Параметры Т-С. Разные методы и конечный результат

[LDS]

Влияние различных методов измерения параметров Тиля-Смолла на их конечный результат.
Рассмотрим методы измерения: на компьютере с помощью программ и небольшой приставки и полностью ручное измерение по приборам с зарисовками на листе.
Измерения на ПК, программа Limp:

LIMP software – измерение параметров Тиля-Смолла | ldsound.info

Если самодельщик собирает, ремонтирует, проверяет и т.п. АС (акустические системы), то он обязан иметь измерительный инструмент, хотя бы по минимуму. Поскольку здесь любители, этот инструмент должен быть по возможности бесплатным и простым в освоении и пользовании, но иметь достаточные для...

ldsound.ru

Измерения в ручную:

Измерение и расчет параметров Тиля-Смолла | ldsound.info

Самыми основными параметрами динамической головки, по которым можно рассчитать и изготовить акустическое оформление (проще говоря - ящик) являются: резонансная частота Fs (Гц) эквивалентный объем Vas (л) полная добротность Qts сопротивление постоянному току Re (Ом) Для более серьезного подхода...

ldsound.ru

Измерения в ручную, по Виноградовой:

Измерение и расчет параметров Тиля-Смолла (Виноградова) | ldsound.info

Предлагаемый в данной статье метод расчета громкоговорителей основан на строгом математическом анализе работы низкочастотного излучателя в акустическом оформлении. Незначительные упрощения эквивалентной схемы позволили представить громкоговоритель в виде фильтра пропускания высоких частот и...

ldsound.ru

Книга Виноградовой, в архиве файл дежавю, с более качественными картинками, но хужим качество текста:

 

[Andreez]

Боюсь не быть оригинальным, но методы с использованием точной техники (ака АЦП-ЦАП) априори будут точнее, чем мануально-визуальные (тестер/генератор), при прочих общих знаменателях (резисторы/разъемы/провода)

 

[Александр Бокарёв]

Снова о своем. Нам зачем эта добротность? Для того, чтобы получить ровную правильную ачх .
Но, если можно увидеть ту самую ачх вживую, то можно легко понять, велика наша добротность, мала или же в самый раз. И её цифра нам как бы уже до известного места.(Хотя, по картинке добротность считается на раздва)
Главное- измерить резонанс динамика в воздухе и в ящике, а на частоте резонанса глянуть ачх.
И сделать выводы: попали в объём или нет.
По данным голосования - компьютерщики давят прибористов)))))))))))))))))))

 

[Andreez]

Снова о своем. Нам зачем эта добротность? Для того, чтобы получить ровную правильную ачх .
Но, если можно увидеть ту самую ачх вживую, то можно легко понять, велика наша добротность, мала или же в самый раз. И её цифра нам как бы уже до известного места.(Хотя, по картинке добротность считается на раздва)
Главное- измерить резонанс динамика в воздухе и в ящике, а на частоте резонанса глянуть ачх.
И сделать выводы: попали в объём или нет.
По данным голосования - компьютерщики давят прибористов)))))))))))))))))))

По АЧХ добротность - да, легко и с удовольствием. А Vas?
За то когда измерения инструментальные и по АЧХ совпадают, как то хорошо на душе становится))))

 

[LDS]

Снова о своем. Нам зачем эта добротность? Для того, чтобы получить ровную правильную ачх .
Но, если можно увидеть ту самую ачх вживую, то можно легко понять, велика наша добротность, мала или же в самый раз. И её цифра нам как бы уже до известного места.(Хотя, по картинке добротность считается на раздва)
Главное- измерить резонанс динамика в воздухе и в ящике, а на частоте резонанса глянуть ачх.
И сделать выводы: попали в объём или нет.
По данным голосования - компьютерщики давят прибористов)))))))))))))))))))

А как быть со следующим текстом:
Соотношение Fs/Qts

• менее 50-ти, то этот динамик предназначен для работы исключительно в закрытых ящиках;
• больше 100 – исключительно для работы с фазоинвертором или в бандпассах;
• если же значение находится в промежутке между 50 и 100, то тут нужно внимательно смотреть и на другие параметры – к какому типу акустического оформления динамик тяготеет.

Или это не верно? Т.е. нет такого понятия, что данный динамик предназначен для ЗЯ и никак для ФИ и наоборот?

 

[GoFrenDiy]

Коллеги, можно я тут тоже вопрос подниму по измерениям?

В далёком 2006м году были проведены замеры 2х голов АСАЛаб 2512.8
1) Fs=35.7Hz, Vas=68.2l, Qts=0.325, Qes=0.374, Qms=2.515, Le=1.15mH
2) Fs=34.4Hz, Vas=75.8l, Qts=0.350, Qes=0.406, Qms=2.540, Le=1.10mH

Мерил в спикершопе, ящик 70л.

Прошло... 2021-2006=15 лет

Наконец-то я купил квартиру и, спустя 15 лет, снова во все тяжкие собрался

Ну тема с 4х25ГД26 у меня заглохла и эта поделка осталась в роли саба. Динамики АСАЛаб по сути, проработали с того момента что-то около 2х лет, но т.к. корпуса нормальные так и не были сделаны, то при первом же переезде просто были изъяты из скворечников и сложены на шкафу. За это время один динамик даже немного умудрился поменять цвет, в обоих поспал кот, ну и гравитация сделала своё дело: явно так шайба вогнута во внутрь. Измерения в 2006м делал "коробочкой", но она куда-то пропала во времени, поэтому сначала попробовал мультиметром проверить параметры ТС, а потом в audioTester v3.0 + 20 гр грузик, т.к. генератор с телефона+усилок+кетайский мультиметр очень большой разброс давали в измерении, ибо вылавливать милливольты очень сложно. В общем, получилось вот так:

1) Fs=39.3Hz, Vas=66.79l, Qts=0.49, Qes=0.62, Qms=2.29
2) Fs=39.8Hz, Vas=70,16l, Qts=0.52, Qes=0.68, Qms=2.33

Естественно в голове ничего не освежал по методикам и замеры руками делал просто по напряжениям и закидывал в программулину из ЭТОГО кино. При измерении ручками+мультиметром добротность чуточку выше получается, но тут скорее из-за кривости мультиметра и просто если брать частоты по середине резонансного горба шире, то как раз попадает в то, что намерил звуковой картой. Если резонанс, экв. объём и мех. добротность не сильно поменялись со временем, да и просто можно списать на "погрешности", то вот электрическая и следом полная выросли в 2 раза, т.е. там по формулам эти 2 параметра зависят от Ro – промежуточного сопротивления, которое, в свою очередь, является отношением сопротивления на пике резонанса и сопротивлением по постоянному току. Грубо говоря, у меня в 2 раза выросло сопротивление динамика на резонансе? Сейчас это 33,5 и 30,7 Ом соответственно... ну согласно audioTester v3.0. Это что могло так повлиять на этот параметр? неужели смещение центра катушки относительно фланца?

 

[Александр Бокарёв]

Вы не одиноки во Вселенной. Помню, как потратив день на замеры прибывших из славного Петербурга басовиков, а мерил их по Z -кривой , утром следующего дня с ужасом обнаруживал полное несовпадение вчерашнего с сегодняшним. Подвес успевал задубенеть за ночь.
Пришлось применить метод устрашения, на ночь включать кучу динамиков к понижающему трансу и они гудели до утра. Зато все как огурцы одинаковые.

 

[АШ]

А как быть со следующим текстом:
Соотношение Fs/Qts

• менее 50-ти, то этот динамик предназначен для работы исключительно в закрытых ящиках;
• больше 100 – исключительно для работы с фазоинвертором или в бандпассах;
• если же значение находится в промежутке между 50 и 100, то тут нужно внимательно смотреть и на другие параметры – к какому типу акустического оформления динамик тяготеет.

Или это не верно? Т.е. нет такого понятия, что данный динамик предназначен для ЗЯ и никак для ФИ и наоборот?

Возьмём для примера динамик с резонансом 18 гц и добротностью 0,38 (старенький 15"Пионер).
18/0,38 = 47.
Но ставить его в ЗЯ бессмысленно - теряем весь роскошный инфрабас.
Так что эти цифры ни о чём.
В ФИ надо ставить динамики, которые имеют добротность ниже 0,4-0,45.
Кому-то нравится ЗЯ, можно всё в ЗЯ ставить, но нижнюю октаву теряем.
Главное помнить, что низкодобротные басовики (с добротностью ниже 0,4) можно ставить и в ЗЯ и в ФИ, а вот с добротностью больше 0,5 - в ФИ никак не выйдет.

 

[Александр Бокарёв]

Крякнув, скажу, что в принципе- с добротностью 0,5 и выше- выйдет и в ФИ, но " с загогулиной, панимаешь!" (ЕБН избранное)
ФИ по Чебышеву. Туда таких отправляют на поселение.
Цифр Fs на Qts не понимал и не вкурил, абстракция. Хотя, все по теории.

Возьмём для примера динамик с резонансом 18 гц и добротностью 0,38 (старенький 15"Пионер).
18/0,38 = 47.
Но ставить его в ЗЯ бессмысленно - теряем весь роскошный инфрабас.
Так что эти цифры ни о чём.
В ФИ надо ставить динамики, которые имеют добротность ниже 0,4-0,45.
Кому-то нравится ЗЯ, можно всё в ЗЯ ставить, но нижнюю октаву теряем.
Главное помнить, что низкодобротные басовики (с добротностью ниже 0,4) можно ставить и в ЗЯ и в ФИ, а вот с добротностью больше 0,5 - в ФИ никак не выйдет.

Динамик с добротностью 0,38 и резонансом 18Гц - о таком чуде только мечтать, потому что в ЗЯ получим, навскидку, ......0,76 делим на 0,38=2. Его в квадрат, =4. Минус 1=3. В ящике , втрое меньше Vas получим резонанс в корень из 3 выше чем исходные 18 , а это в районе 33 герц. И куда ниже-то и зачем?

 

[АШ]

Динамик с добротностью 0,38 и резонансом 18Гц - о таком чуде только мечтать, потому что в ЗЯ получим, навскидку, ......0,76 делим на 0,38=2. Его в квадрат, =4. Минус 1=3. В ящике , втрое меньше Vas получим резонанс в корень из 3 выше чем исходные 18 , а это в районе 33 герц. И куда ниже-то и зачем?

Так я и говорю: нижнюю октаву теряем. Ту самую, которую даст ФИ-оформление.
А чудеса такие были в те времена, когда бабло ещё не всё победило, когда акустикой ради звука и немного ради денег занимались, а не наоборот
К примеру, вот:

Pioneer PW-50Sの仕様 パイオニア

audio-heritage.jp

Крякнув, скажу, что в принципе- с добротностью 0,5 и выше- выйдет и в ФИ, но " с загогулиной, панимаешь!" (ЕБН избранное)
ФИ по Чебышеву. Туда таких отправляют на поселение.
Цифр Fs на Qts не понимал и не вкурил, абстракция. Хотя, все по теории.

Делал я и по Чебышеву - для 35ГДН-1-8 и им подобных. Нормально получалось. Но всё же лучше, чтоб добротность не выше 0,5.

 

[Александр Бокарёв]

Так я и говорю: нижнюю октаву теряем. Ту самую, которую даст ФИ-оформление.
А чудеса такие были в те времена, когда бабло ещё не всё победило, когда акустикой ради звука и немного ради денег занимались, а не наоборот
К примеру, вот:

Pioneer PW-50Sの仕様 パイオニア

audio-heritage.jp

У этого Пионера и выброс на верхнем крае именно на нужной частоте, 1300, самый презенс. И ачх -доска . Круть.

 

[Сергей Михайлович]

К примеру, вот:
Pioneer PW-50Sの仕様 パイオニア

У этого Пионера и выброс на верхнем крае именно на нужной частоте, 1300, самый презенс. И ачх -доска . Круть.

Брать разные мифические динамики, и фантазировать, что на них что-то можно сделать, да, таких мечтателей полно. Только даже если найти в живую такие динамики, думаю, измеренные параметры Тиля-Смолла будут далеки от паспортных, хотя бы с силу того, что магниты за это время "состарились". И ещё, эквивалентный объём нигде не указан, а я так думаю, он будет литров так под 300, а то и более. В результате имеем корпус ФИ размером со шкаф и водосточной трубой в виде фазика. Вот и вся борьба за нижнюю октаву.

 

[Александр Бокарёв]

Верно пишете. Были у нас на фирме похожие Фостексы FW-405 , не указан был экв . объем. Я измерил- думал, худо с головой. 500 литров у 15" динамика, резонансная 18 или 22, не помню. Пытался его в инвертор поставить, бас никакой, телепается без звука. А нужно было плюнуть на эту самую нижнюю октаву, сделать в ЗЯ 45 герц , ящик понадобился бы не больше тумбочки. Но точно, не с холодильник . Вон он, Фостекс тот 405й, в углу , в огромном деревянном рупорном монстре.

 

[Дмитрий Рутковский]

Подвес успевал задубенеть за ночь.
Пришлось применить метод устрашения, на ночь включать кучу динамиков к понижающему трансу и они гудели до утра. Зато все как огурцы одинаковые.

И так каждый раз. Это потому что разные производители используют разные пропитки, даже в Питере.
Есть объяснение. Производитель одного из компонентов пропиток изменил то ли состав, то ли технологию и пропитки с этим копонентом стали твердеть. В частности: динамики 10-ти летней давности до сих пор как огурчики, а 2-3-х летние дубеют. Это если использовать пропитку с испортившимся компонентом. Кто-то перешёл на совсем другие пропитки, кто-то ищет замену компоненту, кто-то ничего не меняет (за него поменяли в худшую сторону), в общем это обычная жизнь со всеми её радостями и печалаями.

У этого Пионера и выброс на верхнем крае именно на нужной частоте, 1300

Вот и вся борьба за нижнюю октаву.

Очень наивно надеяться на самую нижнюю октаву от мидбаса. Можно, конечно, героически бороться и даже победить (типа гигантские ящики и трубы), но проще применить басовик.

 

[Сергей Михайлович]

Можно, конечно, героически бороться и даже победить (типа гигантские ящики и трубы)

Не перевелись ещё на Руси-Матушке... Дон Кихоты. :LOL:

 

[АШ]

Вон он, Фостекс тот 405й, в углу , в огромном деревянном рупорном монстре.

Картинка впечатляет! Чёрные АС в углу напоминают топовые АС от Самсунга SP-01
Труд титанический! респект!

 

[Александр Бокарёв]

Аз есмь дядя Саша. Год 2006

 

[АШ]

Аз есмь дядя Саша. Год 2006

Шедевр! Самсунг отдыхает.

 

[Александр Бокарёв]

Отдыхают все, включая Вестлейк Тауэр

 

[Дмитрий Рутковский]

Александр, при всём уважении, но это нормально играть не будет никогда. Даже все Ваши Таланты не смогут помочь.

 

[Александр Бокарёв]

Дмитрий, вы правы. Данное фото сделано было в момент передачи здания новому владельцу, все потроха от колонок лежали на полу, динамики для снимка были прихвачены на пару шурупов, а в руке моей пульт от кондиционера. А колонки так и не поиграли как следует. Так, включили их на пару минут....

 

[АШ]

Отдыхают все, включая Вестлейк Тауэр

Снимаю шляпу с лысины. Нет слов ;-)))

 

[ДимБол]

Не могу установить АРТу. Может что не так делаю? Скачивается, инсталлируется только как "Read.me"

 

[Andreez]

Не могу установить АРТу. Может что не так делаю? Скачивается, инсталлируется только как "Read.me"

Какая система стоит?
Откуда берете дистрибутив?

 

[ДимБол]

Какая система стоит?
Откуда берете дистрибутив?

Семерка. Скачиваю отсюда, по ссылке.

Всё получилось! Не появлялся ярлык на рабочем столе просто. Друг помог - проконсультировал))

 

[Andreez]

Всё получилось! Не появлялся ярлык на рабочем столе просто. Друг помог - проконсультировал))

Отлично. Первая часть квеста пройдена)

 

[KSV]

Всё получилось! Не появлялся ярлык на рабочем столе просто. Друг помог - проконсультировал))

М-да. Если ярлык на рабочем столе проблема, то боюсь, дальше будет труднее. Надо ввести лицензионный номер (желательно), поработать с микшером и т. д. Первая часть была всего-лишь - запустить инсталляционный файл.
Думаю, надо заманить кого-то в гости мало-мальски разбирающегося, средне-опытного юзера будет достаточно.
Нам будет сложно помочь не глядя.
Так что дальнейшая помощь offline друга - обязательна.
Но для этого надо прежде спаять два шнура с резистором, чтобы втыкать их в звуковую карту и натренироваться с измерениями резисторов от единиц Ом до сотни. Когда будет запросто получаться - можно ползти дальше.

 

[ДимБол]

Боятся не надо. Мы не в лесу, медведей вокруг нет.
Шнур спаян, друг разбирающийся в обеспечении есть. Звёзд с неба не хватаю. Попробую- только и всего.
В любом случае, с моей подготовкой только резонансную и посмотреть. На остальное нужны знания.

 

[Andreez]

Боятся не надо. Мы не в лесу, медведей вокруг нет.
Шнур спаян, друг разбирающийся в обеспечении есть. Звёзд с неба не хватаю. Попробую- только и всего.
В любом случае, с моей подготовкой только резонансную и посмотреть. На остальное нужны знания.

Глаза боятся - руки делают.
Все фигня кроме пчел
и далее по списку)

 

[KSV]

На остальное нужны знания.

Скорее - желание и терпение т. к. ничего сложного нет, надо просто натренироваться. И не торопиться.
На начальном этапе проблемы тривиальны - забывают указать номинал образцового резистора (его надо измерить тестером), указывают не тот образцовый канал.
Настройки "по умолчанию" трогать не надо!
Не надо лезть в калибровку кроме той, что под кнопкой CAL на главном экране.
И надо компенсировать сопротивление измерительных проводов. Это кнопка с красно-синим флажком.
В остальном программа готова для измерений СРАЗУ.
Ну а уже потом можно что-то подправить когда будет ясно что и зачем.
А там и Николай Марков подтянется - давно пора.