Питания ламп в гибридном усилителе

[IgorE]

Для анодного питания в гибридном усилителе необходимо ВВ напряжение. Такие трансформаторы сегодня не популярны, как было ранее, на дороге не валяются. Заказной получается крайне дорог с двумя ВВ обмотками. Вторая современная проблема, это крайне загаженная сеть ИБП бытовых приборов.
С другой стороны в закромах скопилось достаточное количество трансформаторных сетевых адаптеров от всякой дряни.
Появилась мысль как обьеденить трансформатор анодного питания с дополнительным сетевым фильтром.
Берём два транса (вариант) 220 на 9 вольт. И соеденяем их вторичками. Потребляемая мощ-ть анода небольшая, транс-ры нужны 3-10Вт. Подогнать необходимое напряжение можно кол-вом витков вторички второго (тафтология блин) танс-ра. Единственное ограничение то, что напряжение на аноде не сделать больше 310В (примерно), меньше можно сделать любое.
В свое время таким макаром сделал транс-р тока (за 10минут) на 50Гц. 20лет уже работает без проблем.

 

[Юрий Робертович]

Никто и не против, лет 20-25 пользуюсь...

 

[Александр Бокарёв]

Метод как бы добрый, но могучая магнитная наводка может вам подпортить. ежели все в одном ящике и рядом.

 

[IgorE]

Это в гибридном усилителе совершенно не актуально. Магнитное поле от тран-ра силовой части несоизмеримо с магн. полем миниатюрных транс-р ВВ части.
Но чесговоря не совсем понял понятие "могучая":

могучая магнитная наводка

 

[Aleph]

Подумалось взять 2 таких транса, убрать I железо и состыковать 2 транса в 1. Обмотки получатся разнесёнными, но на общем железе.

 

[IgorE]

Такой вариант у самодельщиков я встречал. Вполне удобный и хороший. Но использую 2 транс-ра мы на порядок уменьшаем сетевые помехи и особенно ту часть с которой не могут справиться даже хорошие сетевые фильтры и разнесённые обмотки.
Во вторых останется железо от второго транса которое ну совершенно в хозяйстве не пригодится, в мусор уйдёт.

 

[Александр Бокарёв]

Это в гибридном усилителе совершенно не актуально. Магнитное поле от тран-ра силовой части несоизмеримо с магн. полем миниатюрных транс-р ВВ части.
Но чесговоря не совсем понял понятие "могучая":

Растащите первичку и вторичку по разным катушкам на одном общем сердечнике, заставив общаться только через сердечник, минуя емкость, сами все увидите. Особенно, когда все отвертки и пассатижи у вас на столе начнут притягиваться к вашему силовику, хехе))))

 

[Юрий Робертович]

Ну, это многие наверно делали, к ~6,3в подключал ~10-14в транс. ТВК.
Еще, трас. от ИБП с напряж. 7в+7в подключил к больному по жизни ТАН2-127/220в, которого уронили не раз, на 6,3в, итого +230в и 7в, немного уменьшил резистором. Посмотрю, найду еще...

 

[IgorE]

Растащите первичку и вторичку по разным катушкам на одном общем сердечнике, заставив общаться только через сердечник, минуя емкость, сами все увидите.

Ничего не понял. Мы говорим на одном языке, но как киргиз с якутом. Какая емкость?
.............................
На разнесённых катушках уменьшается магнитное сцепление и увеличивается индуктивность рассеяния. Но одновременно уменьшается емкостная связь (на пальцах). Это как бы плохо, но одновременно это свойство используется практически во всех Бл.Питания супердорогих измерительных приборах, брендовых марок. Где фаза Луны имеет значение и где используются ВСЕ методы борьбы с помехами.
............................
Мой 15лет. давности прибор имел трансформатор с керном всего 25см2. И выдавал во вторичке 1200Ампер х 8 вольт, при токе ХХ 5 Амп ! Пришлось всех блох поймать о которых Вы и не догадываетесь, сделать самодельную мини измерительную лабораторию, и несколько специфических изм.приборов. Найти способ видеть на экране компа истенную петлю гистерезиса ! Рабочие кабеля (75мм2 видели такие? С кабельным заводом поругался, что "их медь - говно" потом извенился.) вторички змеями становились. Т. что про плоскогубцы не рассказывайте.
........................
Но это к делу не относится, тема совершенно про другое.
..........................
Кстати Вы знаете, что во всех учебниках, пособиях, журналах итд итп....теоретическая петля гистерезиса нарисована с грубейшей ошибкой? Вернее пропущено описание её первой фазы! И на этом спотыкаются 90% начинающих конструкторов.

 

[Александр Бокарёв]

боюсь, вы не первый, кто применил это решение. В 40-е годы прошлого века были приборы, запитанные от силовиков с такими разнесенными катушками первички и вторички , фильтр сетевой дармовой и высокоэффективный. Правда, там нагрузочная характеристика мягкая. кпд невысокий, но форма сигнала выдающаяся.

 

[IgorE]

Разносить дополнительно катушки я и не собирался. Останутся в том виде, как их мама родила.
Есть желание как с минимальными затратами и без лишних телодвижений получить ВВ анодное питание. Как бонус, получим дополнительную фильтрацию. Прикинул, что и с компановкой проще будет. И не просто стерео, а двойное моно, что ласкает многим душу.
Юрий подтвердил, что делал так неоднократно, т. что предложение считаю одобрено.

 

[Александр Бокарёв]

Я просто раскидывал на двухкатушечном трансе ТАН или ТА обмотки по сторонам, получался отменный фильтр с полосой не выше 500Гц, Форма сигнала на вторичке явно улучшалась , спектр тоже . А самое важное- звучание домашки, запитанной от этого устройства, менялось сильно и в лучшую сторону. И услышал это не я один, а разные ушастые.

 

[IgorE]

Есно, на прядкИ росла индуктивность рассеяния и уменьшалась емкостная связь . Хотя всегда считалось, что это огромный вред. Но этот стереотип из трансформаторной будки. Сегодня резонансные ИБП работают за счет заранее расчитанной и искуственно созданной индукт. рассеяния. На выходе имеем очень даже симпатичную форму тока, почти близкую к синусоиде. Но эта уже вторая (пока очень сырая) тема к блоку питаня гибридника. Не все цацки сразу.

 

[Ky3ne4ik]

Для анодного питания в гибридном усилителе необходимо ВВ напряжение. Такие трансформаторы сегодня не популярны, как было ранее, на дороге не валяются. Заказной получается крайне дорог с двумя ВВ обмотками. Вторая современная проблема, это крайне загаженная сеть ИБП бытовых приборов.
С другой стороны в закромах скопилось достаточное количество трансформаторных сетевых адаптеров от всякой дряни.
Появилась мысль как обьеденить трансформатор анодного питания с дополнительным сетевым фильтром.
Берём два транса (вариант) 220 на 9 вольт. И соеденяем их вторичками. Потребляемая мощ-ть анода небольшая, транс-ры нужны 3-10Вт. Подогнать необходимое напряжение можно кол-вом витков вторички второго (тафтология блин) танс-ра. Единственное ограничение то, что напряжение на аноде не сделать больше 310В (примерно), меньше можно сделать любое.
В свое время таким макаром сделал транс-р тока (за 10минут) на 50Гц. 20лет уже работает без проблем.
Посмотреть вложение 10669

Во первых страшный миф "о жуткой загаженности" эл.сети-сильное преувеличение. Кто не верит (топикстартера не считаем априори) -возьмите спетроанализатор+ослика МегаГерцового и посмотрите сеть сами (а не верьте всему голословно). Не забудьте посмотреть "загаженность" после выпрямителя, фильтров и стабилизатора. И, сделайте свои выводы.
Во вторых, два транса включенные последовательно (даже с заземлением средней точки), скажем так, ПЛОХО фильтруют любые помехи. Проверялось не однократно-эффект плацебо и не более. Как пишут продавцы дырявых диффузоров-"на звук не влияет". Пробовал даже "паравозик" из 4-х послед. вкл. трансов-там вообще "космос_с_приколами" начинается.
П.С.
От такого способа получения анодного отказался после серии не удачных попыток получить нужный уровень напряжения-чуть больше ток и и неприемлемое проседание напруги. Как с утроителем на диодах. Может просто мне так "везло"...

 

[Александр Бокарёв]

Для анодного питания в гибридном усилителе необходимо ВВ напряжение. Такие трансформаторы сегодня не популярны, как было ранее, на дороге не валяются. Заказной получается крайне дорог с двумя ВВ обмотками. Вторая современная проблема, это крайне загаженная сеть ИБП бытовых приборов.
С другой стороны в закромах скопилось достаточное количество трансформаторных сетевых адаптеров от всякой дряни.
Появилась мысль как обьеденить трансформатор анодного питания с дополнительным сетевым фильтром.
Берём два транса (вариант) 220 на 9 вольт. И соеденяем их вторичками. Потребляемая мощ-ть анода небольшая, транс-ры нужны 3-10Вт. Подогнать необходимое напряжение можно кол-вом витков вторички второго (тафтология блин) танс-ра. Единственное ограничение то, что напряжение на аноде не сделать больше 310В (примерно), меньше можно сделать любое.
В свое время таким макаром сделал транс-р тока (за 10минут) на 50Гц. 20лет уже работает без проблем.
Посмотреть вложение 10669

Идею проверяли , работает, но первичка повышающая нужна неслабая, а ещё идея применить ненужные трансы от бесперебойников, развернув их по вашей схемочке.

 

[IgorE]

Идею проверяли , работает, но первичка повышающая нужна неслабая,

Значит не по аналогии делаем БП, а измеряем параметры имеющихся транс-ров и спокойно расчитываем. Что-что, а теория и практика использования трансф-ров в 30-50годах прошлого столетия до мельчайших подробностей расписана и расчитана. Сегодня и лагорифмической линейки не надо, как в то время. Комп. программы эту нудятину с арифметикой имперических формул мгновенно считают. Сиди, кури, по клавишам мацай. А "просадки" и потери стандартная процедура учесть.
Очень мне надо было определить реальное, активное сопротивление бытовой сети в разных регионах бывш. СССР. На просьбу откликнулось немало людей (Украина, Россия, Казахстан, Беларусь, людям самим крайне интересно стало), промерили. Т. что блох в приципе сегодня можно выловить любого размера.

 

[Александр Бокарёв]

Этот трансфильтр, как я его обзываю, удобен ещё и тем, что можно снимать форму напряжения на первичке и вторичке с небольших вспомогательных обмоток(накальные на ТАН-106 ) . Осциллографом смотрим форму, спектралябией- спектр. Глядел и спектр, но разницы большой не увидел по причине того, что все 10 гармоник сетевого тока не выходят за пределы полосы пропускания такого фильтра ( 500 герц), а выше 20 кгц не видит сама спектралябия.

 

[IgorE]

Осциллографом смотрим форму, спектралябией- спектр.

Транс-р является одним из наиболее сложных радиотехнических изделий. С упрощенным подходом можно многое упустить и одновременно получить ошибочные выводы. Это в натуре железяка с проводами, а в работе....
Вот эта самая простая экв. схема замещения транс-ра, для самого-самого первого ознакомления.
Но даже она уже не простая. Измерения через вторичку дают далеко не 100% правильный результат. (см. схему). А если начать копать "правильно".....
Давайте глубоко не копать, а то накопаем. Тесла такого накопал, до сих пор шарики за ролики даже у профи заходят.

 

[rngtng]

Транс-р является одним из наиболее сложных радиотехнических изделий. С упрощенным подходом можно многое упустить и одновременно получить ошибочные выводы. Это в натуре железяка с проводами, а в работе....
Вот эта самая простая экв. схема замещения транс-ра, для самого-самого первого ознакомления.
Но даже она уже не простая. Измерения через вторичку дают далеко не 100% правильный результат. (см. схему). А если начать капать "правильно".....
Давайте глубоко не копать, а то накопаем. Тесла такого накопал, до сих пор шарики за ролики даже у профи заходят.Посмотреть вложение 10702

неасилил, много букаф.
Зато пробовал когда-то давно и мой вывод - работать будет, но такое включение трансформаторов сильно съедает звук.
Мой опыт был такой - српп 6с15п+6с45п питание кенотрон ez81. Не было подходящего анодника. Включил к 220 тн56 и тн56 наоборот - очень плохо.
Потом нашел тан зеленый - намного лучше.
А лучше всего оказался некрасивый самодельный трансформатор тех же размеров.
Проверьте и убедитесь сами - это 10 минут времени.

 

[IgorE]

мой вывод - работать будет, но такое включение трансформаторов сильно съедает звук.

До Вашего Тн+Тн в сети ещё куча трансформаторов поставщика эл. энергии. Не напрямую же Вы к реактору АЭС подключены. И как бы ни кто ни кого не "сьедает". Т. более заводской транс-р хуже рукотворного оказался.....Сомнительное заявление.

 

[rngtng]

До Вашего Тн+Тн в сети ещё куча трансформаторов поставщика эл. энергии. Не напрямую же Вы к реактору АЭС подключены. И как бы ни кто ни кого не "сьедает". Т. более заводской транс-р хуже рукотворного оказался.....Сомнительное заявление.

У вас, как и у любого другого, имеется возможность поверить на слово, или изобрести очередной велосипед проверить самолично и убедиться в том или ином результате. Ваше мнение - мой факт. Без обид.

 

[IgorE]

Ваше мнение - мой факт.

Моё мнение, против вашего. Были и другие, противоположные. Факт это когда конкретно определена причина. А выражение "сьедает звук" как то от техники далековато. Вы же не говорите за обедом жене, что "переформатировал борщ", в лучшем случае без котлет останешься.

 

[Юрий Робертович]

Делать было нечего...
Сеть - транс от комп. ИБП 230в и 2*7в, и ОСМ 0,1 220в и 0-5в-42в, первичка 230в, 14в, и 37в - 220в, мост, 680мкф*200в, получается 102в на ХХ, и 87в на нагр. 680ом, или 127ма
Просто идея, как получить высокое напряжение, приличного у себя не нашел...
С тр-ра ИБП получаем 7в+7в, исп. для накала

Транс от ИБП компактный, 77*34*64 мм, ХХ - 2 по 7,5в, можно 6,6 вольт на 1 оме, это 6,6 ампера

 

[IgorE]

В таких паровозах без предварительного маломальского расчета и замеров параметров транс-ра не прокатит. Хотя это дело в любой констр-ии полезно. Но преимущество в том, что витками вторички первого тр-ра можно регулировать выходное напряжение всей конструкции.
Предельные данные, это:
не получить на выходе больше 310вольт ХХ, иначе второй транс-р будет в насыщении. Остальное как обычно, в разумных пределах

Транс от ИБП компактный

Откуда такой красавец?

 

[Юрий Робертович]

Был ИБП на 500вт, а стал БП для корректора

Этот корректор https://ldsound.club/index.php?threads/lampovye-vinil-korrektory.171/post-579

 

[Сергей Русаков]

Был ИБП на 500вт, а стал БП для корректора

Не греется? Сколько пробовал трансы из бесперебойников, минут 15 нормально, потом разогреваются.

 

[Юрий Робертович]

Полдня гонял, дошел до 50-60 градусов, и так и держался

 

[Сергей Русаков]

видимо мне не очень повезло - чуть не с десяток в гараже лежит..попробовал 2-3 и отказался от этой затеи. (хотел сначала из двух сделать типа фильтра). Но плюнул...сегодня перепало три транса...и вроде не надо, и отказаться не откажешься

 

[IgorE]

Если со всем барахлом и ящиком, то это "не перепало". Это " вам счастье подвалило" по нынешним временам.

 

[IgorE]

Хорошая статья о грязи в бытовой сети.
Достаточная теория, правильные выводы, практические рекомендации.