Открытый ящик (ОЯ) - акустическое оформление

[Drakonian]

Выше верно говорят.4гд28 лучше будут чем 35е, 3 пары сделал на них ОЯ.
35е тоже были,продал.

 

[KSV]

Слушал свои Визатоны БГ-20 с такой примочкой , очень неплохо. И можно емкостишкой добавить верха.

4ГД-35 не Визатоны, кстати Гайдар как раз сравнивал с Визатонами и далеко не в пользу 4ГД-35.
Я не против использования 4ГД-35, раз они есть и тем более нравятся, просто результат неизвестен и действие LR цепи в данном конкретном случае - тоже.
Мы знаем, что цепь используется для расширения диапазона вверх при умеренном подавлении СЧ. Как здесь получится, мне тоже было бы интересно.

Это первый устаревший вариант Урал-114. Ну хоть что-то

А ниже улучшенный. инновационный и прогрэссивный

на 4Гд-35 и 2ГД-36 по просьбам аудиофилов - ничего лишнего.
Чисто для информации.

 

[KSV]

Я думаю, что вполне возможно, если подскажите технологию. Микрофон и внешняя звуковая карта есть (одолжу у сына, пока он служит Родине).

Ох. Пока не надо. Если только появится непреодолимая болезнь делать лучше.
Пока придётся на слух крутить резистор параллельный катушке и оценивать.
Как делаются измерения, здесь подробно написано. Почитайте на досуге, только не на ночь.
И, если интересно, поинтересуйтесь какие динамики доступны и не дороги в вашей местности. Думаю, для Ваших целей, надо больше интересоваться старыми типа того же 4ГД-28 которые когда-то миллионами штук гнило на помойках вместе с ламповыми Ригондами. Боюсь, уже все сгнили.

 

[ABart]

на 4Гд-35 и 2ГД-36 по просьбам аудиофилов - ничего лишнего.

Именно оттуда они и извлечены.

 

[KSV]

я правильно понял?
Посмотреть вложение 86650

Правильно, но переменник желателен проволочный, не факт что такой у вас есть. Подойдут и близкие номиналы, скажем, 51 или 68 или 150 ом.

 

[ABart]

Боюсь, уже все сгнили

Так и есть, собираю остатки, почти по помойкам, вместе с лампами, особенно когда увидел цены на всеми любимом Чип и Дипе.

 

[KSV]

Выше верно говорят.4гд28 лучше будут чем 35е, 3 пары сделал на них ОЯ.
35е тоже были,продал.

Притом что в силу возраста диффузоры 4ГД-28 обычно выглядят страшно, но если их не перекосило,звучать должны лучше.

 

[ABart]

еременник желателен проволочный, не факт что такой у вас есть

Всё есть, собирал в свое время такие вещи, ведь они почти не убиваемые.

 

[Drakonian]

Так и есть, собираю остатки, почти по помойкам, вместе с лампами, особенно когда увидел цены на всеми любимом Чип и Дипе.

Если вид диффузоров внешне немного разбухший,от времени и хранения в сарае,это не страшно.
Им даже это на пользу звуку,он мягче.
Там чаше болезнь,гниют тонкие подводящие проводки на диффузере,я на паре перепаивал их,как волосинки,очень неудобно.

 

[KSV]

Так и есть, собираю остатки, почти по помойкам, вместе с лампами, особенно когда увидел цены на всеми любимом Чип и Дипе.

На помойках имеет смысл собирать целиком платы усилителей от ламповой техники, хотя бы трансформаторы. Новые сейчас довольно дорогие.
Может не помойка, а в деревнях, если живут знакомые, поискать по домам соседей старьё, думаю, отдадут с чердака за бесценок.
Силовые и выходные трансформаторы - главная ценность. Очевидно, что УНЧ и трансформаторы в них бываю двух типов - для однотактов и двухтактов.
Собрать схему на лампах на порядок проще, чем мотать трансформаторы.

 

[Drakonian]

На помойках имеет смысл собирать целиком платы усилителей от ламповой техники, хотя бы трансформаторы. Новые сейчас довольно дорогие.
Может не помойка, а в деревнях, если живут знакомые, поискать по домам соседей старьё, думаю, отдадут с чердака за бесценок.
Силовые и выходные трансформаторы - главная ценность. Очевидно, что УНЧ и трансформаторы в них бываю двух типов - для однотактов и двухтактов.
Собрать схему на лампах на порядок проще, чем мотать трансформаторы.

Да вполне достаточно и живых лампачей ещё на авито.
Вон у меня даже катушечник Нота 303 ламповый живой вполне.
Пасик надо только поменять.
Покупаешь пару,вот и стерео))

 

[ABart]

Для радости от красивой музыки достаточно проделать финт . Катушку НЧ коррекции , что в районе 1, 6-1, 8 мГн, попробуйте зашунтировать переменником Ом на 100, накрутив звук на слух без пищалы. Потом расскажете.
Эта штука превращает обычный кирзовый басовик в ничего себе ширик, который можно слушать, забив на все остальное. А ежели у нас ширик в работе. то пищалка не нужна.
шутка. Нужна. Просто на высоких направленность схлопывается в иголку. А так - к звуку нет претензий, все там просто суперски. И ачх охрененная.

Раздобыл, причем прямо в точку!
1,8мГн, 4,8мГн, 0,16мГн. Еще бонусом конденсаторы интересные.

 

[Александр Бокарёв]

судя по номиналам, это была колонка на 2.5 полосы. Чисто НЧ работает через 4.8 мГн , НЧ-сч через 1,8 мгн. А уже колечко на воздухе - на пищалку.

 

[ABart]

судя по номиналам, это была колонка на 2.5 полосы. Чисто НЧ работает через 4.8 мГн , НЧ-сч через 1,8 мгн. А уже колечко на воздухе - на пищалку.

Скорее всего. Старый большой деревянный JBL. Сожгли его варвары...

Макет готов: 100х40. Буду пробовать разные варианты включения.

 

[apalych]

Макет готов: 100х40

Ув.Иван, пищик вертикально и максимально близко к ШП-лопуху.
И сразу-же взаде накиньте лёгкий тонкий пледик.
Боковые "крылышки" на "щитке" есть?

 

[ABart]

Боковые "крылышки" на "щитке" есть?

Да, по бокам по 8см, сверху 4,5см.

Ув.Иван, пищик вертикально и максимально близко к ШП-лопуху.

Ага, попробую, т.к. в этом месте его практически не слышно даже с фильтрами. Хочу попробовать его еще разместить между двумя ШП.
Кстати 2ГД-36 у меня 4 шт, может второй врезать, есть смысл?

И сразу-же взаде накиньте лёгкий тонкий пледик.

Не совсем понял где именно, спереди?

 

[Дмитрий Рутковский]

Читать сообщения Гайдара- удовольствие. Великий практик, теоретик и слухач. Все сказанное им в десятку и без сомнений.

Помню как году в 8-9-ом на вегалабе мы с ним обсуждали форму диффузора 12" ширика, он ещё тогда какую-то крутую бумагу достал типа из канадской лиственницы растущей на южном склоне каких-то гор, чтобы диффузоры из неё делать, писал ему что диффузор с кольцевыми рёбрами не годится для ширика. Спустя лет 5 прочитал как многолетние исследования специалистов лаборатории Ноэмы показали что для 12" ширика нужен гладкий диффузор. Что им помешало прийти к этому на 5 лет раньше мне неведомо. Но что-то как-то не задались у них большие ширики с гладкими диффузорами и про крутую бумагу тоже ничего не слышно. А жаль.

 

[apalych]

где именно, спереди?

Не, вот так таки взадЕ
Сверху до самоґо низа, с заворотом на боковушки. И Ваш макет-конструкт разместите см в 50-ти от стены (тудым-сюдым "+"/"–"). Пледиком немного заґлУшите обратку, и примерно услышите, что оно будет.

Буду пробовать разные варианты включения

в этом месте его практически не слышно даже с фильтрами

В самый раз 2.5-полоску. Дядя Саша Бокарев ґде-то выше упоминал.

Хочу попробовать его еще разместить между двумя ШП

По принципу d'Appolito?
Прицепил немноґо чтива по этому вопросу.

Кстати 2ГД-36 у меня 4 шт, может второй врезать, есть смысл?

Возможно. Но нужен хитренький конструктив.
Напомните завтра, а то уже

 

[kolobrkin]

Все верно.
В свое время. году в 2008 примерно, сочинил забавный фильтрик к ширикам Визатон BG20 и В-200. Он состоял из последовательной к динамику ветви RL , как здесь на рисунке и параллельной динамику цепи Цобеля. Потом два резистора в этих ветках я соединил в один переменный , что дало возможность накрутить нужный баланс НЧ-СЧ\ВЧ на слух.
Схема была на форуме Сергеева, но что там от нее осталось, я не знаю.

Так в описании "2-х полосная сферическая АС на VISATON B-200 + SEAS 27TDFC" есть.

 

[Meshin]

Помню как году в 8-9-ом на вегалабе мы с ним обсуждали форму диффузора 12" ширика,

И он тебя поимел! Потому что СТО-шник - автоэлектрослесарь против грамотного, профильного инженера, это так себе. Моська и слон. С тебя ржал весь форум!

 

[Александр Бокарёв]

Макет готов: 100х40. Буду пробовать разные варианты включения.
Посмотреть вложение 86750

На будущее. Басовую группу уводим от пола повыше, иначе дыра на ачх и в звуке.
Второе. При таком расположении шириков их совместная ось находится МЕЖДУ динамиками, и пищалка туда хрен достанет.
Чтобы выстрелила эта ваша конфига, нижний динамик надо обвалить срединой, сделав 3 или 2, 5 полосы. Что муторно и опыта требует.
Я же советовал иначе, растянуть дины ПО ГОРИЗОНТАЛИ, А ПИЩАЛУ МЕЖДУ НИМИ ВЫШЕ. Тогда сложится. А то, что сейчас- запоет если справа или слева от шириков воткнуть пищалу.
И ежели у вас пищала просто через емкость включена, а не через фильтр 2го порядка, отдача упадет , нужно искать чего получше. А это может не вписаться в бюджет.

 

[KSV]

Ага, попробую, т.к. в этом месте его практически не слышно даже с фильтрами. Хочу попробовать его еще разместить между двумя ШП.
Кстати 2ГД-36 у меня 4 шт, может второй врезать, есть смысл?

И смешно и грустно. С чего будет слышно 2ГД-36 если у него чувствительность гораздо ниже 4ГД-35? А тем более - двух?
Давить надо эту отдачу 4ГД-35. Приводил ведь АЧХ, правда не свои, поэтому не ручаюсь.
А чтобы давить, надо видеть как давится, а для этого что надо? Увы, тот же микрофон. На слух можно, но сложно, получится кое-как.
Я вообще не понимаю - зачем ДВА динамика 4ГД-35?
Первое - для громкости - а её мало?
Второе - для баса. Да, площадь диффузора удваивается и это благоприятно сказывается, но и проблем уже добавило.
Да, одному динамику, как минимум, надо резать СЧ и оставить только НЧ.
Поскольку они уже 4 ома, параллельно их включать чревато, значит последовательно, поставив параллельно одному хотя бы конденсаторы.
Всё это надо подбирать, экспериментировать. Можно порыться в интернете, подобные случаи обсуждались.
Два этих динамика без доп. фильтров НА МОЙ взгляд - вообще нехорошо, их неровности складываются.
Другой вариант - взять более чувствительную пищалку, но вот где и какую. Такие пищалки встречаются, но не часто.
Относительно двух 2ГД-36. Попробовать, конечно, можно, включив их параллельно, поставив вертикально и как можно ближе друг к другу, подобрать фильтр, на худой конец - ёмкость. Не говорю, что это хорошо, но это просто, тем более попробовать.
Пищалки вообще лучше ставить поближе к НЧ (СЧ) динамикам. Не следует распихивать их по углам.
Можно возразить - дескать в Урале 114 с вариантом двух динамиков, всё работает. Работает, но кто сказал что хорошо работает? Оптимизировали как проще и дешевле.
Желательно чтобы уши были на высоте пищалки или немного выше, но не ниже.
Короче говоря, у Вас, как и у тов. Саахова два пути - или делать как придётся, на слух. лишь бы нравилось. Или делать, скажу так, "по науке" влезая по шею в это болото. Если собираетесь и дальше заниматься этим в своё удовольствие - надо лезть в болото. Если нет - делайте как получится.

 

[ABart]

Вот такие пищалки достались сегодня за 80 центов:

Сейчас еду за Пианокрафтом конца 90-х, вечером продолжу сравнения и изыскания. Все спасибо за наставления!

 

[Александр Бокарёв]

Вот такие пищалки достались сегодня за 80 центов:
Посмотреть вложение 86809
Сейчас еду за Пианокрафтом конца 90-х, вечером продолжу сравнения и изыскания. Все спасибо за наставления!

Ахренеть добыча!!! Рад за вас и вашу находку!
Но сразу огромное НО!!!
Они 3-омные, а ваша спарка 8-омная. Просто включить 3-омную пищаль на 8-омную шину- получите КЗ по выходу усилителя(перегруз на вч) , перегруз самой пищалы.Резистором уравнять, -обрушить отдачу вч ниже плинтуса.
Делается все иначе, изящно и супер-эффективно. Но это длинный разговор на пальцах, если интересно- кивните, в личку растолкую.

 

[KSV]

Вот такие пищалки достались сегодня за 80 центов:

Гдеж такие завидные цены?

 

[Shef]

Я же советовал иначе, растянуть дины ПО ГОРИЗОНТАЛИ, А ПИЩАЛУ МЕЖДУ НИМИ ВЫШЕ.

Вот так?

 

[Александр Бокарёв]

С уточнением, что тут два басовика, а СЧ иВЧ отыгрывает один излучатель, интерференция исключена. Со всеми вытекающими трахами.

 

[ABart]

Делается все иначе, изящно и супер-эффективно. Но это длинный разговор на пальцах, если интересно- кивните, в личку растолкую.

Еще как интересно!

Гдеж такие завидные цены?

Блошиный рынок
Иногда попадаются интересные вещи почти задаром.
Кстати, там же похоже можно и накопать 4ГД-28.

В общем стал таки я обладателем вот такой системы за 80 буржуйских. Состояние приемлемое, но беда видна на последних фото. Камрады, что можно сделать? Только не говорите что хана!
Хранили это все на чердаке под разным хламом:cry:
Чем можно почистить диффузоры? Боюсь трогать.

 

[Александр Бокарёв]

Еще как интересно!

Если ультракоротко, то мотается согласующий импедансы автотрансформатор, с 8 Ом на 3 Ома. Он же катушка CL фильтра высокой частоты 2го порядка взамен сиротского кондера. Прикинул сегодня, мотается 5 секций трансика, отвод на 3 Ома с третьей от конца секции.
На словах загадочно, на деле тьфу. Сложнее всего найти расстояние в комнате, чтобы по прямой было метров 5, натянуть 5 проводов , потом свить их в веревку, веревкой намотать на каркасе, вызвонить секции и соединить их последовательно.
Идея подарена великим дядей Олегом еще в бытность нашего общения на АПе.
Каждый раз мотаю катухер и мысленно его благодарю.

В общем стал таки я обладателем вот такой системы за 80 буржуйских. Состояние приемлемое, но беда видна на последних фото. Камрады, что можно сделать? Только не говорите что хана!
Хранили это все на чердаке под разным хламом:cry:
Чем можно почистить диффузоры? Боюсь трогать.

Пищалы отсосать через воронку, если не спалены- оживут. Детки постарались, по всему.

 

[KSV]

Хранили это все на чердаке под разным хламом:cry:
Чем можно почистить диффузоры? Боюсь трогать.

Если руки не крюки, то разобрать, почистить, выпрямить купола, собрать так чтобы не шкрябали. Но учтите - там всё тонкое и нежное, нужна аккуратность.