5ГД-3 RRR

[Aleksandr VIst]

Третья с фильтром- это близко к динамику, увидеть срез наверху. Выброс на 100гц уходит с расстоянием.
5ГД-3 по сравнению с 6ГД-2 подкрикивает , нет у него присущего 6Гд-2 величественного спокойствия, поэтому отрезанный низко, звучит глуховато, без полёта. зато его подхватывает пищала, восполняет недостаток средины. Размер диффузора позволяет .
ПС. В ближайшее время проделаю давнюю задумку, яшик просторный с 6ГД-2 (5ГД-2 как вариант) плюс пищалка. По сравнению со щитом добудем чутья, хоя ценой суженной полосы вниз. Зато ящик- как положено, широкий но плоский. Поперек дурацкой традиции .

Есть мыслишка вернуться к настройке этой двухполоски , уточнить стык. Есть ощущение избытка яркости. Непривычно живой звук. У Сканов баланс иной, буду под него подгонять. Если получится, конечно.

И ещё, вдогонку. По сравнению с 6ГД-2 у 5ГД-3, доработанного неизвестным мастером, налицо потеря детальности на средине, её в данный момент компенсирует низко работающая пищалка, способная чисто отыграть этот участок. Если на ходу закрываю пищалу рукой, звук глохнет сильно, в этом плане 6ГД-2 явно интереснее, там без пищалы лишь воздух уходит, а верх остается. В дальнейшем будут возможность сравнить оба басовика в данном варианте, лучший останется .
А пока что есть ощущение, что ожидал большего. Или причина проблемного звука- вмешательство в конструкцию динамика. Пыльник наводит на мысли.
ПС. Когда вижу динамик, улучшенный в кавычках, мысль одна: ну ладно, влез ты в конструкцию, что-то поменялось, а как и чем ты это увидишь, а потом и докажешь? Когда увидел ачх "доработанного" шедевра 5ГДР-1 , с удаленным алюминиевым колпачком и пулей на керне, думал, что это динамик изначално такой уродский. Но позже привезли оригинальный динамик, а там просто космической ровности ачх. Ну и зачем было уродовать такое чудо? Чтобы фото в сеть выложить, - какой великий я - и пуля моя?

Для 6ГД-2 тоже Визатон TW70 ? или есть варианты.

 

[Александр Бокарёв]

Для 6ГД-2 тоже Визатон TW70 ? или есть варианты.

Нет сомнений, что 6ГД-2 споется с Визатоном, такая идея есть и будет реализована позже. Когда корпус макетный будет готов. Прокачусь с измерилкой и на месте опробуем два варианта настроек.

 

[АШ]

Нет сомнений, что 6ГД-2 споется с Визатоном

Эх... Был бы резонанс у этого Визатона хотя бы вдвое ниже - цены б ему не было...

 

[Александр Бокарёв]

мы смотрим по результату, по звучанию, которое предостойное. Кстати, резонанс у Визы не на 1500, а на 2500, шишара, сами гляньте на ачх. И тем не менее, спелся дин на все сто с басовиком, ну и чего вам ещё надо
Покумекал- все понял. Мы обваливаем басовик низко и красиво, звук и ачх- зашибись. Но попытка так же обвалить TW-шку дает дикие шкварки и резь. зато просто кондер, с плавным издалека выходом на вч полочку избавляет пищалу от этой мерзости, она начинает сиять , а не шкварить.
Но это чисто моё дилетантское мнение, вы разбираетесь лучше, конечно.
ПС. В Кубике эта ТВ-шка и запела как надо потому, что тамошний мид влегкую добегает до 3-4 кил без хамства наверху, оттого стык чистый и негорбатый. А 5ГД-3 уже тяжко делается на этой частоте,там выброс, его нужно убирать , и срединка не такая ясная , её тоже нужно придавить, отдав пищалке.

 

[KSV]

Эх... Был бы резонанс у этого Визатона хотя бы вдвое ниже - цены б ему не было...

Это точно, цена была бы совсем другая, не бюджетная.
Я уже писал, что решил перестраховаться и попробовать СЧ-ВЧ с резонансом 160 Гц. Это даже не вдвое ниже, а в 10 раз ниже.
На веге были от динамика восторги, но БЕЗ ИЗМЕРЕНИЙ. А datasheet замечательный, у него только один недостаток - он насквозь лживый.
Нет 160 Гц - правда, но глубокая и широкая яма в области 5 кГц.
Правда, путём махинаций-манипуляций мне удалось в LSP CAD заровнять эту яму, а заодно и выброс вверх в области 13...15 кГц, которым грешат многие подобные динамики, видно из-за конструктива. причем так, что АЧХ довольно ровная при установке корпуса 10МАС НА ПОЛУ, намного ниже уровня ушей!
Но вскрылась подлянка - не могу поставить динамик в 10МАС изнутри заподлицо - чуть-чуть мешают винтики, а подпилить фанерку корпуса не могу - надо снять ткань с лицевой панели, а она неразборная, вклеена.
В общем, пустячок, а неприятно. Собираюсь попробовать на картонном макете ОЯ. Басы в макете меня не интересуют, интересует стык и ямы. Но это баловство, пока бытовые проблемы - то эти бл... из МФЦ документ-оригинал теряют и говорят, а он вам и не нужен, а другие бл... из другой конторы требуют только оригинал, то потоп соседям, то...
P.S. Забыл написать что за динамик - beyma 3fr30

 

[Александр Бокарёв]

Сделан корпус для двухполоски на основе 5ГД-3 и 6ГД-2, посмотрим, что получится.
Так достала эта возня с попытками получить нормальный звук в ущербных куцых заводских коробках, заранее тесных и бездарных. Сделаем своё, с размахом. )))))Хоть разок, но- так, -ЭЭЭХХХ!!!

 

[Мойша]

Какая у Вас хорошая заглушенная камера! И без клиньев из стекловаты. 😉

Здравия Всем. 5гд3 играли в новых корпусах под двухполоску? К Саше порос...

 

[Александр Бокарёв]

Молчит Новошахтинск. Так и не прокатился к тем красивым ящикам. Всем сегодня непросто. Полегчает- оживим тему.

Сбылось и склалось. Вчера проехался в Новошахтинск, со своими 5ГД-3 , на месте представлены + три экземпляра 6ГД-2, из которых два- исправная точная пара.
Вырулены два варианта двухполоски на обоих басовиках в паре с пищалкой Визатон TW70.
Выводы сдедующие.
1.Ящика 120 литров с поглотителем хватает для добычи баса 50 герц по минус три без выброса.
2. 5ГД-3 со следами улучшайзинга ( покраска черным, замена пыльника на непонятный предмет) с трудом удалось как-то пристыковать к пищалке, результат не порадовал ничем. Звук басовика либо тухлый либо крикливый, либо и то и то одновременно. Средину отрабатывала пищала, отчего явно не хватало солидного куска в звуке, баритон выпадал .
Вывод: не мучайте динамики, не убивайте их вашей отсебятиной, кроме позора не получите ничего
3.Расстроившись, меняем ушатанный 5ГД-3 на новый непаянный 6ГД-2
И чудо. С первых звуков -словно в комнате окно открыли, полилась музыка. Фильтр НЧ мгновенно освободился от костылей типа цобеля, осталась катушка два по 0,68, и фильтр пищалкин на 2. 7 мкф + 0,68 мгн. А звук такой, что слов нет .
Отдача басовика 6ГД-2 в ящике перепела пищалку децибела на три, выдав до килогерца красивую полку, а дальше пищалка до самых 16 тыщ бегом и ровно .
В общем, удача и успех.
ПС. На фото есть замер интересного басовика Вифа М25WO , он прямо, без фиотра дал естественный спад , словно к нему подкинули могучую катушку. Бас просто подземный и роскошный. Прикидка дала объем примерно 60 литров. Две полосы просятся сами. Чуть позже проверну эту тему.

 

[DIM]

Две полосы на этой Вифе не получатся, она разваливается уже ниже 1 кГц, и провал на 500 Гц примерно, если это 49-08. Я пробовал, много лет назад.

 

[Александр Бокарёв]

Все строго наоборот. Слитный ровный звук, очень спокойный, на 3800 гц пичок, подчеркивающий голос, подкинули пишалу просто, от балды- звучит . Правда, пищала перекрикивает Вифу децибел 8. Идея пришла стыковать Визатон FRS5X , их есть у меня. По чутью как раз, ящик невелик, бас густой, звук неторопливый.
Макетный ящик уже готов, на выходные смакечу двухполоску. Назло теориям.
На бирке то ли 39-08 то ли 49-08. Смылось

 

[DIM]

Они разные были, с различной добротностью, под ЗЯ и под ФИ. Вообще странно, попробую найти старые записи. 90 дб примерно, да?

https://www.tymphany.com/wp-content/uploads/2018/10/Discontinued-Vifa-Products-M25WO-49-08.pdf

Такая?

 

[Сергей Русаков]

(y)

 

[Александр Бокарёв]

Главное узнато))): 6ГД-2 превосходный широкополос с шикарным звуком и высоченной отдачей. 5ГД-3 - там надвое. То ли убит доработкой, то ли в самом деле такой мутный в средине, что годен исключительно в три полосы. Второй 5ГД-3 оказался калечным, дребезг и хруст внутри, до поездки не раскрывался. Значит, приехал убитый. Тему 5ГД-3 , кандидата в двухполоску закрываем.

 

[kolobrkin]

Молчит Новошахтинск. Так и не прокатился к тем красивым ящикам. Всем сегодня непросто. Полегчает- оживим тему.

Сбылось и склалось. Вчера проехался в Новошахтинск, со своими 5ГД-3 , на месте представлены + три экземпляра 6ГД-2, из которых два- исправная точная пара.
Вырулены два варианта двухполоски на обоих басовиках в паре с пищалкой Визатон TW70.
Выводы сдедующие.
1.Ящика 120 литров с поглотителем хватает для добычи баса 50 герц по минус три без выброса.
2. 5ГД-3 со следами улучшайзинга ( покраска черным, замена пыльника на непонятный предмет) с трудом удалось как-то пристыковать к пищалке, результат не порадовал ничем. Звук басовика либо тухлый либо крикливый, либо и то и то одновременно. Средину отрабатывала пищала, отчего явно не хватало солидного куска в звуке, баритон выпадал .
Вывод: не мучайте динамики, не убивайте их вашей отсебятиной, кроме позора не получите ничего
3.Расстроившись, меняем ушатанный 5ГД-3 на новый непаянный 6ГД-2
И чудо. С первых звуков -словно в комнате окно открыли, полилась музыка. Фильтр НЧ мгновенно освободился от костылей типа цобеля, осталась катушка два по 0,68, и фильтр пищалкин на 2. 7 мкф + 0,68 мгн. А звук такой, что слов нет .
Отдача басовика 6ГД-2 в ящике перепела пищалку децибела на три, выдав до килогерца красивую полку, а дальше пищалка до самых 16 тыщ бегом и ровно .
В общем, удача и успех.
ПС. На фото есть замер интересного басовика Вифа М25WO , он прямо, без фиотра дал естественный спад , словно к нему подкинули могучую катушку. Бас просто подземный и роскошный. Прикидка дала объем примерно 60 литров. Две полосы просятся сами. Чуть позже проверну эту тему.
Посмотреть вложение 8863Посмотреть вложение 8864Посмотреть вложение 8865Посмотреть вложение 8866Посмотреть вложение 8867Посмотреть вложение 8868

Вопреки всем предыдущим - в противофазе, или это Линквитц-Райли, Бесселя подвинули?🙂

 

[Александр Бокарёв]

Вывод такой: широкополосник своим размером дал разнос центров динамиков выше обычного, фазировка убежала. Хотя, провал на стыке при неверном включении на удивление невелик. Звук тоже не страдал, разве что тональность шума получилась выше .
До сих пор нет уверенности в той фазировке, провода не мои, старался не перепутать, но мог и перепутать. Микрофон все поставит на место.
ПС. Помните сцену игры в шахматы гроссмейстером О.Бендером? У меня то же самое. Если бы я знал, что применяю такие сложные с красивыми названиями фильтры. я бы сильно удивился))))

 

[Марков Николай]

Хотя, провал на стыке при неверном включении на удивление невелик. Звук тоже не страдал, разве что тональность шума получилась выше .

Это значит, при "правильном" включении разница фаз градусов 70, а при неправильном - 110... Недосвелась колоночка.

 

[Александр Бокарёв]

Это значит, при "правильном" включении разница фаз градусов 70, а при неправильном - 110... Недосвелась колоночка.

Ничего. Всякие недоподперевыверты исправим при отладке. Проба удалась, главное увидели, остальное мелочь.

 

[Марков Николай]

Нарисовал векторную диаграмму и получил формулу.


Рассчитал сумму звуковых давлений при разной фазе между двумя динамиками с одинаковой отдачей.
Результат такой:
0° соответствует +6дБ,
30° - +5,7дБ,
54° - +5дБ,
75° - +4дБ,
90° - +3дБ,
102° - +2дБ,
112° - +1дБ,
120° - 0дБ,
139° - -3дБ,
151° - -6дБ,
160° - -9дБ,
166° - -12дБ,
170° - -15дБ.
Итак, если на разделе в фазе добавка примерно +4дБ, а в противофазе - примерно 0дБ (относительного одного динамика), то разница фаз на разделе около 75°, то есть, очень плохо. Максимум диаграммы направленности по вертикали смотрит не на слушателя, изменения картины при смещении вверх-вниз - большие.
Горб максимума при правильном фазировании очень плавный, настроить по нему сложно. А вот пик-провал при перевороте правильно сфазированной пары - острый и глубокий. По нему и целесообразно проверять. Идеальная доводка возможна также смещением пищалки по глубине.

 

[kolobrkin]

Вывод такой: широкополосник своим размером дал разнос центров динамиков выше обычного, фазировка убежала. Хотя, провал на стыке при неверном включении на удивление невелик. Звук тоже не страдал, разве что тональность шума получилась выше .
До сих пор нет уверенности в той фазировке, провода не мои, старался не перепутать, но мог и перепутать. Микрофон все поставит на место.
ПС. Помните сцену игры в шахматы гроссмейстером О.Бендером? У меня то же самое. Если бы я знал, что применяю такие сложные с красивыми названиями фильтры. я бы сильно удивился))))

Да все не утихает желание подружить древний калькулятор и непогрешимый микрофон. При сочетании допустим: 2,7мкф и 0,68мгн, 4,7мкф и 0,39мгн, 3,1мкф и 0,59мгн, 3,8мкф и 0,48мгн, 5,4мкф и 0,34мгн получаются фильтры второго порядка, настроенные на одну частоту и одну нагрузку(сопротивление). Придумали их разные дядьки🙂 и назвали своими именами. Как видно, произведения номиналов практически равны и разница лишь в коэффициенте, на который умножается индуктивность и делится емкость. Все фильтры обладают разными частотными, фазовыми характеристиками, углом наклона.(Боже, кому я это рассказываю?). Поэтому и появилась мысль, что примененные номиналы более соответствуют не Бесселю с его корнем из 3, а Линквитцу-Райли (всепропускающего типа) с коэффициентом 2, который, возможно, в следствии своей фазовой "извращенности" требует противофазного подключения динамиков

 

[Александр Бокарёв]

Пара слов и все стало на место. Спасибо вам! Разумеется, задача была выбрать из имеющихся динамиков обеспечивающие достойное звучание, а важнее всего применить 6ГД-2 в просторном ящике , добыв отдачи , которой в щите скажем так, не густо. Хотя и того, что было, предостаточно . 6ГД-2 с задачей справился и в этот раз, с первых звуков показал, что он главный. Визатон-70 снова не подвел, звуком удивил и порадовал хозяина 6ГД-2. На удивление слитный и созвучный с басовиком динамичек.

 

[radziwill]

С прошедшими праздниками.
Подскажите пожалуйста хочу использовать 5гд3 в связке с 2гд36. Получится или нет?

 

[Александр Бокарёв]

Оно как бы получится. Только с оговорками, взглядом в сторону и неловким покашливанием.
Про 2 ГД-36 мной сказано столько недобрых слов, что кивать утвердительно на ваш вопрос совесть не позволит. Хотя, если другого нет и не будет, а взлетать надо- значит, будем взлетать. Только мне не довелось взлетать с этим набором.

 

[radziwill]

Оно как бы получится. Только с оговорками, взглядом в сторону и неловким покашливанием.
Про 2 ГД-36 мной сказано столько недобрых слов, что кивать утвердительно на ваш вопрос совесть не позволит. Хотя, если другого нет и не будет, а взлетать надо- значит, будем взлетать. Только мне не довелось взлетать с этим набором.

Спасибо за ответ.
2гд36 необязателен.
Это я путём тыка подбираю.
Хотя и с 5гдз не всё так гладко.
Просто мне нужно для радио без динамиков, подобрать динамики.

 

[Александр Бокарёв]

Для радио 2ГД-36 прокатит.

 

[radziwill]

Для радио 2ГД-36 прокатит.

Для радио 2ГД-36 прокатит.

Я уже года 3 на разных сайтах, форумах прошу подобрать дины для этого радио. Но динамики будут вставляются в другой корпус. И нужны хорошие. Как по качеству самих динамиков, так и по качеству звуку.

Да, тут нужно что-то получше, нежели отстойные 2ГД36. Но есть идея.
Недавно натолкнулся на линейку новых овальных широкополосничков из Рязани, ровнейшие по ачх и прекраснозвучные. 3ГДШ-37 по памяти и далее по списку. Там их штук 5 разных, похожего конструктива. на неодиме. Купил себе пару, врезал в стереотелевизор, теперь можно смотреть фильмы без ужаса в ушах.
http://ldsound.ru/3-gdsh-27-8/ Это 27-е , а там много и других моделей.

Да, но там чуйка 88. Фишка с том, чтобы скомпоновать.
Низ верх. Какие на низ если 27 на верх. Нужна ли им середина?

Мои 5ГД-3 стыковались с Визатонами TW70, очень удачно, в макете. Весной дело было.

Посмотри пожалуйста внимательно схему, что я выложил.
Там три транса. Один на низ и два поконально.
А у вас акустика. Мне нужно, чтобы середина вч были отдельно.

 

[Александр Бокарёв]

деление полос - организовано выходными трансами, что значит " нужно, чтобы середина и вч были отдельно" ? Тут в басовике суммируются сигналы соседних каналов, а сч и вч работают независимо. Тройка называется или трифоник. Воткнуть динамики и слушать. А вот пищалки тут видимо пьезо. Другие не канают. Сигнал в них поступает прямо с анодов выходных ламп через резисторы по 10ком.
Сам чинил взорванные дурной мощностью пьезопищалки в музыкантском комбике, купил копеечные музыкантские же пищалы, вынул оттуда подвижку и переставил взамен убитых.
Но это было давно, лет 12 тому как.

 

[radziwill]

деление полос - организовано выходными трансами, что значит " нужно, чтобы середина и вч были отдельно" ? Тут в басовике суммируются сигналы соседних каналов, а сч и вч работают независимо. Тройка называется или трифоник. Воткнуть динамики и слушать. А вот пищалки тут видимо пьезо. Другие не канают. Сигнал в них поступает прямо с анодов выходных ламп через резисторы по 10ком.
Сам чинил взорванные дурной мощностью пьезопищалки в музыкантском комбике, купил копеечные музыкантские же пищалы, вынул оттуда подвижку и переставил взамен убитых.
Но это было давно, лет 12 тому как.

В радио только три дина по центру большой, по бокам поменьше. Мест для пьеза нет небыло и выходов.
Хотя на 609а там два транса но есть пьезо.

 

[Александр Бокарёв]

В радио только три дина по центру большой, по бокам поменьше. Мест для пьеза нет небыло и выходов.
Хотя на 609а там два транса но есть пьезо.

Два динамика по бокам- это мит-хох лаутшпрехеры, сч-вч . Для приемника достаточно.
Мне бы понять, что вы хотите от этого приемника , за три года поисков.

 

[radziwill]

Два динамика по бокам- это мит-хох лаутшпрехеры, сч-вч . Для приемника достаточно.
Мне бы понять, что вы хотите от этого приемника , за три года поисков.

Хочу вставить в середину буфета. В средней части радио и низкочастотный динамик. Сч и вч по бокам.

 

[Александр Бокарёв]

Хочу вставить в середину буфета. В средней части радио и низкочастотный динамик. Сч и вч по бокам.

Хотите- так вставьте, в чем проблема-то?
Вопрос номер 2. Динамики родные есть или они только на фото, а у вас одно шасси- и все?
(Вот оно мне надо, по пол-слова выспрашивать))))
Мысль номер 3. 2ГД-36 точно не СЧ-ВЧ, а вч. Подхватить на средине- нужны какие-то покруче, те же Саба Гринкон, Сименс RUF LSP28