Численные методы оценки искажений акустических сигналов в КП.

Для того, чтобы АС точно воспроизводила сложные по форме звуковые сигналы нужна ровная АЧХ и ФЧХ. И даже, если у нас будут почти идеальные АС, то в реальной КП за счет переотражений и интерференции между П и Л каналами и их сигналами от АС звук будет совсем другой. Форма сигнала сильно изменится. Особенно сильно может меняться именно форма переднего и заднего фронта импульсного сигнала. В КП фронты сигнала формируются прямой и приходящими переотраженными волнами. Амплитуда и форма фронтов при этом могут существенно меняться, в основном, на отрезках времени первого и последующих переотражений, примерно через 2-5 мс. И тут нужно понимать, что высокоточные методики оценки формы сигнала, например фронтов импульсного сигнала в УНЧ и в точке прослушивания должны существенно отличаться.

Например, метод описания и оценки точности повторения формы сигнала в УНЧ с помощью расчета СКО ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Среднеквадратическое_отклонение https://studref.com/693314/tehnika/otsenka_tochnosti_sistemy_srednekvadraticheskoy_oshibke ) сигналов на входе и выходе УНЧ нельзя в лоб применять для оценки точности сигнала в точке прослушивания по сравнению с входным сигналом от источника из - за существенных фазовых сдвигов сигналов на отдельных частотах. Так, например сдвиг по фазе на 180, на отдельных частотах относительно сигнала на входе, будет давать огромные систематические ошибки и большой уровень СКО, который никак не будет соответствовать психофизиологическим особенностям слуха человека замечать те или иные виды искажений на реальных музыкальных сигналах.

Простейший эксперимент, показывающий этот эффект, это коммутация фазы в АС, например, у одного из динамиков. На слух уловить этот фазовый сдвиг на реальной музыке практически невозможно, поскольку звук будет меняться только на частотах сшивки полос работы динамиков. И при узкой полосе, например в виде узкого провал на АЧХ на 10-15 дБ, на частотах раздела полос, это уловить на слух практически невозможно или очень сложно. А, если записать сигнал с микрофона в ближнем поле и рассчитать СКО, то оно может оказаться очень большим по сравнению с СКО при правильной фазировке динамиков, потому, что на очень широком участке частот, при расчете СКО, сигналы будут в противофазе - с точностью до наоборот по фазе. И формальный расчет СКО даст большое его значение - максимально высокую ошибку на этих частотах. На этих частотах сигнал будет считаться как инвертированный.

Поэтому для оценки точности работы звуковоспроизводящей системы в реальном помещении прослушивания, для сравнения формы сигналов, на мой взгляд, нужно использовать усредненные методы или методики расчета ошибки формы сигналов. Надо сравнивать не мгновенные отсчеты, а как бы формы огибающих сигналов источника и в точке прослушивания.

Именно форма огибающей сигнала как раз и несет в себе информацию о точности звучания импульсных звуковых сигналов от разных инструментов, когда звуки в точке прослушивания улавливается ушами человека и дешифруется в мозгу человека.

И, если огибающая реализации хорошо повторяет форму реализации огибающей сигнала оригинала от источника, и возникает эффект натуралистичности или точности работы звуковоспроизводящей системы.

Когда я говорю про огибающую, это что-то вроде АМ модуляции в радиосигналах - линия соединяющая максимумы быстрых колебаний в положительной и отрицательных значениях уровней этих колебаний.
Чем менее искажена огибающая в ВЧ радиосигналах, тем более качественный звук можно получить на выходе АМ детектора в радиоприемнике. Похожий механизм, на мой взгляд, и у человеческого слуха.
Он работает, в основном, по анализу формы огибающей звуковых сигналов, чтобы распознать особенности звучания тех или иных инструментов и их особенностей звучания, связанных не только со спектральным составом сигналов, но и со скоростью и формой нарастания их фронтов.

А саму методику по расчету точности совпадения огибающих можно применить на основе методов корреляционного анализа двух процессов (по канально - в П и Л канале) или тот же механизм расчета СКО, но уже не по мгновенным значениям отсчетов, а по отсчетам на верхней и нижней частях огибающих в одни и те же моменты времени, чтобы исключить вышеописанные большие систематические ошибки при небольших фазовых сдвигах отдельных частотных составляющих.

Понятно, что при использовании корреляционного анализа нужен процесс подгонки во времени двух сравниваемых по форме огибающих и тут критерием точной подгонки может быть критерий максимума сигнала (коэффициента) корреляции, например при перемножении и интегрировании верхней и нижней огибающей у сигнала оригинала и огибающей у искаженного сигнала в точке прослушивания ( после энергетической нормировки сравниваемых сигналов - это уровень при котором площадь сигнала между огибающими в одном сигнале равна площади сигнала между огибающими в другом сигнале).

Такой процесс может быть автоматизирован при обработке данных записей реализаций двух сигналов, имеющихся например в виде файлов или хранящихся в оперативной памяти компьютера при работе такого вычислителя.

А в качестве тест-сигналов для таких измерительных систем лучше всего использовать, например пачки широкополосных сигналов типа пачек, заполненных меандрами разных частот и уровней, сигналами треугольной формы или сигналами мультитона. Причем тут можно менять скважность и частоту таких пачек, чтобы выявить искажения, связанные, например с температурными эффектами - инерционно нелинейные искажения (ИНИ).

На картинках ниже поясняется этот метод. Видно насколько сильно может изменяться форма огибающей и форма переднего фронтов у импульсного сигнала.

Форма импульсных сигналов прог. RMAA5.5 в КП с экв. и без 3 точка ВЧ микр. 0.jpg тестовая запись АЧХ АС.jpg Искажения импульсов АС+КП 3.jpg Искажения импульсов АС+КП 2.jpg Искажения импульсов АС+КП.jpg Разрешение импульсных сигналов в КП.jpg оригинал и акустическая  копия 2.jpg оригинал и акустическая  копия 1.jpg Переходные характеристики.jpg Отличия реализаций 2.jpg Отличия реализаций 1.jpg все реализации сигнала и копии примерно с одинаковой энергетикой.jpg копия и оригинал график 2 с огибающей импульса.jpg копия и оригинал в увеличенном масштабе 3.jpg копия и оригинал в увеличенном масштабе 2.jpg копия и оригинал в увеличенном масштабе.jpg копия и оригинал график 1.jpg
 
Последнее редактирование модератором:

Petr-51

2 ранг
Регистрация
29 Дек 2023
Сообщения
556
Реакции
-93
Репутация
11
Страна
Беларусь
Город
Могилев
Имя
Александр
Предупреждений
1
как рассчитать СКО для каждого кресла филармонии? К тому же он будет разным в зависимости от заполнения зала публикой.
 

alq

3 ранг
Регистрация
23 Дек 2024
Сообщения
175
Реакции
61
Репутация
3
для оценки точности работы звуковоспроизводящей системы в реальном помещении прослушивания, для сравнения формы сигналов, на мой взгляд, нужно использовать усредненные методы или методики расчета ошибки формы сигналов. Надо сравнивать не мгновенные отсчеты, а как бы формы огибающих сигналов источника и в точке прослушивания.
Опишите возможную реализацию на практике подобной методики и способ оценки её эффективности.
 
Последнее редактирование:

Сталкер001

3 ранг
Регистрация
23 Мар 2025
Сообщения
170
Реакции
40
Репутация
2
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
1000Гц
Предупреждений
4
как рассчитать СКО для каждого кресла филармонии? К тому же он будет разным в зависимости от заполнения зала публикой.
Да, тут для каждого места прослушивания будет свой уровень точности или качества звука, если бы мы слушали в зале звуки воспроизведенной записи музыки с пластинки или CD и могли бы, таким образом, иметь уже сразу четко записанный сигнал оригинала, с которым можно сравнивать звук в разных точках зала. А поскольку при живом концерте музыканты играют каждый раз неповторимо, то нет возможности сказать на каком месте в зале звук будет точней соответствовать записи на пластинке, поскольку нет такой записи. Поэтому эта методика интересна лишь для варианта индивидуального прослушивания записей или музыкальных трансляций музыки в той или иной точке КП.

Опишите реализацию на практике подобной методики и способ оценки её эффективности.
В действительности, тут все очень просто. Сразу тут отмечу, что расчет СКО мы делаем не для чисел как таковых, а для реализаций или одномерных процессов ( отдельно для реализаций сигналов для П и Л каналов) сведя их к набору цифр в форме отсчетов значений реализаций во времени.


Расчет СКО, например при сравнении точности работы УНЧ, начинается собственно после оцифровки реализаций, или использования уже готовой оцифровки в системе в виде отсчетов (данных цифровых потоков) значений сигнала на реализациях во времени в соответствии с теоремой Котельникова.

И после временной и энергетической синхронизации и нормировки оригинала, и искаженного сигнала, начинам вычислять СКО в виде следующих действий:

- находим для каждой соответствующей по времени паре отсчетов их разность. И поскольку мы сравниваем не два случайных сигнала или процесса, а (детерминированный) сигнал от источника и искаженный сигнал ( который по своей природе уже случайный процесс), то нам не нужно искать среднее для отсчетов сигнала источника - это как раз и есть просто отсчеты опорного или идеального сигнала при поиске относительно них ошибки и СКО по формулам из Википедии,

- возводим эту разность в квадрат (чтобы избавиться от возможно разных знаков и понять собственно само расхождение отсчетов как бы по модулю - без знака),

- суммируем все эти ошибки для каждой пары отсчетов по всем отсчетам,

- извлекаем корень квадратный, чтобы вернуться к той же размерности (напряжению. впрочим эту операцию можно и не делать для экономии ресурса по памяти процессора и времни для расчета, тогда СКО будет уже не по напряжению, а как бы по мгновенным мощностям сигнала),

- усредняем все эти данные по числу отсчетов, чтобы СКО у нас не завесило от числа отсчетов (длины выборки), а только показывала насколько форма реализаций отличается от идеала. И получаем конечное число - СКО.

Допустим у нас было 100 000 отсчетов, на двух сравниваемых и одинаковых кусках реализаций, и мы получили СКО, допустим 0,001 для одного УНЧ и 0,1 для другого УНЧ. Тут мы говорим, что первый УНЧ точней воспроизводит звук на данном типе тест-сигнала потому, что у него меньше СКО.

Также делаем и для огибающих, но уже ищем разности не по мгновенным значениям отсчетов у реализаций сигналов, а по отсчетам на огибающих в оригинале и искаженной копии. Как это сделать, я сейчас не скажу сходу - очевидно что нужен какой-то этап экстраполяции, чтобы построить такие графики для положительных и отрицательных полуволн сигналов и потом их сравнивать уже по описанной выше методики расчета СКО.

Поскольку верхняя и нижняя огибающие могут быть разными, то дополнительно усредняем и их СКО.

Например по верхней огибающей у нас СКО получилось 0,2, а по нижней 0,26. Считаем среднее 0,23 - это СКО в для данной точки прослушивания. В другой точке, допустим, мы получили СКО= 0,14. И говорим, что во второй точке звук существенно точней, чем в первой и т.д.
 

alq

3 ранг
Регистрация
23 Дек 2024
Сообщения
175
Реакции
61
Репутация
3
В действительности тут все очень просто
С моей точки зрения что-то в этом есть, по крайней мере если, как минимум согласиться (и доказать), что это имеет смысл и работает:
расчет СКО мы делаем не для чисел как таковых, а для реализаций или одномерных процессов
Но вот что интересно. Понятно, что всё это находится так сказать "в парадигме" кресла для прослушивания в ближнем поле.
Поэтому возникает естественный вопрос: а не проще ли и на порядки эффективнее просто купить хороший синхайзер?
Или речь в том числе и об оценке "верности" тракта и разработки (переделки) его соответствующим образом?
Но в этом случае проблема приобретает практически бесконечную сложность по причине указанной выше:
как рассчитать СКО для каждого кресла филармонии? К тому же он будет разным в зависимости от заполнения зала публикой.
 

Сталкер001

3 ранг
Регистрация
23 Мар 2025
Сообщения
170
Реакции
40
Репутация
2
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
1000Гц
Предупреждений
4
С моей точки зрения что-то в этом есть, по крайней мере если, как минимум согласиться (и доказать), что это имеет смысл и работает:

Но вот что интересно. Понятно, что всё это находится так сказать "в парадигме" кресла для прослушивания в ближнем поле.
Поэтому возникает естественный вопрос: а не проще ли и на порядки эффективнее просто купить хороший синхайзер?
Или речь в том числе и об оценке "верности" тракта и разработки (переделки) его соответствующим образом?
Но в этом случае проблема приобретает практически бесконечную сложность по причине указанной выше:
Как раз эта методика больше ориентирована для анализа точности звука в среднем и дальнем поле. В ближнем поле - то спектр и фронты сигналов почти не меняются, поскольку уровень отраженных сигналов мизерный на фоне уровня прямых волн.
 

alq

3 ранг
Регистрация
23 Дек 2024
Сообщения
175
Реакции
61
Репутация
3
Как раз эта методика больше ориентирована для анализа точности звука в среднем и дальнем поле. В ближнем поле - то спектр и фронты сигналов почти не меняются, поскольку уровень отраженных сигналов мизерный на фоне уровня прямых волн.
Да, вопрос был задан с некоторым подвохом, скажем так :) Вполне безобидным, впрочем. То есть - чем дальше, тем сложнее и неэффективнее.
Другими словами, эффективность методики падает в геометрической прогрессии как минимум, соответственно сложность практической её реализации возрастает в оной же.
Смысл?
 

Сталкер001

3 ранг
Регистрация
23 Мар 2025
Сообщения
170
Реакции
40
Репутация
2
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
1000Гц
Предупреждений
4
Да, вопрос был задан с некоторым подвохом, скажем так :) Вполне безобидным, впрочем. То есть - чем дальше, тем сложнее и неэффективнее.
Другими словами, эффективность методики падает в геометрической прогрессии как минимум, соответственно сложность практической её реализации возрастает в оной же.
Смысл?
Не вижу особых сложностей. Любой опытный программист напишет такую программу за час. А по форме скорости или сложности измерения мало, чем будут отличаться от акустических измерений с помощью измерительного микрофона и программ типа REW или RMAA.
 
Последнее редактирование:

alq

3 ранг
Регистрация
23 Дек 2024
Сообщения
175
Реакции
61
Репутация
3
А кто там самый главный программист?:не уверен:
Выясните и расскажите :cool:
Речь о том, что проблема давно решена. Скорее всего не с максимальной эффективностью, но на достаточном уровне.
Возможно, ваша методика была бы более эффективна чем другие, но уже сейчас видно, что она имеет некоторые "родовые травмы".
Это вам кажется, что "Любой опытный программист напишет такую программу за час", дилетанту так кажется всегда.
И не спешите ругаться, я говорю об общем принципе.
 

Сталкер001

3 ранг
Регистрация
23 Мар 2025
Сообщения
170
Реакции
40
Репутация
2
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
1000Гц
Предупреждений
4
Выясните и расскажите :cool:
Речь о том, что проблема давно решена. Скорее всего не с максимальной эффективностью, но на достаточном уровне.
Возможно, ваша методика была бы более эффективна чем другие, но уже сейчас видно, что она имеет некоторые "родовые травмы".
Это вам кажется, что "Любой опытный программист напишет такую программу за час", дилетанту так кажется всегда.
И не спешите ругаться, я говорю об общем принципе.
И я об общем принципе - во всемирном масштабе...программисты тоже разные бывают. https://vkvideo.ru/video72009465_168082172?ref_domain=yastatic.net
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
1,352
Реакции
647
Репутация
51
Астрально вижу единственный способ не допускать искривления звукового пространства-времени в точке прослушивания: все АС делать на основе АФАР, состоящих из матрицы множества мелких (быстрых) излучателей (со своими УНЧ, аттенюатора и и фазовращателями). НЧ (сейсмический) модуль оставить традиционным. Формируя одновременно много лучей, можно в точке заслушивания подавить отраженно-паразитные лучи. Но лучше этого не делать
А в консерватории (где консерву хранят) там тоже есть искажения ЧМО?
 

Сталкер001

3 ранг
Регистрация
23 Мар 2025
Сообщения
170
Реакции
40
Репутация
2
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
1000Гц
Предупреждений
4
Астрально вижу единственный способ не допускать искривления звукового пространства-времени в точке прослушивания: все АС делать на основе АФАР, состоящих из матрицы множества мелких (быстрых) излучателей (со своими УНЧ, аттенюатора и и фазовращателями). НЧ (сейсмический) модуль оставить традиционным. Формируя одновременно много лучей, можно в точке заслушивания подавить отраженно-паразитные лучи. Но лучше этого не делать
А в консерватории (где консерву хранят) там тоже есть искажения ЧМО?
Не так, программно борятся с отражениями.
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
1,352
Реакции
647
Репутация
51
Хочу невербально заметить, что там, где появляется пресловутое СКО (средне-квадратическое отражение), музыка уходит на второй план.
 

On1y

2 ранг
Регистрация
14 Июл 2022
Сообщения
582
Реакции
295
Репутация
27
Предупреждений
8
Где здесь численные методы?
Опишите возможную реализацию на практике подобной методики и способ оценки её эффективности.
Это уже реализовано давным давно и используется кем не попадя. В который раз убеждаюсь, что тут вообще никто ни за что не шарит - употребляет понятия, понятия о которых не имеет.
Астрально вижу единственный способ не допускать искривления звукового пространства-времени в точке прослушивания: все АС делать на основе АФАР, состоящих из матрицы множества мелких (быстрых) излучателей (со своими УНЧ, аттенюатора и и фазовращателями). НЧ (сейсмический) модуль оставить традиционным. Формируя одновременно много лучей, можно в точке заслушивания подавить отраженно-паразитные лучи. Но лучше этого не делать
Зачем вам матрица? Достаточно пары. А матрица из микрофонов (сетка 9х9) просто напросто позволит более точно построить геометрию помещения - в прямом смысле - по этим данным можно визуализировать эту геометрию.
Хочу невербально заметить, что там, где появляется пресловутое СКО (средне-квадратическое отражение), музыка уходит на второй план.
Всё верно. Подскажите нуждающимся, как называется по-другому СКО - чтобы народ понял, о чём речь.
 

alq

3 ранг
Регистрация
23 Дек 2024
Сообщения
175
Реакции
61
Репутация
3
Это маловероятно. Программисты стоят дорого. У меня нет таких возможностей, а остальным на такие НИОКРы просто насрать - другие цели и задачи! smile_15
Поэтому имеет смысл использовать то, что уже давно работает на практике.
Нет сомнений, что например Николай Марков сгенерирует вам достаточное количество разнообразных методик, которые будут гораздо ближе к практической реализации.
Что, впрочем, не отменяет конечно... _pila
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
1,352
Реакции
647
Репутация
51
Где здесь численные методы?

Это уже реализовано давным давно и используется кем не попадя. В который раз убеждаюсь, что тут вообще никто ни за что не шарит - употребляет понятия, понятия о которых не имеет.

Зачем вам матрица? Достаточно пары. А матрица из микрофонов (сетка 9х9) просто напросто позволит более точно построить геометрию помещения - в прямом смысле - по этим данным можно визуализировать эту геометрию.

Всё верно. Подскажите нуждающимся, как называется по-другому СКО - чтобы народ понял, о чём речь.
С точки зрения псевдонауки, АФАР позволит сформировать заданную (с учётом свойств реальной комнаты) ДН с необходимыми фазоидными предискажениями (задержками) в необходимых тональных интервалах в точке отслушивания. Добавлю, что программеры нам mp3 подарили с битрейтом впридачу. Больше нам и не надо. В большинстве современных фонограмм режиссеры от звука столько фазы накидали на звуковой вентилятор, что слушать это "поделово" и не хочетси. Тут каждый сам уже решает
 

alq

3 ранг
Регистрация
23 Дек 2024
Сообщения
175
Реакции
61
Репутация
3
Мне не нужны достаточные количества и дешевые акции их владельцев, я не брокер и не торгую мусором. https://vkvideo.ru/video-148098102_456239773?ref_domain=yastatic.net У меня научный подход к вопросу,
Это очевидно. Не удивляйтесь, что вам постят котиков.

Нет. Это к тому что есть достаточно большая вероятность, что проделав весь необходимый НИОКР по вашей методике в результате вдруг выяснится,
что всё это к музыке и вообще к психоакустике не имеет никакого отношения. Понимате?
 

Сталкер001

3 ранг
Регистрация
23 Мар 2025
Сообщения
170
Реакции
40
Репутация
2
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
1000Гц
Предупреждений
4
Это очевидно. Не удивляйтесь, что вам постят котиков.


Нет. Это к тому что есть достаточно большая вероятность, что проделав весь необходимый НИОКР по вашей методике в результате вдруг выяснится,
что всё это к музыке и вообще к психоакустике не имеет никакого отношения. Понимате?
Кто не рискует, тот не пьет шампанского, понимаете? Самая выгодная тут стратегия, это просто качать нефть и газ и наивно мечтать, что на деньги от продажи этих ресурсов можно всё купить в этом мире, в том числе, и качественный звук, в своей КП. Слышали про торговые войны?smile_7
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
1,352
Реакции
647
Репутация
51
Простой вопрос: есть реальные КП со своими недостатками. Получается, что для прослушивания музона в той комнате, звукоманы должны пропускать сигнал от источника через "процессор" (с учётом СКО комнаты) и далее на традиционный УНЧ?
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,855
Реакции
1,005
Репутация
68
Возраст
63
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Простой вопрос: есть реальные КП со своими недостатками. Получается, что для прослушивания музона в той комнате, звукоманы должны пропускать сигнал от источника через "процессор" (с учётом СКО комнаты) и далее на традиционный УНЧ?
Я думаю, що зворотнє перетворення результату обрахунку СВО, в даному випадку, неможливе.
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
1,352
Реакции
647
Репутация
51
Я думаю, що зворотнє перетворення результату обрахунку СВО, в даному випадку, неможливе.
Тут надо попробовать Yamaha призвать на помощь или их конкурентов – пусть разбирают звук на молекулы – ноты с правильной фазовой коррекцией. Они любили ресиверы для домашних театров делать. Но у меня ни одного так и не было
 

Сталкер001

3 ранг
Регистрация
23 Мар 2025
Сообщения
170
Реакции
40
Репутация
2
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
1000Гц
Предупреждений
4
Простой вопрос: есть реальные КП со своими недостатками. Получается, что для прослушивания музона в той комнате, звукоманы должны пропускать сигнал от источника через "процессор" (с учётом СКО комнаты) и далее на традиционный УНЧ?
И к бабке не ходи - без компа тут явно не обойтись.
Умный High-End.jpg1.15 -1.54     картинка 2 (классификация роботов).jpg2.00-2.20 Варианты робтов звуко(видео) операторов  2.jpgHigh-End определение 3.jpg

Тут надо попробовать Yamaha призвать на помощь или их конкурентов – пусть разбирают звук на молекулы – ноты с правильной фазовой коррекцией. Они любили ресиверы для домашних театров делать. Но у меня ни одного так и не было
Их системы уже давно морально устарели - они уже давно не лидеры в этих вопросах.
Для систем среднего и дальнего поля, АС, или точней, всю звуковоспроизводящую систему нужно дополнять системой автоматического регулирования АЧХ с установкой зондирующего микрофона(ов) в точке прослушивания (в районе головы или ушей слушателя) и с относительно большой постоянной времени регулировки АЧХ и ФЧХ, чтобы получить в точке прослушивания точный звук. Помимо автоматической регулировки АЧХ можно также регулировать и Ф(В)ЧХ сигнала в точке прослушивания. При этом становятся не важны ни тип УНЧ ни свойства динамиков или АС с пассивными или активными фильтрами. Обратно зеркальные преобразования и АЧХ и ФЧХ такие системы могут делать сами и полностью автоматически. Если слушатель пересел, например с одного места прослушивания в другое место, то такая система автоматически, допустим за 3-15 сек может настроить все параметры и характеристики в оптимальный режим, близкий к идеалу. Например, настроить АЧХ с точностью до +-0,5-3 дБ, а ФЧХ с точностью до +-10 град. для данной точки прослушивания, если возможности УНЧ и АС позволяют, в принципе, это сделать.

Такие автоматизированные системы могут работать в реальном времени и не только по специальным тест - сигналам, как аналоги Тринов аудио или Дирак https://www.audioholics.com/audio-technologies/trinnov-waveforming , а по самим сигналам музыки. Поэтому эти системы можно рассматривать как роботов - звукооператоров или умные, самонастраивающиеся системы с комплексной, многокольцевой обратной акустической связью с ИИ. Без таких устройств систему звуковоспроизведения в 21 веке, на мой взгляд, уже нельзя относить к системам настоящего High-End класса, как систему высшего уровня сложности или точности воспроизведения звуков в КП со случайными параметрами. А для реализации полнопараметрической системы настоящего High-End - Hi-Fi класса, необходимо вышеописанную систему также дополнить узлами автоматического подавления внешних акустических шумов и помех для точки прослушивания.

Но подобные системы невозможно сделать очень дешевыми и общедоступными для основной массы слушателей. И в плане доступности и дешевизны, системы ближнего поля сейчас имеют явные преимущества перед всеми известными в звуковой технике аналогами.
 
Последнее редактирование модератором:

alq

3 ранг
Регистрация
23 Дек 2024
Сообщения
175
Реакции
61
Репутация
3
Кто не рискует, тот не пьет шампанского, понимаете?
Понимаю. Ну так рискуйте, что же вы!
Или накидать на форум спорных неоднозначных идей и встать в позу потерпевшего от накидывания котиков - это всё?
 

Сталкер001

3 ранг
Регистрация
23 Мар 2025
Сообщения
170
Реакции
40
Репутация
2
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
1000Гц
Предупреждений
4
Где здесь численные методы?

Это уже реализовано давным давно и используется кем не попадя. В который раз убеждаюсь, что тут вообще никто ни за что не шарит - употребляет понятия, понятия о которых не имеет.

Зачем вам матрица? Достаточно пары. А матрица из микрофонов (сетка 9х9) просто напросто позволит более точно построить геометрию помещения - в прямом смысле - по этим данным можно визуализировать эту геометрию.

Всё верно. Подскажите нуждающимся, как называется по-другому СКО - чтобы народ понял, о чём речь.
В данном случае, СКО, это численная оценка отличия или расхождения формы сигнала с выхода источника ( мы его считает идеальным или опорным, и который хотим получить в точке прослушивания в КП) и искаженного сигнала в конкретной точке КП. СКО может иметь размерность в Вольтах или быть безразмерным и измеряться, например в процентах. Пример, в качестве опорного сигнала мы используем простейший свип - сигнал одного уровня, допустим 1 В с 20 до 20 000Гц. Это на графике АЧХ прямая линия. Предположим, что мы в конкретной точке записали этот сигнал с искажениями и получилась какая-то реализация сигнала с кривой АЧХ. Допустим, рассчитав СКО, для этой точки в КП, мы получили СКО = 0,2. Это число показывает, что в среднем у нас форма реализации сигнала и АЧХ сигнал в точке прослушивания отличаются от опорного сигнала на 20% или на 0,2В. А в другой точке расчет СКО оказался равен 0,3. Мы с уверенностью говорим, что во второй точке мы будем слушать сигнал с более высокими искажениями и первая точка прослушивания лучше, там звук точней соответствует оригиналу записи. И главное преимущество этого метода оценки точности работы звуковоспроизводящей системы заключается в том, что этот метод применим для сигналов любой сложной формы, в том числе и для импульсных музыкальных сигналов с большим числом компонентов. При этом СКО отражает в себе информацию о всех известных видах искажений и линейных (искажения АЧХ и ФЧХ или даже ВЧХ - например, когда сабвуфер установлен очень неточно и играет невпопад с другими АС) и нелинейных искажениях и интермодуляционных искажениях и инерционно нелинейных искажениях, а также несет информацию о искажающих свойствах всевозможных шумов и помех, как в электрическом тракте аппаратуры, так и о внешних акустических шумах и помехах. Мы в этом методе измерений получаем информацию сразу о всех возможных видах искажений - все в одном флаконе. Это очень удобно для быстрого анализа общих или интегральных искажений работы всех элементов или узлов звуковоспроизводящей системы, например в конкретной точке КП. Понятно, что этот метод можно применять для оценки точности работы и отдельных, линейных узлов звуковоспроизводящей аппаратуры, например УНЧ или АС в безэховой камере. Тут не надо гадать, какой УНЧ или АС лучше, тот у которого нелинейные искажения меньше, чем интермодуляционные или наоборот тот, у которого интермодуляционные искажения меньше, чем нелинейные с похожими значениями. Это особенно актуально, когда у усилителей практически одинаковые, традиционно измеряемые параметры, но звучат они по разному из-за разных, например инерционно-нелинейных искажений, для измерения которых сейчас нет готовых методик и измерительных программ.

Это понятно?

Где здесь численные методы?

Это уже реализовано давным давно и используется кем не попадя. В который раз убеждаюсь, что тут вообще никто ни за что не шарит - употребляет понятия, понятия о которых не имеет.

Зачем вам матрица? Достаточно пары. А матрица из микрофонов (сетка 9х9) просто напросто позволит более точно построить геометрию помещения - в прямом смысле - по этим данным можно визуализировать эту геометрию.

Всё верно. Подскажите нуждающимся, как называется по-другому СКО - чтобы народ понял, о чём речь.
По другому СКО можно назвать обобщенной оценкой всевозможных, известных (и даже еще неизвестных) в науке видов искажений или общие или интегральные искажения устройства или системы в виде одного, единственного числа.
 
Последнее редактирование:

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,855
Реакции
1,005
Репутация
68
Возраст
63
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
По другому СКО можно назвать обобщенной оценкой всевозможных, известных (и даже еще неизвестных) в науке видов искажений или общие или интегральные искажения устройства или системы в виде одного, единственного числа.
То я таки не помилявся ? smile_1 _inkviz
Мінусатори, вдавіться вашими солом'яними капелюшками _da
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
1,352
Реакции
647
Репутация
51
В гитарообразных процессорах (и не только) искажения так и норовят специально внести и ещё умножить их друг на друга в аналогоковидном перемножителе, чтоб звук ещё гущее и забористее был – в итоге получаем на фонограмме ракообразный саунд, не понимая: это так записано было или комната привносит? Тут-то СКО и поможет!
 
Последнее редактирование:

alq

3 ранг
Регистрация
23 Дек 2024
Сообщения
175
Реакции
61
Репутация
3
СКО можно назвать обобщенной оценкой всевозможных, известных (и даже еще неизвестных) в науке видов искажений или общие или интегральные искажения устройства или системы в виде одного, единственного числа.
И что с этим числом потом делать?
 

Сталкер001

3 ранг
Регистрация
23 Мар 2025
Сообщения
170
Реакции
40
Репутация
2
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
1000Гц
Предупреждений
4
И что с этим числом потом делать?
Сравнивать разные точки для прослушивания, разные КП или раздные девайсы друг с другом по этим числам - какой лучше.
 

alq

3 ранг
Регистрация
23 Дек 2024
Сообщения
175
Реакции
61
Репутация
3
Сравнивать разные точки для прослушивания, разные КП или раздные девайсы друг с другом по этим числам - какой лучше.
Здесь нужны разнообразные уточнения, вы уж извините.
Необходимо обосновать утверждение "лучше" с точки зрения аудио в широком смысле и психоакустики в частности.
Например, как слушателю станет "лучше" слушать музыку хотя бы в одной точке КП?
 
Последнее редактирование:

Сталкер001

3 ранг
Регистрация
23 Мар 2025
Сообщения
170
Реакции
40
Репутация
2
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
1000Гц
Предупреждений
4
Здесь нужны разнообразные уточнения, вы уж извините.
Необходимо обосновать утверждение "лучше" с точки зрения аудио в широком смысле и психоакустики в частности.
Тут речь идет о формальных, математических критериях при измерениях малых искажений. Согласен, что тут можно накрутить еще кучу всяких психоакустических дополнений и поправок с учетом важности тех или иных искажений на реакцию обычного слушателя в плане, какой звук ему больше нравится и какой вид искажений важней, а какие искажения менее заметны на слух.
А для высокого конца (High-End) эта методика зайдет, на мой взгляд - на ура, как самая бескомпромиссная, когда будут учитываться уже сотые или даже тысячные доли процентов, отличающие разные устройства или системы в плане точности повторения оригинала. И на слух уловить различия в звуке уже сложно или вообще невозможно.
Очевидно, что сравнивать по этой методике аппараты начального уровня точности или даже первого класса просто ни к чему, когда уровень сетевых помех и наводок на уровне - 40-50 дБ и искажения под 1-3%. Эти искажения люди услышат и так - в виде фона, шума из АС и хрипящего звука.
А чисто коммерческий эффект тут может быть в новых рынках, например баз данных по различной, очень дорогой аппаратуре для состоятельных потребителей, чтобы они имели возможность осмыслено потратить свои деньги на покупку очень дорогой аппаратуры по объективным критериям цена /качество или быстро найти у себя дома наилучшие точки прослушивания с наименьшими искажениями.
И разработчикам такие измерительные программы могут пригодиться, чтобы не заниматься выпуском аппаратуры с посредственными параметрами и сократить штат слухачей в своих корпорациях за ненадобностью и в целях экономии.;)
А про упрощенную методику измерения искажений с помощью вычитающего устройства на хороших ОУ (аналог метода анализа искажений с расчетом СКО) я уже тут рассказывал как-то. Можно использовать такой измеритель. А в качестве регулятора задержки можно использовать корректор задержек в любом домашнем кинотеатре или в современной авто магнитоле с DSP процессором, например такой девайс. https://www.drive2.ru/c/661877688570484899/?ysclid=m9bltkjkhy670114099 https://www.xn--80aeatqv1al.xn--p1a...ing_wp_cron=1744644845.4180610179901123046875
Схема измерителя полных искажений линейного УНЧ 3.jpg



С его помощью можно анализировать какой УНЧ работает точней, поддавая на его входы сигналы от источника и сигналы с выхода УНЧ на различной мощности их работы и нормируя регуляторами уровни к одному стандартному сигналу на входах такого устройства, например в 1 или 2 В.


Этим прибором можно оценивать и точность звука (акустического сигнала) в точке прослушивания в любой КП, если добавить по входу опорного сигнала регулируемую задержку сигнала, которые легко можно определить по предварительным тест - сигналам, в виде коротких импульсов, повторяющихся допустим с периодом в 0,5-1с. Контроль точности задержки проводим по двух лучевому осциллографу когда импульсы совпадут в ноль.

задержка в дом кинотеатре Самсунг.jpg
 
Последнее редактирование:

Статистика форума

Темы
2,818
Сообщения
211,428
Пользователи
2,225
Новый пользователь
Siegi
Сверху Снизу