10ГДВ-2-16 (10ГД-35Б)

[LDS]

10 ГДВ-2-16 (10 ГД-35Б) | ldsound.info

Головка электродинамического типа, высокочастотная от ПО "Вега". Диапазон частот: 5000 – 25000 Гц. Неравномерность АЧХ - 12 дБ. Чувствительность - 92 дБ

ldsound.info

Изготовитель: ПО «Вега», г. Бердск
Назначение: для применения в выносных акустических системах высшей и первой группы сложности в качестве высокочастотного звена для работы в помещениях и на открытом воздухе.

Характеристики:​

Диапазон частот: 5000 – 25000 Гц
Неравномерность АЧХ: 12 дБ
Чувствительность: 92 дБ
Рабочая мощность: 5 Вт
Коэффициент гармоник при рабочей мощности в диапазоне 6300–10000 Гц: 3%
Сопротивление: 16 Ом
Паспортная и долговременная мощность: 10 Вт
Кратковременная мощность: 20 Вт
Частота резонанса: 2800 Гц (±800 Гц)
Размеры: 100х100х35
Вес: 1 кг

Конструкция:​

Головка электродинамического типа, высокочастотная, круглая, с не экранированной магнитной цепью. Установочный фланец и акустическая линза изготовлены из пластмассы. В старых моделях 10 ГД-35 и 10 ГД-35-3000, магнит закрыт алюминиевым кожухом.

Магнитная цепь:​

1. кольцевой ферритовый магнит марки М22РА220 размером К85х35х15 мм.
2. керн диаметром 24,6 мм.
3. верхний фланец с отверстием диаметром 26,6 мм.
4. высота воздушного зазора 4 мм, его радиальная ширина 1 мм, индукция в зазоре 1 Тл.

Подвижная система:​

1. звуковая катушка, намотанная проводом марки ПЭТВЛ-1 диаметром 0,08 мм, намотка двухслойная, в первом слое 23 витка, во втором – 22, высота намотки 2,5 мм, омическое сопротивление 12,7 Ом.
2. каркас звуковой катушки изготовлен из бумаги марки К080Н толщиной 0,08 мм. Высота ЗК 4,5 мм, внутренний диаметр 25,4 мм, внешний (вместе с намоткой) 26 мм.
3. куполообразная диафрагма с подвесом, изготовленная путем прессования из пленки, общий диаметр подвижной системы 34 мм (считая картонные шайбы).

 

[LDS]

 

[KSV]

10ГДВ2-16 неплохие динамики, но им обязательно требуется проверка. Вот что было с моими из заводских 15АС-109

Видно, что у коричневой проблемы. Нужна разборка - чистка зазора - сборка+центровка. Вот что из этого в итоге получилось.

Что-то я пошаманил с прокладками, уже не помню, в интернете было написано про них. Снимал с полуметра, если память не изменяет. У пары хорошее совпадение и она вполне готова работать от 5 кГц. Плавный завал, выше 12 кГц, увы, есть у большинства ВЧ динамиков.
По справочникам резонанс 2800 Гц, по моей паре скорее 3800 Гц и выше.

 

[Александр Бокарёв]

обвал левее 3, 5 кгц, значит, не ниже 5-6 кгц можем их применить...Грусть и печаль . Не каждый средник долетит до средины такой средины.

 

[АШ]

По справочникам резонанс 2800 Гц, по моей паре скорее 3800 Гц и выше.

Что-то высоковат резонанс. У моих был по памяти от 2,8 до 3,1 кгц. Это из 4 шт.
Но вообще пищалы неплохие. От 6 кгц играют с фильтром 2-го порядка вполне терпимо, а с 3-м порядком - вообще отлично.

обвал левее 3, 5 кгц, значит, не ниже 5-6 кгц можем их применить...Грусть и печаль . Не каждый средник долетит до средины такой средины.

Шоров применял их с 6-7 кгц с овальными средниками типа 5ГДШ-3-8.

 

[Александр Бокарёв]

И сами как думаете, на 6-7 килах- во что выродится направленность у шириков этих, 5 ГДШ?

 

[АШ]

И сами как думаете, на 6-7 килах- во что выродится направленность у шириков этих, 5 ГДШ?

Да это всё понятно. Но как бы и бегать туда-сюда перед АС никто не собирается.
Шоров и всенаправленные АС делал, я их даже слушал, но впечатления неоднозначные остались. Стандартный вариант направленности лучше.

 

[KSV]

бегать туда-сюда перед АС никто не собирается.
Стандартный вариант направленности лучше.

И я того же мнения. Колонки могут быть для домашнего эгоиста (я такие и делаю для себя и друзей), а могут быть для обчества сидящего в зале и требующего равенства для всех (хотя бы в области качества звука).
Мне второй вариант неинтересен. Есть даже такое со-мнение - а может лучше когда направленность не слишком широкая - меньше собирается всяких отражений. Отражения должны быть, но их не должно быть слишком много. А дома потолок очень близко и обычно это гладкий бетон, и шкафы со стеклами и стены из бетона, а ковры давно не в трынде.
Поэтому в квартире при широкой направленности, может звук и портится - это не концертный зал. Это просто мыслишка вслух.

 

[АШ]

По направленности:

в начале/середине 90-х мне как раз требовались всенаправленные АС, поскольку на рабочем месте я перемещался по помещению от стола к столу и хотелось, чтобы музыка была примерно одинаковой по всему помещению. Тогда очень в тему оказались статьи Шорова/Янкова в Радио.
Но потом даже на рабочем месте я уже не бегал, а сидел примерно в одном месте. И стало ясно, что мониторов типа кубиков мне более чем достаточно. Причём, кубики обеспечивали более ровную АЧХ, высокую детальность и хорошую сцену.

Широконаправленные АС нужны для шумной компании, чтобы всем музыка одинаково играла. А внимательно посидеть послушать альбом, даже вдвоём, можно в довольно узком диапазоне направленности - 30-40 градусов, не шире. Так что раздел на 6-7 кгц, как у Шорова, абсолютно приемлем.

 

[Александр Бокарёв]

А вот нифига. Это насчет направленности и ненаправленности. Направленная колонка хороша всем но только анфас. Чуть в сторону от оси - от её красот не останется ничего, звук глохнет, эффекты тоже. Журнальные умники советуют разворачивать такие колонки на слушателя, но снова капкан: стереокартина существует в одной отдельно взятой точке дивана, для прочих сидящих рядом стерео такое же убогое, как раньше. Наслушался я таких вот колоночек, когда на полу стоит спецтабуреточка, для восхищенного и приобщенного, а прочие стоят рядом , не понимая, чему он там радуется . Нафиг-с такое стерео.
Поэтому намеренно свожу колонку в стороне от оси, чтобы потом, поставив пару колонок параллельно себе, получить в точке прослушки самую ровную и комфортную ачх и звук. Но не думайте, что на оси у меня беспредел и безобразие. Там тоже порядок, разве чуть задрана отдача на верхнем крае . Примерно так.
Лет десять назад, будучи менее грамотным, удивлялся намеренно низкой частоте стыка средников и пищал в импортных трехполосках, килах на 2-2.5, в то время как эти средники летели отдачей кил до десяти. И даже пробовал двигать этот стык выше по частоте, получая странные эффекты, вроде должно быть лучше, да что-то как бы не очень. А причиной тому- неважная слитность и направленность в итоге. Да и верха , отработанные пищалой, сильно не то, что эти же верха, отработанные средником. Фифекты ечи у средника наверху, явные и неустранимые. Кто не слышит-выйди вон! 🙂 🙂
Кубики в самом деле дают круговую панораму, даже в единичном экземпляре. Когда приволок Кубик на рынок и подтянулся народ, многие отметили, что даже с тылу эти колонки не утратили красоты звука. Ну и отражения, конечно, работают, куда денешься.

 

[kolobrkin]

Может быть имеет смысл рассматривать конструкцию колонок не снизу вверх, а с верху вниз. То есть оценивать "механические" возможности динамика - следовать электрическому сигналу. Начиная с наиболее легкого (менее инерционного), ВЧ динамика, отдавать ему для воспроизведения максимально возможную полосу, уменьшая частоту раздела, упрощая фазовое согласование с СЧ (увеличение длины волны) и расширяя диаграмму направленности.

 

[Александр Бокарёв]

Сравнивал на слух звучание разного типа пищалок, и бумажная коническая с пластиковым пыльничком пищалка от музцентра в сравнении с дорогой престижной купольной от Сканспика звучала на порялок интереснее, воспроизводила почти всю музыку целиком, тогда как купольная насвистывала и нашептывала какой-то кусок наверху.
Поэтому бумажная простушка Визатон TW70 легко подхватила бумажный басовик 10ГД-30, не говоря уже про далеко бегущие 10ГД-34 и 25ГДН3-4. Нижний край диапазона бумажка отыгрывает свободно и уверенно. Чем мягкие купола похвастаться не могут.

 

[Марков Николай]

Сравнивал на слух звучание разного типа пищалок, и бумажная коническая с пластиковым пыльничком пищалка от музцентра в сравнении с дорогой престижной купольной от Сканспика звучала на порялок интереснее, воспроизводила почти всю музыку целиком, тогда как купольная насвистывала и нашептывала какой-то кусок наверху.
Поэтому бумажная простушка Визатон TW70 легко подхватила бумажный басовик 10ГД-30, не говоря уже про далеко бегущие 10ГД-34 и 25ГДН3-4. Нижний край диапазона бумажка отыгрывает свободно и уверенно. Чем мягкие купола похвастаться не могут.

К великому сожалению, именно так. Не хватает купольнику площади, а амплитуда=искажения, природу не надуришь.

 

[Александр Бокарёв]

Зато у купольничка на самых высоких частотах излучение ненаправленное, в отличие от конусников.

 

[KSV]

1) Широконаправленные АС нужны для шумной компании, чтобы всем музыка одинаково играла.
2) внимательно посидеть послушать альбом, даже вдвоём, можно в довольно узком диапазоне направленности - 30-40 градусов, не шире.
3) Так что раздел на 6-7 кгц, как у Шорова, абсолютно приемлем.

1) Золотые слова. С небольшим уточнением. ШУМНОЙ компании все эти тонкости и глубины звуковой сцены до лампочки. Какая там направленность??! Громкость нужна, чтобы ливер бултыхало, а уши закладывало. Обычно это называют термином "дискотЭка". Кроме того, шумная компания всегда под градусом, поэтому

30-40 градусов

вписываются очень гармонично.
2) Именно так, и в большинстве случаев направленности хватает даже на самых высоких, если сидеть на нужном месте, а не бегать из угля в уголь. По АЧХ на самом верху разница бывает очень заметна, но ухо слышит всякие звякалки и при ухода от оси в разумных пределах.
К сожалению, акустика всегда компромисс, например, между приятным звуком конуса бумаги и широком углом обстрела металлического купола.
3) В этом есть смысл - до 5 кГц хорошо звучат многие ШП динамики и некоторые НЧ. Получаем бумажный красивый звук без разрывов во всём СЧ диапазоне (один из факторов почему я решил испытать вариант 10МАС-2). Кроме того, Шоров в журнале "Радио" в советские времена обязан был публиковать статьи только на советских динамиках, без импорта. Логичная политика журнала для многомиллионной армии радиолюбителей. А в СССР почти все пищалки были от 5 кГц.

 

[Александр Бокарёв]

Шумная компания не стадо пьяных обезьян, люди собрались скорее чтобы пообщаться, потанцевать, спеть что-нибудь, а не орать в ухо из-за дико громко звучащего самбухера и высверливающей мозг пищалы.
Другое. дело, связались сами собой понятия погулять с понятиями вдрызг напиться под музон погромче. Что очень печально.
Лучшее из воспоминаний - день рождения родственника в ресторане с потолочной акустикой, общаться не мешает, есть место где можно потанцевать, музыка звучит сверху , достаточно громко, но никому не мешая.

 

[KSV]

люди собрались скорее чтобы пообщаться, потанцевать, спеть что-нибудь

Это уже в старческом возрасте. Постаревшие и помудревшие "обезьяны" (это слово не я употребил). А помоложе?
В любом случае - какая нахрен эшелонированая звуковая картинка во время танцулек (вы ещё во время танца попробуйте шепнуть на ушко женщине - вам нравится такая интерференция?) и когда кто-то орёт в микрофон (не будете же говорить, что собрались на вечеринку Карузы с Дамингами). Да и положа руку на сердце, караоке в трезвом виде - нонсенс.
В такой ситуации про рефрацию-дифракцию мог думать только один человек, не буду показывать пальцем.
Чем заканчиваются подобные вечеринки, я хорошо знаю - работаю сейчас в учебном центре и на праздники давали молодёжи (студентам) профессиональные, хоть и дешёвые колонки (я их уже не подниму). Результат - сожгли всё. Динамики 18 дюймов. Разобрал я их - думал может исправлю. Оказалось. что не только медные провода сгорели в прямом смысле слова, но и каптоновые каркасы обуглились, прогорели насквозь и скрючились.
Я не назову этих студентов обезьянами и пьянка, если и была, то тайком и относительно умеренная, но факт остаётся фактом. Молодость есть молодость. Мы тоже когда-то были такими или почти такими.

 

[Meshin]

На данный момент занимаюсь реставрацией пары именно таких пищалок как на первом/втором фото стартового сообщения.
Катушки целы (заводская намотка).
Купола излучателей в хлам.
Им на замену алюминиевые. Вместо срезанных тканевых.
Доработка (уничтожение всех прямых углов) рупорка-рассеивателя.
Ну и перемотка на низкоиндуктивную катушку при паспортных 8 омах. Как на наиболее универсальное сопротивление.
Головок 4 штуки. Две будут стандартными (подвижки целы) по сопротивлению, но с опробированными улучшениями второй пары.
Фото достаточно, но надо скомпоновать и ужать. Тогда можно будет выкладывать.

 

[KSV]

На данный момент занимаюсь реставрацией пары именно таких пищалок как на первом/втором фото стартового сообщения.

Доработка (уничтожение всех прямых углов) рупорка-рассеивателя.

Можно поподробнее про ДОРАБОТКУ? Откуда такая информация - подсмотрено у буржуйских динамиков, кто-то написал в интернете, гениальная идея пришла во сне? Желательно фото, чтобы было понятно как это выглядит. (Просто удаление рупорка ухудшает АЧХ).
ИГ (незапрещенный в РФ), как Вы оцениваете доработку на слух?
Хотелось бы и сравнительную АЧХ, но знаю и не прошу, если будут сугубо положительные впечатления, придется это делать мне самому.
Думаю, что изначально у динамика неплохая магнитная система, но по поводу подвижной системы есть немалые сомнения, наверняка может быть лучше.
Жаль, что переделки ИГ (незапрещенного в РФ) уникальны и повторить их нельзя, а ведь на руках у народа очень много 10ГД-35 и их копий.

 

[Meshin]

Откуда такая информация - подсмотрено у буржуйских динамиков, кто-то написал в интернете, гениальная идея пришла во сне?

Перевернул. Гляжу, а там плоские рёбра, прямые углы, колодцы. Ну там и сям подточил, подрезал.

Желательно фото, чтобы было понятно как это выглядит.

Фото будут конечно, когда до них дойдёт.

Хотелось бы и сравнительную АЧХ, но знаю и не прошу,

И, правильно. Потому как я скорей рожу, чем у меня, что-то в плане измерений получится.

как Вы оцениваете доработку на слух?

Впереди ещё прилично работы до запуска.

но по поводу подвижной системы есть немалые сомнения, наверняка может быть лучше.

Вот она и в доработке.

уникальны и повторить их нельзя,

Ничего уникального. Всё можно будет повторить на коленке.

 

[KSV]

Ничего уникального. Всё можно будет повторить на коленке.

Э-э-э. Вот сказок не надо. Тут опыт нужен, сразу ничего хорошего не получится (у меня - точно).
Поэтому, если всё действительно получится хорошо, надо собирать заказы от желающих переделать свои 10ГД-35.
Это будет быстрее и выгоднее, чем каждому делать оснастку и пытаться сделать самостоятельно.

 

[ДимБол]

Вопрос чуть в сторону... Большое ли значение имеет вес подвижки ВЧ динамика? По аналогии с НЧ.

 

[Сергей Русаков]

Тренировался. перематывал "пищалки" отечественные...Какие то неплохо после вивисекции работали, какие то плохо. Потом на пробу из Китая готовые подвижки купил...и они мне понравились 🙂
Просто фото:


Самое лучшее, что получилось:

 

[борис]

Я под них кольца новые заказывал.

 

[KSV]

16-омная пищалка готова, проверена и упакована. Жду согласия

Игорь Германович! Спасибо за подарок. Упакован хорошо, я такую рыбу тоже люблю "Пять морей".

А теперь... Ловушка захлопнулась. Я получил подарок. Некоторые читатели могут расценить это как взятку и что из-за этого мой обзор будет необъективным. Поэтому я вынужден изыскивать и под мелкоскопом обзирать всё к чему можно придраться. Эх, знал бы это ИГ!
Сравнивать буду с моими 10ГДВ2-16, измерения старые.
Пока горячо и на скорую руку. Итак, подарок.

Интересно вот что. Два резонанса, основной на 1,9 кГц - это почти вдвое ниже штатного. Повышенная добротность - результат мягкого подвеса?
Программа ругается на график и достоверность T-S параметров не гарантирована. Я проверил китайским приборчиком "измеряющим всё". Сопротивление 12,8 Ом, индуктивность 0,03 мГн.
У 10ГДВ2-16 точно те же сопротивление и индуктивность, но Qts=0,8 - заметно меньше, резонанс 3,4 кГц - чуть не вдвое выше. Вот график.

Первый вывод: динамик 10ГД-35МИГ назовём его так, или сокращенно35МИГ, может работать более низко, чем 10ГДВ2-16 (проще 2-16) что облегчает стыковку. Вероятно, с ним можно делать двухполоску.
Точку резонанса на графиках LIMP я определяю по переходу фазы через 0. У 35МИГ это 1,9 и 2,6 кГц.
Теперь микрофон.
Как себя проявят резонансы 35МИГ при более высокой добротности.
Disclamer. Я не ручаюсь за результаты выше 15 кГц и не гарантирую выше 10 кГц. Тут слишком много нюансов, ловить блох сейчас не хочу. Измеряю сейчас в руке в полуметре от микрофона, 2-16 не помню точно как измерял, вроде бы на щите.
Но сначала форма импульсов у 35МИГ

и у 2-16

Разница есть! Особенно по фронту.
Теперь АЧХ у 35МИГ

и 2-16

Второй вывод: здесь существенная разница. У 10ГДВ2-16 я добился хорошей полки от 4 до 11 кГц, у 35МИГ полоса гораздо шире от 2 до 20 кГц, но при большей неравномерности "по Чебышеву". От 5 до 15 кГц можно считать полка.
Как это на слух? Трудно сказать, надо быть слухачом, спокойно слушать, а я сейчас весь на нервах.
Надо слушать в паре с НЧ динамиком и с фильтрами. Это не так скоро и быстро. Не знаю, есть ли к этому у кого интерес кроме МИГа.
Эх, ломать так ломать. Снял у 35МИГ переднюю решетку с линзой и измерил.

Некоторые советуют так делать (правда я отвинтил, а не срезал середину, но результат примерно тот же).
Выводы делайте сами.
Предполагаю, что выровнять АЧХ 10ГД-35 можно повозившись с акустической линзой, но в этом был бы смысл, если бы был мешок таких динамиков.
Теперь я одел каску и жду реакции ИГ.

 

[KSV]

Добавлю измерение 35МИГ с метра, выше измерял примерно с 1/4 метра. Тяп-ляп в руках, не точно по оси.

Это пока всё без всякого фильтра. Немного удивительно, но линия на 5...20 кГц стала почти идеальной.
Конечно, неизвестно что было перед доработкой, но вряд ли лучше. Такой динамик можно смело ставить в 35АС и его копии. Резонанс понижен и сипение должно пропасть. От 5 до 20 кГц - линейка. Чувствительность скорее всего, несколько повысилась, хуже точно не стала.
Игорю Германовичу надо осваивать микрофон, тогда он сможет ремонтировать и улучшать динамики не только по наитию и на слух.

 

[Просто Коля]

Если сделать скидку на несовершенство измерений, внушает уважение. Респект.
На самом деле, я удивлен результатами измерений тестового динамика. У него БЫЛ ярко выраженный резонанс на 3,5 - 5 кГц, а дальше все ровненько (вот этот резонанс и гадил 35АС). Пришлось даже менять микрофон на 1/8" и высокочастотный участок досматривать на осциллографе, так как Брюлевский шумомер умел только до 20 кГц. Некоторые экземпляры тянули до 30 кГц (не все, но все же). Замеры проводились без щита просто крепили динамик на стойке и на высоте 1,5 м от пола. Неравномерность была (+-) 2 дБ. Очень круто было по тем временам.

 

[Meshin]

Теперь я одел каску и жду реакции ИГ

:ROFLMAO:
Сергей приветствую.
Спасибо за труды. Чего я ещё могу сказать....

Игорю Германовичу надо осваивать микрофон,

Нееее. Моему организму сразу плохо делается как только об измерениях микрофоном подумаю.
Ясно одно, что нужно снижать резонанс данных пищалок и всё же доработка линзы требуется.
Ну и так как волна "влияния" на пищалки данного типа всё ещё несёт меня. На столе лежит парочка, как мне сказали "Рижского" производства. Жесть конечно, если действительно там изготовлено. Фото будет чуть позже.
По поводу снижения жёсткости подвеса данных (бакелитовых) подвижек есть мысль не прокалывать отверстия, а делать просечки.

 

[Andy_PL]

По поводу снижения жёсткости подвеса данных (бакелитовых) подвижек есть мысль не прокалывать отверстия, а делать просечки.

Может - прожигать? Чем-то нагретым, или , совсем безумная идея - лазером? Но тут не обойтись руками, ЧПУ нужно.

 

[Александр Бокарёв]

Может - прожигать? Чем-то нагретым, или , совсем безумная идея - лазером? Но тут не обойтись руками, ЧПУ нужно.

Про лазер подумал в первую очередь. Можно такой ажур сделать из шайбы....