИ».
Для нас его заменой является сама ФОНОГРАММА исходной записи, которую, по определению, должен наиболее точно воспроизвести звуковой комплекс ......

2. Всё это действительно так, «внешнее сходство характера АЧХ» неплохо маскирует (за счёт ошибок измерения частотных характеристик динамиков) все фазовые отличия между отдельными динамиками многополосной АС......

3. В этом примере спрятано не столько эффективное управление амплитудой звучания каждого из динамиков, а, прежде всего, фазой их звучания, т.е. управление величиной фазовых сдвигов между ними в сторону наиболее оптимального синхронного звучания динамиков в зонах их совместного звучания........

4. Ну куда же без них. Однако необходимо контролировать не только «гладкость» АЧХ, но и не забывать о ФЧХ каждого из динамиков в многополосных АС для обеспечения минимально возможных фазовых сдвигов между соседними динамиками в области их совместного звучания (особенно в основном звуковом диапазоне частот от ~200 Гц до ~6 кГц).......

5. Однако проза жизни оказалась побогаче и объявился некий итальянский чудак, отечественного происхождения, который, по его словам, сам сделал отличные динамики без всяких измерений их параметров и создал АС высшего качества звучания (страшно сказать на данном сайте) НА СВОЙ СЛУХ (см. видео #72 на 3 листе данного сайта).
Но мы-то ему, конечно же, дружно не поверим, поскольку у него из-за спины неявно выглядывают, как ослиные уши, дорогие измерительные микрофоны...
А как же иначе можно было создать такую шикарно звучащую АС ?
Хотя… Нет правил без исключений.
1. Нет у Вас исходного звучания ЗАПИСИ, и быть не может. Хоть фонограммой называйте, хоть дагерротипом. Фонограмма, это всего лишь содержимое ЗАПИСИ.
Фоногра́мма (от греч. φωνή «звук» + γράμμα «запись») — звуковые сигналы, полученные в результате звукозаписи и содержащиеся на аналоговом или цифровом носителе, или записанные в определенном файле.
Тестовые файлы конечно можно слушать, но это малоинтересно.

2. В который раз! Человеческий слух НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ и НЕ МОЖЕТ РАЗЛИЧАТЬ фазу. Всё что ему доступно, это воспринимать амплитуду и частоту колебаний. А вот их изменение и вызывается в том числе фазами приходящих звуковых колебаний. И увидеть это можно только в виде различий на АЧХ, хоть сто ФЧХ снимайте.
3. В этом примере ничего не спрятано и написано только то, что написано. Домыслы, это просто домыслы.
4. См. п. 2.
5. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не беременело.

P.S. Не стоит дополнять, опровергать и т.д. не то, о чём ведётся речь.
 

DIM

1 ранг
Регистрация
13 Дек 2019
Сообщения
2,256
Реакции
596
Репутация
58
Город
Санкт-Петербург
Черт, не дотянули до Поркалова, у нас были всего 7 излучателей и три из них в тыл. Да и три полосы, и вес всего 150 кг.... Правда это в 2008 году разрабатывалось и ценник в 4 раза меньше. Отстали, все пропало... Кстати, 20 Гц вполне себе выдавали снизу, без претензий.
С другой стороны, две пищалки рядом это как-то не айс, ни о какой когерентности там говорить однозначно не приходится, а в проспектах написать можно все, что угодно. Этим мало кого удивишь.
 

On1y

2 ранг
Регистрация
14 Июл 2022
Сообщения
471
Реакции
282
Репутация
20
Предупреждений
4
Уважаемый, выведение осей разных динамиков на одну прямую и синфазность их звучания это, как говорят в Одессе, "две большие разницы".
Поясняю, про что речь: у каждого динамика есть плоскость приложения силы - то место, куда приклеена катушка к диффузору. Как только эти плоскости совпадают у разных динамиков - мы получаем синфазность. Но, так как акустические центра у нас не совпадают, а уши в двух разных точках, по высоте, быть не могут (общепринятым считается расположение точки прослушивания на оси ВЧ динамика), то плоскость ВЧ излучателя располагают, в зависимости от геометрии АС, глубже плоскости НЧ/СЧ.
При этом неплохо было бы ещё и обеспечить заодно и одинаковое время запаздывания в работе этих динамиков.
Это необходимо. О чём выше и написал. Мало того, динамики, по конструктивным особенностям, должны соответствовать друг другу, чтобы разбег фазы на стыках был минимален, иначе ничего толкового получить не выйдет.
По вашему, взял коаксильные многополосные автодинамики и автоматом получил синфазное звучание. Так что ли?
А подумать? У автодинамиков плоскости приложения силы совмещены?
2. В который раз! Человеческий слух НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ и НЕ МОЖЕТ РАЗЛИЧАТЬ фазу. Всё что ему доступно, это воспринимать амплитуду и частоту колебаний.
Откуда дровишки? Почитать хочу. Значит то, что я слышу звуки то слева, то справа, то сверху, то снизу - это всё галлюцинации и такого быть не может. До чего дошёл прогресс - "образованные просто одолели." М. Ножкин
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,221
Реакции
2,636
Репутация
121
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Хороший ширик решает вопрос точечности источника звука. Решает на порядок лучше коаксиалов, в том числе и тех, где пищик работает через полый керн НЧ звена.
 
Регистрация
22 Июл 2019
Сообщения
84
Реакции
47
Репутация
13
Откуда дровишки? Почитать хочу. Значит то, что я слышу звуки то слева, то справа, то сверху, то снизу - это всё галлюцинации и такого быть не может. До чего дошёл прогресс - "образованные просто одолели." М. Ножкин
Почему сразу галлюцинации!? Это худший вариант!

Во-первых, наличие (как правило) двух источников звука в виде АС предполагает приход звука слева и справа. Как вариант возможно, что сами АС построены по широкополосным заветам древних греков. Во-вторых, слышимость сверху и снизу вполне может определяться акустическими свойствами помещения. Ну, или богатым воображением. В-третьих, просто взгляните на мембрану, и попробуйте представить себе то, как она определяет фазу. В то время как изменение частоты и амплитуды колебаний воздействует на неё непосредственно.

P.S. Почитать можно простой учебник по физике или определение этих процессов в Вики.
 

On1y

2 ранг
Регистрация
14 Июл 2022
Сообщения
471
Реакции
282
Репутация
20
Предупреждений
4
Во-первых, наличие (как правило) двух источников звука в виде АС предполагает приход звука слева и справа. Как вариант возможно, что сами АС построены по широкополосным заветам древних греков. Во-вторых, слышимость сверху и снизу вполне может определяться акустическими свойствами помещения. Ну, или богатым воображением. В-третьих, просто взгляните на мембрану, и попробуйте представить себе то, как она определяет фазу. В то время как изменение частоты и амплитуды колебаний воздействует на неё непосредственно.
Вы, видимо, один из этих:
g (7) копия_0x1000_c57.jpg
А у нормальных людей уши есть - слева и справа. И они могут отличать звуки слева, справа, сверху, снизу. Бинауральные записи тому подтверждение.
P.S. Почитать можно простой учебник по физике или определение этих процессов в Вики.
Афигенный совет. Что нибудь конкретное по теме есть?
 

Статистика форума

Темы
2,374
Сообщения
166,107
Пользователи
1,913
Новый пользователь
ВВС
Сверху Снизу