Вопросы стыковки усилителей и акустики.

[Святослав_]

Вот нужна такая тема, сводящая руку-об-руку мёртвое железо УМЗЧ, с немым деревом АС, для Звука.
Не уделяется этому должного внимания - разрабатывая АС рассматривают абстрактную статическую, весьма приближённую модель АС. И точно так же происходит при проектировании АС.

К примеру - так ли уж нужна ленточным головкам такая компромисная деталь, как согласующий трансформатор, если валом есть высоколинейных современных "пентодов", которые с радостью и удовольствием будут работать в токовом режиме на вертикально поставленную нагрузочную линию, перпендикулярную их ВАХ?

 

[борис]

С ленточниками сталкиваться не приходилось ( кроме самодельных в 80-х).
А сделать контрольный усь с регулируемым выходным сопротивлением для проверки АС давно "руки чешутся".

 

[Александр Бокарёв]

С ленточниками сталкиваться не приходилось ( кроме самодельных в 80-х).
А сделать контрольный усь с регулируемым выходным сопротивлением для проверки АС давно "руки чешутся".

Резистора достаточно. И усилителю проще и вам заодно. Лоб не морщить в поиске решения.

 

[борис]

Резистором можно отрицательное сделать? Научите.

 

[Александр Бокарёв]

За все время возни с динамиками не довелось применить отрицательное сопротивление. бесполезная штука, вещь в себе. Колонка, настроена под отрицательное с запиской"Слушать здесь, из дома не выносить"

 

[SemenS]

Ткните меня туда фейсом.

Радио 2000 г. номер 7, стр. 16. А.Алейнов, А.Сырицо "Улучшение звуковоспроизведения в системе УМЗЧ - громкоговорителя"
Журнал "Радиолюбитель" 1996 г. номера 3 (стр.14), 4 (стр.14), 8 (стр.16). О.Жуков "Взаимодействие УНЧ с акустической системой"
Статьи Жукова очень интересны! Этот дядька рассказывает всё достаточно просто и ближе к реалиям.

Тут? Да кому это нужно?)) Хотя вот Святослав занимается, да и вы вроде как-то думали над этим.
В упомянутых мною статьях изложены методы улучшения качества звукопередачи именно в стыковке УНЧ и АС. Жуков делает простой вывод - вых сопротивление УНЧ для конкретной АС должно быть оптимальным! И это не значит что оно должно быть малым.
Впрочем.. вы сами всё прекрасно знаете Александр))

 

[борис]

Предполагал встроить в "измерительную коробочку".

 

[Святослав_]

Резистором можно отрицательное сделать? Научите.

Борис, может Вам пригодится. Столкнулся с таким эффектом при работе с усилителем "Бриз".
При подключении для проверки 18" НЧ головки с резонансом ниже 20 Гц эта связка после щелчка по диффузору "завелась" в режим мягкой автогенерации на резонансе НЧ динамика, После остановки подвижки рукой генерация прекращалась. Возникая снова после щелчка по диффузору.
Отрицательное выходное образовалось из-за недостаточной (в данном случае) ёмкости конденсатора С4 цепи серво.

Вашу коробочку можно сделать как на базе ИНУН с последовательным резистором, так и на базе ИТУН с резистором, параллельным выходу (R23 в схеме "Бриза"). Но обязательно надо, чтобы или весь усилитель был без общей ООС, или чтобы не было ООС с точки подключения выхода усилителя к АС.
Можно в коробочке установить два усилителя, один ИНУН, второй ИТУН, если требуется широкий диапазон выходного сопротивления, и требуются мощности на выходе поболее.

 

[борис]

Я пока серьезно не занимался, но предполагал универсальный УНЧ на тда 7293 с отключаемой, регулируемой ПОС.

 

[Святослав_]

Регулируемая ПОС это только на отрицательное выходное, с обязательной общей ООС, чтобы не было генерации.
Вам прибавилось информации, для обдумывания идеи и принятия решения.

 

[Влад М]

Как подружить правильно 8 омный усь и 4 омную акустику без больших потерь для звука и уся ?

 

[Александр Бокарёв]

Как подружить правильно 8 омный усь и 4 омную акустику без больших потерь для звука и уся ?

Согласующий автотранс идеальное решение. А можно спараллелить стереоканалы и включить одну 4-омную колонку на оба выхода стереоунча, через уравнивающие резюки по 1 Ому.

 

[Aleph]

Влад, самый простейший универсальный вариант согласующего трансформатора. Железо ватт на 100. Мотается проводом 1,2-1,5 мм. Мотается половина высоты каркаса, делается вывод, мотается ещё туда-обратно, опять вывод, опять туда-обратно вывод и дальше доматывается до конца. В итоге имеем несколько вариантов согласования без потерь по мощности. Ничего считать не надо. Провод взят достаточный, с таким железом и транзисторным усилком витков тоже будет достаточно.
Разумеется витков у трансформатора каждого канала должно быть одинаково и вывода делаются одинаково. Ну, при аккуратной намотке так автоматом и получается.

 

[Александр Бокарёв]

Другой грубый пример. Понижайка для пищалки на 4 Ома в колонку на 16 Ом выглядит как автотранс на 2 одинаковые секции, с коэфф трансформации по напряжению 2 к 1, а по сопротивлению уже будет 4 к 1, то есть. 16 :4. Или транс с первичкой в 2 раза больше витков, чем во вторичке.

исходные расчёты оптимальных сечений где брать ?

из мощности. S см кв = КОРЕНЬ из P вт. Грубо, для паршивого железа.

 

[ALSS]

Если работа от транзисторного усилителя с низким - например, 0 - выходным сопротивлением при отсутствии постоянного тока в нагрузке (т. е. на выходе нет постоянного смещения), то можно подходить к такому трансформатору как к сетевому, работающему от сети с низким сопротивлением, т. е. никакие секционирования не нужны, на емкость можно забить и мотать внавал если влезет.
Усилитель рассчитан на 8 Ом, имеем нагрузку 4 ома. Коэффициент трансформации квадратный корень из соотношения нагрузок, т. е корень из 2=1,41 (или 0,7 в обратную сторону).
Пусть надо передать 100 Вт на частоте 40 Гц - берем ОСМ-0,16, не меньше ну и дальше приблизительно - найдете программу - пересчитаете

 

[Читатель]

Если работа от транзисторного усилителя с низким - например, 0 - выходным сопротивлением при отсутствии постоянного тока в нагрузке (т. е. на выходе нет постоянного смещения), то можно подходить к такому трансформатору как к сетевому, работающему от сети с низким сопротивлением, т. е. никакие секционирования не нужны, на емкость можно забить и мотать внавал если влезет.
Усилитель рассчитан на 8 Ом, имеем нагрузку 4 ома. Коэффициент трансформации квадратный корень из соотношения нагрузок, т. е корень из 2=1,41 (или 0,7 в обратную сторону).
Пусть надо передать 100 Вт на частоте 40 Гц - берем ОСМ-0,16, не меньше ну и дальше приблизительно - найдете программу - пересчитаете

Транзисторный усилитель, рассчитанный на 8Ом. Я так понимаю - фабричный. Там рассчитанной является система защиты от постоянного тока и превышения мощности.
Если не превышать мощность, можно просто подключить 4-х Омную акустику к 8-Омному усилителю. Если сильно захочется что-то поменять - лезть в систему защиты.

 

[Святослав_]

У восьмиомных фабричных усилителей обычно весьма дохлый БП.
В схеме оконечника может стоять защита от превышения тока в нагрузке.

 

[Читатель]

У восьмиомных фабричных усилителей обычно весьма дохлый БП.

4-х Омному динамику ничего через это не будет. Можно слушать на меньше мощности.

 

[Святослав_]

Усилителю будет нехорошо. А если у него нет защиты выхода от постоянки, то и динамику может поплохеть.

 

[Читатель]

Усилителю будет нехорошо. А если у него нет защиты выхода от постоянки, то и динамику может поплохеть.

В фабричных обычно все есть и рассчитано на конкретные омы. От того и вопросы, как подключать, когда видишь надпись 6-12Ом или 8-16Ом. Я не парюсь, подключаю что есть ко всему что есть. Японские 8-омные усилки держат 4 Ома запросто.

 

[Святослав_]

Сталкивался ровно с обратным - японские плохо держат понижение нагрузки.
Трансформаторные БП у них слабые, питающие выход напряжения задраны в космос.
Так что когда указывалось, что усилитель на 8-16 Ом, то лучше подключать к нему 16.
А никак не 4.

 

[Читатель]

Сталкивался ровно с обратным - японские плохо держат понижение нагрузки.
Трансформаторные БП у них слабые, питающие выход напряжения задраны в космос.
Так что когда указывалось, что усилитель на 8-16 Ом, то лучше подключать к нему 16.
А никак не 4.

Практика говорит об обратном. Абсолютно пофиг!
А то, что напряжения задраны "в космос" - это плюс. Усилители не "срут кирпичами".

 

[Святослав_]

Усилители усираются даже под номинальной под нагрузкой, напряжение сильно проседает.
Зато пиковая как заявлено в паспорте. Но кто слушает одни пики?
Наремонитровался в свое время таких. Обычно у них сдыхал именно БП.

 

[Читатель]

Зато пиковая как заявлено в паспорте. Но кто слушает одни пики?

Я слушаю, для меня очень критичен пик -фактор. Понятие оверхэд знакомо? Предпочитаю иметь не меньше 20Дб на любом уровне прослушивания.

 

[Святослав_]

Если слушаете на глубокооосниках, то без запаса в весь динамический диапазон фонограммы никак не обойтись. И без того жесткий звук будет еще и с элементами треска.

Насмотрелся на этот дебильный японский подход, и делал себе "непроседающие" БП, без задирания в космос нвпряжения питания усилителя мощности.

 

[Читатель]

Наремонитровался в свое время таких. Обычно у них сдыхал именно БП.

Обычно у них вылетают выходники или схемы управления от короткого на выходе. Проблема подключения АС зачищенными проводами вместо нормальных разьемов.

 

[ALSS]

Или 160 миллигенри примерно.

117 витков на замкнутом ШЛМ32х40, дадут, наверное, больше...
Побежал на работу, до вечера, попробую Coil64 привлечь.

 

[Александр Бокарёв]

117 витков на замкнутом ШЛМ32х40, дадут, наверное, больше...
Побежал на работу, до вечера, попробую Coil64 привлечь.

Было давно, приятель попросил совета, как согласовать выход авторадио на 4 Ома с 16-омной автобусной озвучкой салона. Придумали , тор мотанули в 2 провода, получили повышающий автотрансформатор 1 на 2. По импедансу 1 на 4, то есть 4 ома на 16.
Потом сказал, все классно работает.

 

[ALSS]

117 витков на замкнутом ШЛМ32х40, дадут, наверное, больше...
Побежал на работу, до вечера, попробую Coil64 привлечь.

Александр Бокарёв написал(а):


Или 160 миллигенри примерно.

Непонятки с форматированием, ну да разберется кто надо с кем надо. Да и расчет от Александра Сергеевича исчез, ладно, в памяти наполовину осталось.
Итак, надо 160 мГн на 20 Гц, заход на ту же программу дает... невозможность на данном сердечнике. На данном сердечнике 100 Вт можно не ниже 35 Гц - ладно, тогда вся обмотка 167 витков, из них 144 диаметром 1,4 и оставшиеся 23 диаметром 1,32, в общем, можно одним диаметром меньше чем 1,32 учитывая не постоянный, а музыкальный материал.
Теперь индуктивность - ну, 230 мГн примерно. Если кого-то это еще интересует.

 

[DeDZahar]

Вопрос на засыпку: стоит задача отрезать низ <100 у мелких шириков типа 1гд - где лучше всего установить фильтр? На входе ум \ в его оос если есть \ подобрать выходной электролит если однополярное питание \ врезать фильтр саму ас?!