12" НЧ быстрый и глубокий

[Dimon SSSR]

Игорю С - респект за терпение и потраченное время!
Добавлю ещё картиночку в тему, с вопросом - в какой момент времени (можно показать точку на графике) по крылатому выражению Дмитрия Рутковского "звуковая волна полетит к слушателю"

 

[Дмитрий Рутковский]

Ну и по отзывам владельца он планировал заменить ваш динамик:

Опять же не пользуетесь универсальным советом читать 2 раза. Заменили не наш, а на наш.

Почему уровень 62 дБ?, при какой мощности?

Это значения не имеет, мощность регулируется по желанию.

А есть график в процентром представлении?

Все графики в свободном доступе, я их скачал так же как все.

 

[Читатель]

Ст

Отгадай кто.
Для этого надо читать 2 раза и медленно, если всё равно не понятно - читать ещё и ещё пока не дойдёт. Именно так учатся в школе и подразумевается что аттестат об её окончании дают тем, кто научился учиться. Как показывает общение на форуме - некоторым аттестаты купили родители.
Раз 10 писал как заказывали домашние двенашки и просили увеличить добротность, мерили разную и выбрали ту что ниже. Как так, ведь высокая круче, амплитуда больше и давление. Разница в том, что заказчик был профессионал в построении АС и ему нужны не теории, а практика. Он сам был под властью "теоретиков", поэтому и произошёл тот эксперимент. По измерениям как всегда вышло что давление больше когда индукция выше, а искажения ниже. Т.е. расстояние между кривыми первой и другими гармониками больше. Другие гармоники - это неточности следования подвижки за сигналом. Какие-такие неточности? Понятное дело что обгонять сигнал подвижка даже самого лучшего динамика не может, может только тормозить. Вот и тормозит тем больше, чем выше добротность.
Если бы такие такие эксперименты не были регулярными можно было бы списать на случайность. Но они повторяются с завидной регулярностью.
Вот ещё один:
Посмотреть вложение 102689Посмотреть вложение 102690

Дайте Игорю линейку и научите пользоваться.

Что тут непонятно: нет давления - нет хода у подвижки, нет искажений.

 

[Читатель]

Посмотреть вложение 102704
Общий график всей системы. Не трудно измерить линейкой где искажений меньше всего. На этих частотах выдаёт искажения наш динамик. А на других? Там искажают динамики известных заграничных производителей.
Для тех кто читал недостаточное кол-во раз повторю ещё: в конкурсе на меньшие искажения участвовали 2 пятнашки, почти одинаковые, только L отличается раза в 2. Это если без х считать.

Закончилась эпопея тем, что ваш динамик выкинули к Х...м. и поставили Бейму.

Красивая картинка
Какие динамики ее сотворили?
Почему уровень 62 дБ?, при какой мощности?

Потому что так красивше получилось. Хотите при том же давлении КНИ 25гд26 или 25гд3-4 посмотреть?-

Опять же не пользуетесь универсальным советом читать 2 раза. Заменили не наш, а на наш.

Все закончилось с точностью наоборот - ваш отправили в канаву, потому что охотников второй раз наступать в это г.о не нашлось.

 

[Дмитрий Рутковский]

 

[Читатель]

Посмотреть вложение 102713

Видно, что и давления динамик AIE не даёт. Нет давления - нет искажений.
Вывод: динамики AIE не искажают звук в одном случае, если лежат на полке и ник чему не подключены.
Зато фотографии сделаны каким-то фильдеперсным фотоаппаратом. Это важно!

 

[Виктор Я]

Это значения не имеет, мощность регулируется по желанию.

Как єто не имеет?
Увеличте уровень децибел на 20, (сколько линейкой к єкрану - не скажу, там шкала закончилась) и посмотрите гармоники, будете удивленьі
И после 1.5 кГц характер 2-й и 3-й гармоник меняется, там видно правильньій динамик подхватьівает

 

[Дмитрий Рутковский]

Как єто не имеет?
Увеличте уровень децибел на 20, (сколько линейкой к єкрану - не скажу, там шкала закончилась) и посмотрите гармоники, будете удивленьі

Думаете только у наших динамиков искажения растут при повышении подаваемой мощности? Ну-ну. Судя по общему графику ровно наоборот.

 

[Nizhlogger]

Общий график всей системы. Не трудно измерить линейкой где искажений меньше всего.

Странный график. Уровень искажений в среднем на 15 дБ сидит. Хотя внешние шумы в городе минимум 30-40 дБ. 20 дБ можно получить только в глубоком подвале в безэховой камере.
65 дБ по сравнению с внешним шумом это еле слышно будет.

 

[Виктор Я]

Странный график. Уровень искажений в среднем на 15 дБ сидит

График нормальньій, даже очень
Децибельі здесь не абсолютньіе, а относительньіе (если можно так сказать)
Карта скорей всего не откалибрована
НЧ динамик возможно действительно хорош, но показьівать 0.3% на 100 Гц как-то нескромно
Какая все-же мощность бьіла на НЧ динамике?

 

[Nizhlogger]

ецибельі здесь не абсолютньіе, а относительньіе (если можно так сказать)
Карта скорей всего не откалибрована

Пусть даже не шибко калибрована. Но в измерениях REW например есть такая кривая как noise floor. От неё и смотрится уровень искажений. А тут такой нет. И 15 дБ от 65 дБ это 23%. Фигня какая-то.

 

[On1y]

Игорю С - респект за терпение и потраченное время!
Добавлю ещё картиночку в тему, с вопросом - в какой момент времени (можно показать точку на графике) по крылатому выражению Дмитрия Рутковского "звуковая волна полетит к слушателю"

Посмотреть вложение 102711

sin(2x) тут зачем?

Если динамик без спада воспроизводит до 3000 Гц, как он может быть "медленным" на 70 Гц, т.е. не успевать разгоняться за сигналом?

Производные первые и вторые возьми от синуса - и сам себе на вопрос ответишь. Вот, смотри:

Частоты отличаются в 2 раза, амплитуды - в 2. Берём первую и вторую производные и находим скорость и ускорение:

Где скорость и ускорение больше? На 50 Герцах? Или на 100 Герцах?

 

[Читатель]

sin(2x) тут зачем?

Вы чё, угараете?

Производные первые и вторые возьми от синуса - и сам себе на вопрос ответишь. Вот, смотри:
Посмотреть вложение 102726
Частоты отличаются в 2 раза, амплитуды - в 2. Берём первую и вторую производные и находим скорость и ускорение:
Посмотреть вложение 102727
Посмотреть вложение 102729
Где скорость и ускорение больше? На 50 Герцах? Или на 100 Герцах?
Ну тупые... Детский сад, штаны на лямках. Теперь то понятно, что чем ниже частота, тем большее ускорение должен развивать динамик? Теперь понятно, почему ширик развивает большее давление снизу (на единицу мощности, разумеется), чем сабвуфер?
А мне теперь понятно, где собака порылась. Бегом за школьную математику! Автор книжек - Мордкович.
С такими софорумниками только деградировать. Не иначе.

ПС Производная от sin(2x) при x=0 равна 2 и равна производной от 2*sin(x). Что собственно видно на первом рисунке чисто графически.
А у вас не равна.

 

[Dimon SSSR]

Где скорость и ускорение больше? На 50 Герцах? Или на 100 Герцах?

А теперь по клеточкам оси X посчитай время работы двигателей ускорения.

sin(2x) тут зачем?

Наглядно видно скорости и ускорения.

 

[Виктор Я]

Пусть даже не шибко калибрована. Но в измерениях REW например есть такая кривая как noise floor. От неё и смотрится уровень искажений. А тут такой нет. И 15 дБ от 65 дБ это 23%. Фигня какая-то.

Искажения измеряются (смотрятся) относительно основного тона

Наглядно видно скорости и ускорения.

Парни спорят об отдельньіх 50 Гц и 100 Гц
Нужно нарисовать (налить😀) 50+100, там и будет видно ускорение и торможение

 

[Dimon SSSR]

Парни спорят об отдельньіх 50 Гц и 100 Гц
Нужно нарисовать (налить😀) 50+100, там и будет видно ускорение и торможение

В два раза! (с) Д.Р.
Удвоение частоты = октава.

 

[Nizhlogger]

Искажения измеряются (смотрятся) относительно основного тона

15 дБ относительно 65 дБ? Но это и есть целых 23 %. Многовато. И вообще зачем тогда REW измеряет noise floor?

 

[Виктор Я]

15 дБ относительно 65 дБ? Но это и есть целых 23 %. Многовато

65-15=40дБ
Єто кни=1%

 

[On1y]

ПС Производная от sin(2x) при x=0 равна 2

Когда х принимает конкретное значение, то это уже не функция, а конкретное число. Производная любого числа чему равна?

 

[Читатель]

Когда х принимает конкретное значение, то это уже не функция, а конкретное число. Производная любого числа чему равна?

Даже графически скорости равны на первом рисунке в точке х=0.
Написано производная - сначала надо ее взять от sin (2x) а потом подставить значение x= 0
Производная равна 2cos(2x) и равна 2 при х=0
Как можно продолжать врать?

 

[Vachula]

Камрады, дебаты уже порядком затянулись. Теоретические изыскания это, конечно хорошо. А вот живьём кто- то слушал акустику на динамиках Рутковского?
Понятно, что АЧХ его поделок мы не увидим, как и доклад знаментого начальника транспортного цеха 😀
Может он такой одарённый конструктор, что и без АЧХ и пр. Тилей-Смоллов акустика на его динамиках звучит портрясающе?😎

 

[Nizhlogger]

65-15=40дБ
Єто кни=1%

Интересно как вы это посчитали.
Коэффициент нелинейных искажений равен отношению среднеквадратичной суммы спектральных компонентов выходного сигнала, отсутствующих в спектре входного сигнала, к среднеквадратичной сумме всех спектральных компонент входного сигнала.
Как ни крути, а это отношение 15 дБ гармоник, которых в сигнале не было к 65 дБ полного сигнала.

 

[Виктор Я]

Вот так придется потрудиться динамику

 

[Nizhlogger]

Так то у On1y всё правильно нарисовано. Но как обычно без пояснений. Догадайся мол сама (с).
1я картинка синусоида.
2я - производная синусоиды - скорость. Обеих частот.
3я - производная скорости - ускорение. Тоже обеих частот
Но немножечко нечестно.
Начальная амплитуда синусоид различается в 2 раза. Отсюда и скорость и ускорение тоже отличается в 2 раза. На одинаковых амплитудах и скорость и ускорение будут одинаковые.
Хотя ход мысли можно понять, потому что на низкой частоте для создания такого же звукового давления, как и на высокой, действительно амплитуда нужна в 2 раза больше, Именно поэтому чем ниже частота, тем большее ускорение требуется диффузору.

 

[Читатель]

Так то у On1y всё правильно нарисовано. Но как обычно без пояснений. Догадайся мол сама (с).
1я картинка синусоида.
2я - производная синусоиды - скорость. Обеих частот.
3я - производная скорости - ускорение. Тоже обеих частот
Но немножечко нечестно.
Начальная амплитуда синусоид различается в 2 раза. Отсюда и скорость и ускорение тоже отличается в 2 раза. На одинаковых амплитудах и скорость и ускорение будут одинаковые.
Хотя ход мысли можно понять, потому что на низкой частоте для создания такого же звукового давления, как и на высокой, действительно амплитуда нужна в 2 раза больше, Именно поэтому чем ниже частота, тем большее ускорение требуется диффузору.

Синий график 2*sin(x)
Красный график sin(2x).
Берете первую производную - скорости одинаковые.
Берете вторую - ускорение, соответствующее первой зависимости в два раза меньше, чем ускорение , соответствующее второй!

 

[Сергей Жариков]

Поискал и нашел, что такое добротность, это Гравитационное ускорение.
В видео А.Мишина на 1:48:15 он объясняет, может кому пригодится.

Беседа 29апр2017 разбор схем СЭ устройств

Для тех прогрессантов, кто разобрался с предыдущими видео будет много новых интересностей. В том числе и очередное "Устройство". ;) Для тех кто не понимает о...

www.youtube.com

 

[On1y]

Синий график 2*sin(x)
Красный график sin(2x).

С чего ты взял, что у меня там 2*sin(x)? Ещё раз своё же сообщение цитирую:

Именно поэтому чем ниже частота, тем большее ускорение требуется диффузору.

Всё просто и лаконично.

 

[NiCobalt]

Именно поэтому чем ниже частота, тем большее ускорение требуется диффузору.

для создания давления , но многие не согласны с этим мол. им амплитуду подавай и катушки с длинными намотками чтобы амплитуду эту получить ...

как то аж скучно стало =(

 

[Читатель]

Стопэ, дальневосточная друга. С чего ты взял, что у меня там 2*sin(x)? Кто тебе позволил так мухлевать? Ещё раз, для особо упоротых, своё же сообщение цитирую:

Смотрю на график - вижу синус. Читаю авторский текст -

Производные первые и вторые возьми от синуса - и сам себе на вопрос ответишь. Вот, смотри:

Точно синус.
Смотрю на ось ординат - максимальное значение равно 2.
Максимальное значение синуса равно 1. Следовательно, нужно домножить на два.
Итого синий график это 2* sin(x)
А у тебя синий график какой функциисоответствует?
Не ответишь?

 

[Nizhlogger]

Ещё один рухнул с дуба.
Синий график 2*sin(x)
Красный график sin(2x).

Производная синуса это косинус. То есть тот же синус сдвинутый на 90 градусов.