Плата БП с защитой АС

[IgorE]

В начале, внуки смогли скормить домашней собачке, декоративный колпачек тумблёра включения усилителя. На этом не остановились и через малый промежуток времени безвозвратно сломали и сам тумблёр. Тумблёр был со специфической ручкой. Проведя подробный анализ личных закромов и предложений магазинов подходящего не нашел.
НО! отверстие в декоративной панели было прямоугольной формы и как бы само просило поставить туда прямоугольную клавишу, что и было сделано. Легких путей не ищем и задача была поставлена такая:
1. Кнопка должна быть не фиксируемая, самая простая, с одной группой контактов.
2. Усилитель должен полностью быть отключен от сети.
3. Ни каких дежурных блоков питания.
С современными комплектующими схема получилась довольно простой. Заодно, на туже плату был установлен блок задержки включения динамиков и их защита. Отключение их, через секунду блок питания усилителя.
Посмотреть вложение 9912Посмотреть вложение 9985
Плата односторонняя. Сверху установлены массивные детали, снизу SMD.
Имеется возможность выключать усилитель пультом. Добавлен режим "плавного" пуска силового трансформатора усилителя.

 

[LDS]

В начале, внуки смогли скормить домашней собачке, декоративный колпачек тумблёра включения усилителя. На этом не остановились и через малый промежуток времени безвозвратно сломали и сам тумблёр. Тумблёр был со специфической ручкой. Проведя подробный анализ личных закромов и предложений магазинов подходящего не нашел.
НО! отверстие в декоративной панели было прямоугольной формы и как бы само просило поставить туда прямоугольную клавишу, что и было сделано. Легких путей не ищем и задача была поставлена такая:
1. Кнопка должна быть не фиксируемая, самая простая, с одной группой контактов.
2. Усилитель должен полностью быть отключен от сети.
3. Ни каких дежурных блоков питания.
С современными комплектующими схема получилась довольно простой.
Заодно, на туже плату был установлен блок задержки включения динамиков и их защита. Отключение их, через секунду блок питания усилителя.
Плата односторонняя. Сверху установлены массивные детали, снизу SMD.
Имеется возможность выключать усилитель пультом. Добавлен режим "плавного" пуска силового трансформатора усилителя.
Посмотреть вложение 9912

И печатка есть?

 

[IgorE]

И печатка есть?

Есть.
Но схема настолько простая, что делать копию платы, я думаю, не имеет смысла. Плата делалась под существующие монт. отверстия\место и детали. Быстрее нарисовать, чем править под себя.
Сейчас полностью оптимизирован и обкатан "блока кнопки включения". Проходит боевое крещение "блок защиты динамиков". Эти схемы обьеденены виртуально, через оптодрайвер (на схеме есть все необходимые эпюры напряжений). "Блок защиты динамиков" можно сделать любой, какой кому по душе. Учитывая, что сигнал задержки включения динамиков при ВКЛ. и мгновенное выключение динамиков при ВЫКЛ. снимается с "блока кнопки включения".
После полной проверки "блока защиты динамиков" приведу и его схему, общую плату и программу.

 

[LDS]

Есть.
Но схема настолько простая, что делать копию платы, я думаю, не имеет смысла. Плата делалась под существующие монт. отверстия\место и детали. Быстрее нарисовать, чем править под себя.
Сейчас полностью оптимизирован и обкатан "блока кнопки включения". Проходит боевое крещение "блок защиты динамиков". Эти схемы обьеденены виртуально, через оптодрайвер (на схеме есть все необходимые эпюры напряжений). "Блок защиты динамиков" можно сделать любой, какой кому по душе. Учитывая, что сигнал задержки включения динамиков при ВКЛ. и мгновенное выключение динамиков при ВЫКЛ. снимается с "блока кнопки включения".
После полной проверки "блока защиты динамиков" приведу и его схему, общую плату и программу.

Согласен, но с Вашей схемой быстрее и легче перевести плату под свои детали чем рисовать все заново.

 

[IgorE]

Выкладываю схему "блок защиты динамиков".
В работе не проверена. Схема практически стандартная, переработана для совместной работы с "блок кнопки включения" (добавлен блок И_НЕ на диодах D5, D10, D11).
Сигнал с него определяет паузу при включении усилителя и мгновенное выключение динамиков.
Чесговоря вызывает сомнение номинал стабилитрона D7? Он определяет напряжение при котором должна срабатывать защита динамиков от пост. напряжения на выходе усилителя. Усилитель 100Вт.
Какие будут мнения у учасников форума?
Прошу прощения за нумерацию деталей, но в Egle автоперенумерация настолько неудачная, а ручная настолько вредная для нервов, что практически....не пользуюсь.

Конечный результат.
Далее будет, как обещал.

 

[Александр Бокарёв]

Я спросил мнение участников форума о наминале стабилитрона D7.
Что по этому вопросу думаем? Неужели ни кто не делал защиты динамиков?

Шо значит, номинал стабилитрона? Там вроде написано, 5 вольт. Значит и защита сработает от 5 в постоянки на выходе плюс 0,6 вольта на переходе входного защитного тиристора , то есть , от 5.6 вольт. Если вопрос про марку стабилитрона. то есть кс156, кс147. Любой ставить .

 

[IgorE]

Напряжение срабатывания этой схемы V= 1,2(Vctab+2) примерно.
Т. есть в конкретом случае расчетное получилаем 8,4вольт. В реалии так и есть. 8-8,5в..
Но я видимо не совсем корректно задал вопрос. Смысл вопроса заключается в том, какое расчетное напряжение принять при котором должна сработать защита? 1 или3 или 5 или 7 или 10.........вольт. Усилитель 100Вт. Колонки 6Ом.
Что бы защита не срабатывала на НЧ при мах мощ-ти и динамики (тьфу-тьфу) живые остались. Как "теоретически" посчитать я знаю, в симуляторе без проблем, а какое напряжение в живой, своей личной конструкции, кто что применил меня интересует. И какое мнение\выводы\преложение.

Слесарка.
К моему удовольствию не вызвала больших проблем. Основное это вырезать саму кнопку и отполировать её.
Пришлось повозиться с расчетами. Фальшпанель, папень, кнопка. Ни подобраться, ни измерить толком....но дорогу осилит идущий.
Очень удачно встал микрик. На остатки сломанного тумблёра как родной и крепление жесткой пружиной.

Плата управления закреплена над штатным блоком питания, т. что помех она создавать априори не будет.
Мне и приёмной комиссии (жена, дети и есно виновники торжества внуки) новая кнопка понравилась больше, чем безвременно упокоенный тумблер.
Особенно внукам, есть новое дело, кнопкой щелкать.

В архиве печатная плата и прошивка контроллера. Схема находится под сетевым напряжением, программировать контроллер внутрисхемным программатором запрещено. Но самые простые, начального уровня, типа Пони и т.подобные для этого вполне подходят. Я программировал стареньким Пони.
Алгоритм работы автомата классический. Плавный пуск трансформатора (3секунды) и затем только включение линии акустики.
При выключении: мгновенное выключение линии аккустики, через одну секунду выключаем усилитель. Естественно, что программным алгоритмом анулируется дребезг контактов микрика и бездумное чмаканье кнопки. При аварии самого усилителя включение линии акустики невозможно, так же она практически мгновенно отключается при аварии в работе. Алгоритм работы этого автомата очень гибкий. Можно сделать любые экзотические хотелки по управлению любым прибором и не только усилителем.
Например, пропадут проблемы от которых пухнут форумы при пуске ИБП и сверхфанатичных обычных БП.

В прошлом сообщении я написал, что алгоритм управления усилителем (любым другим прибором) очень гибкий. При этом не надо менять\добавлять детали. Всё зависит только от желания автора и нескольких действий в программе.
Например в ламповом усилителе защита динамиков не актуальна. Эту линию можно использовать для паузы по последовательному включению анодного питания. Итд итп. А при фанатичном подходе можно заменить дешёвую Тину13 на такую же дешевую Мега8 но уже в многолапчатом корпусе и иметь запредельное для хотелок количество управляющих линий. Причем эти линии можно сконфигурировать как на вход, так и на выход. Как управлять прибором, так и следить за его работой. При этом время пауз в работе ни чем не ограничивается от uCек до суток. Как и алгоритм работы линий.
.....................
Желающим повторить этот прибор (но под интересную и увлекательную хотелку\алгоритм) я помогу с программой и советами по схеме.

 

[Alex TV]

В начале, внуки смогли скормить домашней собачке, декоративный колпачек тумблёра включения усилителя. На этом не остановились и через малый промежуток времени безвозвратно сломали и сам тумблёр. Тумблёр был со специфической ручкой. Проведя подробный анализ личных закромов и предложений магазинов подходящего не нашел.
НО! отверстие в декоративной панели было прямоугольной формы и как бы само просило поставить туда прямоугольную клавишу, что и было сделано. Легких путей не ищем и задача была поставлена такая:
1. Кнопка должна быть не фиксируемая, самая простая, с одной группой контактов.
2. Усилитель должен полностью быть отключен от сети.
3. Ни каких дежурных блоков питания.
С современными комплектующими схема получилась довольно простой. Заодно, на туже плату был установлен блок задержки включения динамиков и их защита. Отключение их, через секунду блок питания усилителя.
Посмотреть вложение 9912Посмотреть вложение 9985
Плата односторонняя. Сверху установлены массивные детали, снизу SMD.
Имеется возможность выключать усилитель пультом. Добавлен режим "плавного" пуска силового трансформатора усилителя.

Я знаю, что для embedded проектов ардуинка это оверкилл.
Причем раз так в двадцать. А для удобства макетирования ей цены нет. Плюс я купил десяток нано каждая по цене незамысловатого транзистора. Ткнул ее в usb, загрузил ide, и наворачивай. Полуфабрикатов программ в инете, как грязи за банею.
А товарный вариант можно трансферить на что угодно.
У меня есть еще ардуиноподобные контроллеры от Texas Instruments, у них на плате еще жидкокристаллический индикатор приколочен. Для отладки удобно - слов нет

 

[IgorE]

Ардуинка дала огромный толчек в хобби-электронике. Не даром девчину, основателя фирмы, признали предпренимателям года, в одной из категорий. Например сделать обычную плату просто тому у которого есть.....и пошло и поехало. Начиная от простеньких сверл и напильника и заканчивая перечнем реактивов плюс опыт и опыт. Перечень на страницу, пару всего разного. Тут только проводочки.
Я не противник ардуинки, совсем наоборот. Но в то же время считаю, что это первый шаг для любителя. Когда делают супер проект уже немного маразм. Да и кто начинал до рождения динки, уже не интересно с ней. Кубики складывать.

У меня есть еще ардуиноподобные контроллеры от Texas Instruments, у них на плате еще жидкокристаллический индикатор приколочен.

Редкий профи может работать на разных платформах. Две, три, четыре уже супер спец. Тина 13 восемь лапок и 250стр. даташита. Это не хухры-мухры.

 

[Alex TV]

Редкий профи может работать на разных платформах. Две, три, четыре уже супер спец. Тина 13 восемь лапок и 250стр. даташита. Это не хухры-мухры.

Абсолютно согласен.
Я обычно только слегка обкатываю идею и общую логику работы.
Ну чтобы с настоящим разработчиком на одном языке говорить.
Оно и ему, и мне полезно.
Он получает представление, что я имел в виду, а я получаю добротный выхлоп со всеми звенелками и трещалками и прибамбасиками.
Щаз поищу пример

Вот
Контроллер на распберри
Именно по такой методе и делалось

Вот эта чучелка от Texas Instruments для макетирования

 

[IgorE]

Это штука полезная для разработчика. Они как в аудинке, работают с готовыми библиотеками, время-деньги. Появляются есно конфликты оборудования.
Я пишу с самого начала и пока не надоест красоту наводить.
Вот такие штуки для себя сделал:

Маленький внепротокольный. Дата и Клок. Когда до последней запятой изучил I2C , сделал большой, 4строчный х 20симв.
Но редко сейчас их цепляю, когда уперся и двадцать раз туда-сюда, а ошибку найти не могу. Или в даташите переферии хрен разберёшся. Проще посмотреть чего там в живую.
Шибко мне I2C нравится. Иногда лишние фишки ставлю, когда проект побольше. Всегда пригодятся.

 

[Alex TV]

Я пишу с самого начала и пока не надоест красоту наводить.
Вот такие штуки для себя сделал:
Посмотреть вложение 13470

На заказ работаете?

 

[IgorE]

Схемы.

 

[IgorE]

Плата.

 

[IgorE]

Данная конструкция работает пятый год без проблем. В автоматическом режиме щелкают реле, проблем нет ни каких. Их и не может быть, жёсткий алгоритм это не припадочный ИИ .
Но каждый конструктор, сделал готовое устройство, уже имеет лучший вариант.
В этой конструкции нет лишних деталей, все вылизано, все на месте, но вот реле....
Реле, хорошего производителя, в таких конструкциях штука вечная и надёжная. Но сегодня появилась проблема - цена хороших реле растет и уже таки отьявленно кусается.
..........
Софстарт.
График тока в первичке поделен на два цикла блоком софстарта. Ток есно в первом цикле стал меньше и уже болменее приемлем.

Но этот график не полный. В нем нет эффекта пуска самого трансформатора. Первые пять периодов трансформатор пропускает огромный ток . И только после, индукция приходит в стабильный, рабочий режим. Первый полупериод при пуске, это практически КЗ. Например 120вт трансформатор имеет амплитуду первого периода 20А при токе ХХ 100мА! Время действия этого режима короткое 1/10 сек. рассеиваемая мощность небольшая, но имп. ток конечно дикий..... софтстарт и тут нам поможет.
Схема софт старта на ПТ отработана и уже классика. Цена всего блока, как цена реле приличной фирмы, а то и меньше при больших мощностях.
Стандартная схема. Все довольно просто.

ПТ соединены встречно последовательно. Включает в работу транзисторы Q1 и Q2 специализированная фотогальваническая м/схема U2. Внутри у нее светодиоды и фотоэлементы. Светодиоды включили - на выходе появилось напряжение от фотоэлементов, транзисторы открылись.
(Конкретная схема, комплектация и расчеты будут далее)
Продолжение следует.
Вопросы приветствуются, предложения после, пока будет теория на пальцах для не очень опытных аматоров.

 

[IgorE]

Какой применить фотогальванических элемент?
Выпускаются они практически каждой фирмой. Цена не очень дорогая, но не копейки как оптопары.
Выбрал TLP3906 (1,5$ в рознице). В Китае есно дешевле.
Второй вариант - сделать самостоятельно на инф.красных св.диодах AL107. Они миниатюрные, не дорогие, 15 штук = 1$. Этот вариант сделан. По цене самоделка как фирменная м/схема, плюс три вечера.
Но самоделка одновременно делалась для проверки передаточной характеристики излучатель - фотоэлемент. С нагрузкой 200кОм и на ХХ.
Табличка получилась таки очень нужной в электронном хозяйстве.
В экспериментальной самоделке 12 св.диодов светят, 12 св диодов вырабатывают ЭДС. Есно, что количество можно менять в любых пределах, в чем и есть огромное преимущество от фабричного фотодрайвера с жёсткими характеристиками.
Сравнительные размеры фабричного и самодельного драйвера.

Fvvn и Апалыч помогли мне в решении вопроса с самодельным драйвером, большое спасибо.

Размеры св.диода AL107.

 

[nevermind]

При стоимости защищаемой акустики в несколько сотен тысяч рублей экономить на схеме их защиты... Воля ваша, сударь.
Скупой платит дважды.

Однако вот что меня ставит в тупик: вы и правда считаете приведенную ниже схему неподъемной по стоимости?

А тке резисторов

Это мнимое число, симулятору не по силам его симулировать. Тут без поллитра и человек-то не всякий справится.

 

[Ya]

Воля ваша, сударь

Ну, то Ваше право, что применять, главное, что устраивает.
P.S. На МК (микроконтроллере) интересней.

 

[nevermind]

P.S. На МК (микроконтроллере) интересней.

В чем интерес? В наличии у него на борту генератора в несколько (иногда десятков) мегагерц, чтобы не скучать в борьбе с помехами?
Увольте.
Да ещё и софт к нему писать и отлаживать, чур меня.

 

[Ya]

В чем интерес?

все, что описали не проблема, от слова «Совсем», цап тоже процессор, например.
Цимес в МК? Их масса, дежуркой питать, так, вообще, удаленка появляется.
Почему обратил внимание на него, в теме «защита от постоянного»? ПП меньше в разы, разводить не надо, КИТ купить, вторым, третьим этажом допы, как конструктор Лего. Писать на Си? Я тоже не умею хорошо, а плохо делать не собираюсь, фри Лансеру лучше заплачу, хотелки новые всегда реализует и паять, тем более травить не надо.

 

[nevermind]

вторым, третьим этажом допы, как конструктор Лего

О нет. Я слишком долго проработал в конторах, производящих серьезное оборудование, чтобы вернуться на уровень школьного кружка "умелые руки"...

 

[IgorE]

В чем интерес? В наличии у него на борту генератора в несколько (иногда десятков) мегагерц, чтобы не скучать в борьбе с помехами?

Полный бред.
Какие помехи в спящем режиме, когда остановлены все генераторы? Когда даже собственное потребление МК невозможно измерить.
МК это гибкость схемы и готовой конструкции, когда без вмешательства паяльника, элементарно меняется функционал.
Надо элементарно понимать тему, что бы было личное мнение.

О нет. Я слишком долго проработал в конторах, производящих серьезное оборудование, чтобы вернуться на уровень школьного кружка "умелые руки"...

Свежо предание, но.....чайники или утюги производили?
У меня внук, в 4 классе, в школе, вместе с одноклассниками, машинки на фотоэлементах гоняли по трассе из черной линии. Кто лучше прогу написал, того машинка самая скоростная, те ребята и выйграли. Сейчас эти же машинки на блютуз переделывают, проги новые пишут для МК и мобил. И это на доп. уроках в 4 классе.
Личная неграмотность это не проблема прогресса.

 

[nevermind]

Какие помехи в спящем режиме, когда остановлены все генераторы? Когда даже собственное потребление МК невозможно измерить.

И чем он в спящем режиме, отключив все генераторы, будет измерять постоянку на выходе УМа?

 

[IgorE]

Это не только блок защиты, но и авторский блок пуска и выключения. На дискретных м.с. этот функционал сделать крайне сложно.


Софтстарт и защита

 

[nevermind]

Мы говорим о блоке защиты. Схему я приводил выше. Ничего сложного. Или таки да?
Здесь вижу 4 реле, из них две штуки РЭН-34, вполне мною уважаемых.

 

[vitamir]

Это не только блок защиты, но и авторский блок пуска и выключения. На дискретных м.с. этот функционал сделать крайне сложно.

Софтстарт и защита

Ваш "блок пуска і включенія"(С) не вартий уваги. На дискретних компонентах повнофункційний софтстарт, за який не соромно, виглядає так.:

Майже те само з використанням спеціалізованого мікроконтролера виглядає якось так

Розміри майже однакові.

 

[nevermind]

А в чому полягає функціонал мосту BR1?

 

[vitamir]

Це захист від ураження високою напругою на випадок виходу з ладу допоміжного перетворювача напруги живлення схеми софтстарту.
Або підключення лініїї 5V_COLD до загального проводу основної схеми.

 

[Ya]

Цимес МК в МОРЕ сервисных возможностях, где вычислить постоянное на выходе УМ и включить симистор (КЗ в выходном шнурке) - это капля в том МОРЕ, по шине данных можно передать об поломке и включить резервный, как пример на той капле.

А можно? Нужно:


Как и софт старт, дежурку иметь по умолчанию, таймер времени за $1,5 и шунтирующий резистор первичной обмотки замыкать (через 3 секунды, когда электролиты запустились).

МК нужно применять, если функционал у нее большой, даже ИИП на нее перегрузить (частота под 1ГГц, о чем давно мечтаю).
На Паяльнике, Старичок подобную тему ведет, есть ветка.

В УМЗЧ, например, контроль накала лампы и подпитка,.. да много где узлы, каскады нужно отслеживать и контролировать ту же серво сделать без канализационной трубы, как у всех.

 

[IgorE]

И чем он в спящем режиме, отключив все генераторы, будет измерять постоянку на выходе УМа?

Называется
"Работа по событию".
В любом МК компараторов масса.
.........
Эти азы даже пионеры знают. Не надо писать глупости о том, в чем ни в зуб ногой.

Как и софт старт, дежурку иметь по умолчанию, таймер времени за $1,5

Ты посмотри описание моей конструкции. Там все таймера за счёт одного МС в корпусе Дип8.
Софтстарт, задержка АС и их выключение перед стопом итд итп. Но и это всего лишь функции для готовой конструкции. При желании, ограничений нет.
На днях выложу модернизацию, где вместо всех реле будут ПТ, и ещё нужного немного.

Ваш "блок пуска і включенія"(С) не вартий уваги. На дискретних компонентах повнофункційний софтстарт, за який не соромно, виглядає так.:

Да ты что? Зелёная из болота давит?
Выкладываешь всё подряд, не понимая какое изделие получается в натуре.
Хотя бы одну конструкцию сам, ручками, сделай. Пока только ля ля, ни одной реальной, авторской конструкции/узла не сделал.