Классный звук на базе S-90

[Russ]

Намотать на большой железяке проводом от сварочника.

 

[Марков Николай]

Либо цепочка 40мкФ+10 Ом оборвана, либо "бурбумбия кергуду"... Грубая ошибка в фильтре и/или просто в мусорку.

В мусорку, ибо даже без цепочки получается ошибка на частотах 4 и 6 кГц +7дБ и +17дБ соответственно.

Намотать на большой железяке проводом от сварочника.

Уменьшение сопротивления катушки ФНЧ увеличивает "эффект накачки" и в данном конкретном случае неполезно. К моему вящему удивлению! Схема #709 :

Самые НЧ сильнее маскируются горбом 100 Гц именно при меньшем сопротивлении катушки. С другой стороны, бОльшее сопротивление приведёт к росту добротности НЧ динамика. В любом случае биампинг выигрывает.

такой финт с резистором на входе у обоих фильтров -сч и вч, увеличивает их взаимовлияние, что не есть хорошо.

Да, именно финт, хотя 2 Ома - мало для заметного влияния. Общий резистор сложным образом влияет на АЧХ и ФЧХ полос. Основное полезное влияние: ФВЧ работает режекторным контуром для СЧ полосы и может убрать выброс СЧ динамика на верхнем крае рабочей полосы. А может просто присадить область стыка на пару-тройку дБ.

 

[юан8]

амые НЧ сильнее маскируются горбом 100 Гц именно при меньшем сопротивлении катушки.

параллельно катушке цепь из неполярного электролита 470мкф+резистор подобрать для снижения горба 100гц
еще можно попробовать в цобеле кондер уменьшить до30 мкф

 

[alexsan]

Мой фильтр на 027.

 

[Сергей Русаков]

Мой фильтр на 027.

СЧ заменили на что-то?

 

[alexsan]

Нет все родное .

 

[Марков Николай]

Кстати, рассматривал и последовательный фильтр для НЧ/СЧ, могу скинуть.
Посмотреть вложение 110120

Пробовать его лучше с Бокарёвым...
Как можно догадаться, СЧ полоса - без изменений. НЧ полоса имеет бОльшее подавление частот 600...1000 Гц по сравнению с параллельным.

Я тут подумал, Михаил, Вы пробуете различные по всему варианты фильтрОв. Пробуйте и последовательный.
Но лучше найдите причину дико протяжённой НЧ полосы в предыдущем измерении.
P.S. Зря Вы выбросили резистор 30 Ом в параллель ВЧ динамику.

 

[KSV]

Но лучше найдите причину дико протяжённой НЧ полосы в предыдущем измерении.

Неверные измерения делают бессмысленным всё что построено на них.
Получается сферический конь в вакууме.
Пока измерения не станут достоверными, все постройки будут зданиями на песке. Типичная история повторяющаяся раз за разом - человек купил/сделал измерительный микрофон и СРАЗУ выдаёт результаты, и на их основании строятся здания на песке, а потом удивляются тому что стены и пол кривые.

 

[Плотник Ростов-Дон.]

Я тут подумал, Михаил, Вы пробуете различные по всему варианты фильтрОв. Пробуйте и последовательный.
Но лучше найдите причину дико протяжённой НЧ полосы в предыдущем измерении.
P.S. Зря Вы выбросили резистор 30 Ом в параллель ВЧ динамику.

Вчера не придал значения линиям нч.Намотал заново катушку с помощью шуруповерта ,виток к витку.Но там присутствует две пайки .У неё сопротивление 0.9 Ом.Сегодня замерил 8гд1 на одной этой катушке,а проседания линии минимальное.Ставлю 3.5 Мг линия проседает.Получается вчерашние линии опускали 40мФ.А как они сработали,если катушка без индуктивности и куда она делась?Загадка века.Если замерить,индуктивность,то надо ехать

 

[Александр Бокарёв]

КЗ виток (витки), индуктивность нулевая.Или мизерная.

 

[Марков Николай]

Сегодня замерил 8гд1 на одной этой катушке,а проседания линии минимальное.

Хорошо, что нашли причину. НО. Я прикинул, сколько должна быть катушка, чтобы получить -7дБ на частоте 4 кГц, при условиях что 40 мкФ и иже с ними есть, и что 40 мкФ отвалились. Вот что вышло:

Таким образом, если бы катушка вследствие КЗ части витков издохла до 700 мкГн, а 40 мкФ+10 Ом были на месте, то на частоте 1 кГц такой ФНЧ дал бы -1,5дБ от среднего уровня. Однако у Вас наблюдается (?) -7дБ! Более похожа на Ваш случай АЧХ ФНЧ в составе одинокой катушки 2 мГн, у неё -4дБ на частоте 1 кГц. И тоже не совсем то...

Загадка века.

Нет Худа без Боб Ра(йта). Мы увидели, а Вы + и услышали, как работает 8ГД-1 со слабым ФНЧ. Однако, мне каатся (С), что измерена НЧ полоса в принципе недостоверно: никакой ФНЧ не даст подъём АЧХ на частотах 6 кГц! А то, что 8ГД-1 (и 75ГДН-1) уходит в пике выше 4 кГц - научно доказанный факт.
*****
Влияние резистора 2 Ома - примерно -1дБ на частотах от 1 до 20 кГц, ничего особенного

После емкости в линии сч резистор на минус оказался в этот раз не нужен.

Сказано, опираясь на вид АЧХ СЧ полосы. Но, даже если СЧ не излучает 200...400 Гц, эти частоты при отсутствии резистора или катушки на него приходят с приличным уровнем. Кстати, я же могу смотреть мощности динамиков, но почему-то не пользуюсь. Ща замутю.
Посчитал вручную)) При подаче 8 Вольт на вход АС на СЧ динамике выделяется примерно 0,4 Вт на частоте 1 кГц и 0,12 Вт - на частоте 300 Гц в схеме ФСЧ без резистора. Годится.

 

[Александр Бокарёв]

Резистор об землю на входе СЧ фильтра нужен. Был бы не нужен- его бы там не было.
Можете не верить, но факт. Измерено, увидено, вернуто обратно. Там суммарно 18 и 8, 2 Ома, то есть, 26, 2. Ставим 27 и не умничаем.

 

[Плотник Ростов-Дон.]

Хорошо, что нашли причину. НО. Я прикинул, сколько должна быть катушка, чтобы получить -7дБ на частоте 4 кГц, при условиях что 40 мкФ и иже с ними есть, и что 40 мкФ отвалились. Вот что вышло:
Посмотреть вложение 110219
Таким образом, если бы катушка вследствие КЗ части витков издохла до 700 мкГн, а 40 мкФ+10 Ом были на месте, то на частоте 1 кГц такой ФНЧ дал бы -1,5дБ от среднего уровня. Однако у Вас наблюдается (?) -7дБ! Более похожа на Ваш случай АЧХ ФНЧ в составе одинокой катушки 2 мГн, у неё -4дБ на частоте 1 кГц. И тоже не совсем то...

Нет Худа без Боб Ра(йта). Мы увидели, а Вы + и услышали, как работает 8ГД-1 со слабым ФНЧ. Однако, мне каатся (С), что измерена НЧ полоса в принципе недостоверно: никакой ФНЧ не даст подъём АЧХ на частотах 6 кГц! А то, что 8ГД-1 (и 75ГДН-1) уходит в пике выше 4 кГц - научно доказанный факт.
*****
Влияние резистора 2 Ома - примерно -1дБ на частотах от 1 до 20 кГц, ничего особенного

Сказано, опираясь на вид АЧХ СЧ полосы. Но, даже если СЧ не излучает 200...400 Гц, эти частоты при отсутствии резистора или катушки на него приходят с приличным уровнем. Кстати, я же могу смотреть мощности динамиков, но почему-то не пользуюсь. Ща замутю.
Посчитал вручную)) При подаче 8 Вольт на вход АС на СЧ динамике выделяется примерно 0,4 Вт на частоте 1 кГц и 0,12 Вт - на частоте 300 Гц в схеме ФСЧ без резистора. Годится.

Перемотана катушка.Получились след результаты.Кр .прямая линия,Зел катушка в линии примерно 4.5 мГ.Син. катушка в линии,на корпус 50 мФ +7.5 Ом Расстояние 30 см до микрофона.

 

[Александр Бокарёв]

Сейчас порядок.

 

[Марков Николай]

Кр. прямая линия, Зел катушка в линии примерно 4.5 мГ. Син. катушка в линии, на корпус 50 мФ +7.5 Ом Расстояние 30 см до микрофона.

30 см маловато для частот выше 1 кГц, но в целом оно. И вот что проистекает:

При 4,5 мГн требуется частота раздела 400 Гц, и это - при идеальном сведЕнии полос, а при неважном и того ниже. А СЧ динамик даже без фильтра имеет спад в сторону мидбаса (почему? чистый спада не имеет. Передемпфировали бокс?), и даже близко не даст такие уровни 300 и 400 Гц, тем более с фильтром. Мой вывод: 4,5 мГн - мынога. Сильно мынога. Для поддержки 4,5 мГн нужен СЧ, спокойно работающий в боксе от 200 Гц в полку. Для чего надо, чтобы его резонансная частота в боксе была под 100 Гц, а это уже литров пять внутреннего объёма для СЧ бокса... и 4ГД-8е не подходит ну никак.
Рекомендую уменьшать катушку ФНЧ и номинал резистора 7,5 Ом, ибо... ибо выше 600 Гц АЧХ 8ГД-1 прёт вверх (и выходит из зоны поршневой работы), и чистый первый порядок не компенсирует задир ну никак, давая в сумме 4дБ/октаву на скате. Что при попытке уменьшения 4,5 мГн без уменьшения резистора приведёт к вылезанию горба 1,7 кГц на звучании (окраска).
P.S. Если Вы планируете оставить полку СЧ ниже горба 100 Гц на несколько дБ, то забудьте про этот пост. Но тогда Вы по жизни будете слушать один горб 100 Гц. Может, на улице так и надо...
P.P.S. Если всё-таки АС будет работать исключительно на улице, то я - за ФИ, независимо от картинок и доводов здравого смысла. На улице важен КПД.

 

[alexsan]

Это в два раза больше стандартной для 75ки.

 

[Плотник Ростов-Дон.]

30 см маловато для частот выше 1 кГц, но в целом оно. И вот что проистекает:
Посмотреть вложение 110268
При 4,5 мГн требуется частота раздела 400 Гц, и это - при идеальном сведЕнии полос, а при неважном и того ниже. А СЧ динамик даже без фильтра имеет спад в сторону мидбаса (почему? чистый спада не имеет. Передемпфировали бокс?), и даже близко не даст такие уровни 300 и 400 Гц, тем более с фильтром. Мой вывод: 4,5 мГн - мынога. Сильно мынога. Для поддержки 4,5 мГн нужен СЧ, спокойно работающий в боксе от 200 Гц в полку. Для чего надо, чтобы его резонансная частота в боксе была под 100 Гц, а это уже литров пять внутреннего объёма для СЧ бокса... и 4ГД-8е не подходит ну никак.
Рекомендую уменьшать катушку ФНЧ и номинал резистора 7,5 Ом, ибо... ибо выше 600 Гц АЧХ 8ГД-1 прёт вверх (и выходит из зоны поршневой работы), и чистый первый порядок не компенсирует задир ну никак, давая в сумме 4дБ/октаву на скате. Что при попытке уменьшения 4,5 мГн без уменьшения резистора приведёт к вылезанию горба 1,7 кГц на звучании (окраска).
P.S. Если Вы планируете оставить полку СЧ ниже горба 100 Гц на несколько дБ, то забудьте про этот пост. Но тогда Вы по жизни будете слушать один горб 100 Гц. Может, на улице так и надо...
P.P.S. Если всё-таки АС будет работать исключительно на улице, то я - за ФИ, независимо от картинок и доводов здравого смысла. На улице важен КПД.

30 см маловато для частот выше 1 кГц, но в целом оно. И вот что проистекает:
Посмотреть вложение 110268
При 4,5 мГн требуется частота раздела 400 Гц, и это - при идеальном сведЕнии полос, а при неважном и того ниже. А СЧ динамик даже без фильтра имеет спад в сторону мидбаса (почему? чистый спада не имеет. Передемпфировали бокс?), и даже близко не даст такие уровни 300 и 400 Гц, тем более с фильтром. Мой вывод: 4,5 мГн - мынога. Сильно мынога. Для поддержки 4,5 мГн нужен СЧ, спокойно работающий в боксе от 200 Гц в полку. Для чего надо, чтобы его резонансная частота в боксе была под 100 Гц, а это уже литров пять внутреннего объёма для СЧ бокса... и 4ГД-8е не подходит ну никак.
Рекомендую уменьшать катушку ФНЧ и номинал резистора 7,5 Ом, ибо... ибо выше 600 Гц АЧХ 8ГД-1 прёт вверх (и выходит из зоны поршневой работы), и чистый первый порядок не компенсирует задир ну никак, давая в сумме 4дБ/октаву на скате. Что при попытке уменьшения 4,5 мГн без уменьшения резистора приведёт к вылезанию горба 1,7 кГц на звучании (окраска).
P.S. Если Вы планируете оставить полку СЧ ниже горба 100 Гц на несколько дБ, то забудьте про этот пост. Но тогда Вы по жизни будете слушать один горб 100 Гц. Может, на улице так и надо...
P.P.S. Если всё-таки АС будет работать исключительно на улице, то я - за ФИ, независимо от картинок и доводов здравого смысла. На улице важен КПД.

3.5 мГ и на корпус 60 мФ +3.3 Ом.Немного повыше стартовая линия получилась.

 

[Плотник Ростов-Дон.]

Так к весне сделаете.

Самое интересное,с каждой модернизацией они поют лучше и лучше.Ещё немного и приблизимся к тем,что за 470р.

 

[Александр Бокарёв]

Посмотреть вложение 1102823.5 мГ и на корпус 60 мФ +3.3 Ом.Немного повыше стартовая линия получилась.

Хреновато кимоно-то. Недоцобель. Обвал по средине , звук зажмется, среднику дырку нечем закрыть будет. 8-10 Ом вернуть цобелю взад обратно.

 

[Плотник Ростов-Дон.]

Хреновато кимоно-то. Недоцобель. Обвал по средине , звук зажмется, среднику дырку нечем закрыть будет. 8-10 Ом вернуть цобелю взад обратно.

3.5 ЛИНИЯ нА минус 60 мФ и резистор. Сверху 1 2 3.3 7.5 10 Ом

 

[Александр Бокарёв]

Посмотреть вложение 1102833.5 ЛИНИЯ нА минус 60 мФ и резистор. Сверху 1 2 3.3 7.5 10 Ом

Напомню, что в полосе 700- 3000 у нас пел средник, ему подпевал басовик, отдача суммировалась , дырка на средине заполнялась, суммарная ачх ровная не доколупаться. Кто не верит выйди вон.

 

[alexsan]

Два надо и 80мкф через 3ом на массу.

 

[Плотник Ростов-Дон.]

Напомню, что в полосе 700- 3000 у нас пел средник, ему подпевал басовик, отдача суммировалась , дырка на средине заполнялась, суммарная ачх ровная не доколупаться. Кто не верит выйди вон.

Помните тот фильтр на катушках.Вот тогда они басы пели.А подпевают кондеры.

 

[Александр Бокарёв]

Помните тот фильтр на катушках.Вот тогда они басы пели.А подпевают кондеры.

Катушки набраны суммарно по необходимости и за неимением одной конской катухи. Иначе басовик вяло обваливается и басовая полка протягивается дальше нужного.
Советы взять катушку на пару мГн и добить ее ведром кондеров приведут к звуку S90 , чего изначально задумано не было .

 

[alexsan]

Сколько витков катушка и каким проводом намотана?

 

[Александр Бокарёв]

Месяц тому назад мы посчитали нужную катуху, вышло кило сто меди диаметром 1, 5 мм.
Меньший диаметр провода нагонит омическое, убавит эффект от катушки. Проще конечно мотануть на пачке трансформаторной стали, получится быстро, просто и незатратно.
А на фото- подобная катушечка на 5 мГн, мотана шинкой 1 на 4 мм

 

[Плотник Ростов-Дон.]

Месяц тому назад мы посчитали нужную катуху, вышло кило сто меди диаметром 1, 5 мм.
Меньший диаметр провода нагонит омическое, убавит эффект от катушки. Проще конечно мотануть на пачке трансформаторной стали, получится быстро, просто и незатратно.

Катуха ! Вчерашняя на 3.5 позволила средник приподнять ,ярче звук стал.И на вч не получился 2 ой порядок ,конфликт с сч.А третий подружился.Линии ровные ,ещё и поёт.Соберем вторую послушаем.

 

[Александр Бокарёв]

Катуха ! Вчерашняя на 3.5 позволила средник приподнять ,ярче звук стал.И на вч не получился 2 ой порядок ,конфликт с сч.А третий подружился.Линии ровные ,ещё и поёт.Соберем вторую послушаем.

бас просядет, средина вылезет, чего не хотелось бы. Принцип простой, 4-омному надо 2.2 мГн, 8-омному в два раза больше, а то и больше. то есть, 4.7-5мгн.
Могу предположить, что наши усилия по дОбыче басов убиваются отсутствием комнатной поддержкии, на открытом воздухе бас исчезает , как не было. Может, поэтому все так тяжко и затратно.

 

[Плотник Ростов-Дон.]

бас просядет, средина вылезет, чего не хотелось бы. Принцип простой, 4-омному надо 2.2 мГн, 8-омному в два раза больше, а то и больше. то есть, 4.7-5мгн.
Могу предположить, что наши усилия по дОбыче басов убиваются отсутствием комнатной поддержкии, на открытом воздухе бас исчезает , как не было. Может, поэтому все так тяжко и затратно.

В этих 70 литрах бас всегда был и будет.А средник запел интереснее.Будем чем,то жертвовать.

 

[alexsan]

4-омному надо 2.2мгн

Если пустить до 700 то 60мкф хватает .