Апгрейд 2А-9 и 2А-12

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,498
Реакции
467
Репутация
43
Имя
Николай
Предупреждений
1
Дмитрий Рутковский
L1260se и приглянулся жаль что нигде о нем не вспоминается .
Катушка проводом примерно .20 х .38 мм в 8 слоев как понимаю и зазор под 2,3х мм все верно ?
Буду искать провод для прокатки !
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,917
Реакции
499
Репутация
80
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Снимок экрана 2021-03-26 в 0.47.38.png

Вы практически всё верно рассчитали. Примите поздравления. 20/39 получается из .315.
 
Последнее редактирование:

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,836
Реакции
1,071
Репутация
85
Страна
Россия
Посмотреть вложение 12957 собрал такую конфигурацию , 2а9 практически догнал 2а12 по отдаче , мне кажется :unsure: , нужно проверить, бас быстрый, красивый, ничего не гудит
Владимир, нижнюю частоту проверяли? Интересно, со скольки герц работает?
 

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,498
Реакции
467
Репутация
43
Имя
Николай
Предупреждений
1
Дмитрий Рутковский
Coil inside diameter (внутренний диаметр катушки) модели л1060се 60 мм, применив 20/39 получится 23 витка на слой или до 35.6 метра, интересно какой получается вес провода .
Др. вопрос, ШП лмт1045, применен провод 15/33 или др, прошу поделитесь инф.
Спасибо
За подсказку .315 провода отдельное спасибо !
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,917
Реакции
499
Репутация
80
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Если 32-е были с АЛНИКО - кто-то сделал выгодный бизнес на обмене. Избавился от копеешного ширпотреба и получил как минимум два магнита стоимостью по 5 т.р. каждый. Ещё цепи не самые плохие в придачу. Можно приделать к раме 75(50)ГДН и собрать хороший ширик или СЧ в зависимости от желания.
 

McRAM

1 ранг
Регистрация
13 Янв 2020
Сообщения
117
Реакции
141
Репутация
24
Возраст
71
Город
о.Хортица
Имя
Сергей Ив.
.... Так что медная нашлепка на керне лишней не будет. А 25гдн4 как бы 2а9 с медью на керне.
Вот мне 25ГДН-4 с "нашлёпкой" на керне не попадались, вот 2А-12 или 25ГДН-5, там да, КЗ виток в наличии, как и у 4А-32 и 4А-28.
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
2,928
Реакции
2,466
Репутация
100
Возраст
39
Страна
ДНР
Город
Макеевка
Имя
Сергей
зря , попробовать нужно , совершенно другой звук и дело вовсе не в басе , да , в 10" хватает баса , но поверьте , масштаб звука иной , другая подача
Какое-то время слушал 12" лёгкие мидбасы с поддержкой сверху. Думаю на счёт подачи соглашусь. Звук у крупных динамиков имеет свои прелести. Просто я взвесил и выбрал относительно мелкие АС пусть и ценой чуть менее интересного звука.
Освою измерения, может окажется что этим 12" не такой уж крупный ящик нужен и я к ним снова вернусь.
Вот мне 25ГДН-4 с "нашлёпкой" на керне не попадались
Там медь покрыта белым металлом и может казаться что её нет
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,917
Реакции
499
Репутация
80
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Ну раз такое дело - выложу ещё раз.
Графики добротности.png

Частотнонезависимый участок - вся частотка, кроме резонанса.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,531
Реакции
12,393
Репутация
395
Далана. Вот замеры динамиков от Дмитрия. Во всей красе, полка- хоть к стене прибивай и мемуары свои ставь. 2А9 в щите. 100-400Гц. Ваша полочка, гражданин? Так и берите , не задерживайте людей!
С резистором в 20 Ом полочка растянулась от 35 до 700 герц, динамик учится стать басовиком.
2А9  в щите  в упор.jpg2А9  с 20 Омами  в упор.jpg2А9  с 20 Омами на 1 метре.jpg2А9  СПБ  в щите  1 метр.jpg
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,917
Реакции
499
Репутация
80
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
2А-9 надо через катушку подключить, настроенную на 180-200 Гц, добавить 10" ширик. Если срастутся по отдаче - будет то что надо, если нет - магнит слабый у девятки.
Самый низ поручить басовику.
 

Dimon SSSR

2 ранг
Регистрация
18 Окт 2020
Сообщения
756
Реакции
597
Репутация
48
Влезу по поводу термина "полка" со своим дилетанским инженерным подходом :)
Сдаётся мне, что оно пришло от "двигателистов". Уже говорил, но повторюсь, есть такая штука - внешняя скоростная характеристика двигателей. И в ней есть такое понятие - "полка момента" (на рекламных буклетах - прямая, в реалиях весьма волнистая). Так вот - на этой "полке" двигатель отдаёт (развивает) максимальный момент силы при максимальной нагрузке (Истинное КПД). И опять F = - F ;).
Измеряя АЧХ мы, как раз и измеряем истинное КПД динамика в полосе частот. А поскольку диффузор и связанная с ним воздушная нагрузка вещь довольно изменчивая (причины пока не обсуждаем ;)), видим некую не совсем ровную линию. Для удобства её можно усреднить (сгладить).
Так что "полка" - вполне себе технический термин.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,917
Реакции
499
Репутация
80
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
После обсуждаемого апгрейда сделали несколько басовиков совершенно разного назначения (один ещё доделываем). Все для опытных слушателей, знающих что им нужно и для чего. Обсуждая каждый динамик спрашивал почему выбрали именно этот вариант. Хоть бы один хоть слово сказал про частотку, полку или частотонезависимый участок. Незнакомые между собой люди говорят одно и то же: их привлекает высокая верность воспроизведения баса. Нужны динамики которые басят и не тормозят. Довольное редкое сочетание на просторах рынка.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,531
Реакции
12,393
Репутация
395
Одно и то же явление, поведение динамика в ответ на поданный сигнал, с разных точек зрения выражается по-разному. Специалист предполагает сбалансированное звучание , ровную ачх и незатянутый отклик , а для потребителя бас не тормозит и басит. И каждый не обязан чистить другому пятак за неправильное понимание тонкостей процесса.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,917
Реакции
499
Репутация
80
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Незатянутый отклик и не тормозит - одно и то же. Так бывает когда потребитель и специалист - один и тот же человек. Когда ещё и басит - вообще отлично.

Тот же 1045 в ящике - да, красиво, приятно
Выньте десятки из ящика. Или отломайте от ящика все стенки кроме передней.
 

Владимир

1 ранг
Регистрация
16 Авг 2019
Сообщения
925
Реакции
649
Репутация
49
Возраст
67
Предупреждений
1
сами по себе , в открытом они мне "маловаты" , девятка в щите их не тянет по отдаче , в ящике прекрасно идут как фронт к телевизору , более чем. Открытая десятка это следующий комплект , на 2а20 + ширик 10" из 4а32 на альнико . Кстати, я спрашивал как может влиять отвестие в керне 2а20 ?
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,917
Реакции
499
Репутация
80
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Положительно может влиять.

Не верите - никто не заставляет. На самом деле не пробовали и не планируем в ближайшее время. Есть гораздо более перспективные направления для исследований. Можете снова не верить, но это всё те же B, L и Mmd. Пока любители "теорий" сочиняют новые, мы продолжаем измерять длину, индукцию и взвешивать на весах. Любые усилия, особенно если они целенаправлены, заканчиваются успехом. У теоретиков новые "теории", ещё более забористее предыдущих. У нас высокие B и L и низкая масса.
 

Владимир

1 ранг
Регистрация
16 Авг 2019
Сообщения
925
Реакции
649
Репутация
49
Возраст
67
Предупреждений
1
Если очень хочется - можно микроскопом гвозди забивать, можно ширик ящиком тормозить
Извините, 1045 вполне достойно звучат в ящике , это хороший вариант достаточно компактной универсальной акустики . Будут и открытые.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,917
Реакции
499
Репутация
80
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Пост про описание влияния глубины ОЯ удалили, видимо такие вещи обсуждать запрещено.
Расскажу про размеры щитов для 10" ШП. Несколько человек независимо друг от друга исследовали влияние пружины водуха постепенно уменьшая размер. Все остановились на размерах от 30х40 до 35х45. Записывайте скорее, удалят - повторять не буду.
Пока "классики" строят гробы, нормальные исследователи уменьшают щиты до вполне разумных размеров.
 
Последнее редактирование:

Владимир

1 ранг
Регистрация
16 Авг 2019
Сообщения
925
Реакции
649
Репутация
49
Возраст
67
Предупреждений
1
А Вы зачем ширик в ящик поставили?
затем , что в щитке он полноценно не работает , а в ящике работает . 2а12 открытый работает в паре 2а9 в рупоре , который добавляет отдачу . Открытый басовик для связки с 1045 или 2а12 должен быть наверно не меньше 18" , тогда может будет какой то толк . Раздельное усиление мне не нравится, нужны какие то ускорители-задержки и прочая лабуда , с чем связываться не вижу смысла. В моих действиях нет противоречий , все сходится . Вы же об этом говорили , все согласно законам . О чем тут в таком случае спор ? О размере щита?
 

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,498
Реакции
467
Репутация
43
Имя
Николай
Предупреждений
1
отбурчусь )) подвижек 2а9 практически живых заводских нет, есть самопалы , на 2а12 у меня есть 2 новых(заводских) и 2 шт бу , но в хорошем состоянии. И потом, мы же не ищем легких путей:)
2А12 зараза хороша сердцем не более и может платье красиво но каблуки у этой мерзости дрянь !
2 старых платья можно просто выбросить а 2 новые шубы могут быть слишком тяжелые .
Тем не менее сердце переварит хороший ШП а за плохой и браться незачем но это если душу вложить :)
Если просто вложить лишь бы что тогда лучше отложить .

IMG_20210404_173814.jpg
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,836
Реакции
1,071
Репутация
85
Страна
Россия
Дмитрий! Вы просто отдаете людям динамики без необходимой для их использования информации.
Дальше остаётся только слушать Ваши фантазии о работе без АО. И верить! Или не верить...
Так клиентов не привлекают. Скорее разгоняют. Попахивает жульничеством..
 
Регистрация
19 Мар 2021
Сообщения
144
Реакции
161
Репутация
22
Дмитрий! Вы просто отдаете людям динамики без необходимой для их использования информации.
Странное утверждение. Когда я заказываю динамики, то создаю ТЗ и заранее знаю как буду использовать, зачем мне информация об использовании от производителя? Не он определяет мои возможности и возможности моей КДП.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,917
Реакции
499
Репутация
80
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Правильно. Мы предлагаем варианты, которые наиболее востребованы. Для тех, кто не умеет или не хочет заниматься расчётами. Кто хочет (например Алексей) сами решают какой у них будет звук.
Информации полно. Никому ни разу не было отказано в рекомендациях по применению. Например Владимиру много раз предлагал вынуть ширик из ящика. И что - пригодилась информация? Вообще мимо. Говорил что из 2А-9 выйдет мидбас и его надо ставить второй полосой. И что? Сейчас будут использовать как первую. Вся эта тема - классический пример как поступают не по советам, а вопреки.
 

Dimon SSSR

2 ранг
Регистрация
18 Окт 2020
Сообщения
756
Реакции
597
Репутация
48
Дмитрий же рисовал картинку. Как я понял он хочет сотворить что-то типа такого, только вогнутого внутрь:

open bafle speakers.jpg
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,917
Реакции
499
Репутация
80
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Если наберёте в поиске "open baffle speakers" - увидите бесконечное разнообразие конструкций. Есть ровные, есть вогнутые, со щитами, без щитов, в общем любые.
Все они дураки, только тут на форуме собрались умные и с жизненным опытом. Сколько сделали открытых систем? Ни одной или одну (что вряд ли). Откуда тогда опыт? Немного присочинили.

Нашёл картинку:
1.jpg
Это не значит что так надо делать. Просто красиво.

Ящик позволяет использовать дома прошный мидбасовый динамик. С ним музыки явно больше чем с поганым сабиком.
Думаете после Вашей доработки 10ГД-30 станут лучше? Если дадите Игорю - станут. Они будут красивые, одинаковые и .... просто супер.
Но с добротностью 0.5, поэтому "кроме стука и пука ничего не смогут".
Сабик дает бас. Динамик без оформления дает бас. Вопрос. Нафига вообще тогда оформление.
Вы задали вопрос века. Ответ простой: габариты и простота использования.
Например у меня дома места под АС на полу нет совсем. только в углу для маленькой коробочки. Это не обсуждается. Там, где место есть никто не запрещает поставить полноценные 3-х полоски. Например такие.
Копия 3-х полоска.jpeg
Все начинали так. Потом каждый пошёл своим путём. Кто-то остался на второй год в первом классе, кто-то во втором, кого-то жизнь выкинула из школы. Каждый сам выбирает свой путь.
Повторю на всякий случай: только сам.
Каждый сам определяет какие динамики слушать. Кого-то устраивает добротность 0.5, кого-то 0.3, кому-то 0.2 слишком много. Та же история с другими параметрами.
Всегда есть возможность оглянуться назад и вспомнить типа: вот это я делал 10 лет назад, вот это 20, а вот эту "теорию" обсуждал 30 лет назад и старшие коллеги тогда мне всё объяснили.
 
Последнее редактирование модератором:

Владимир

1 ранг
Регистрация
16 Авг 2019
Сообщения
925
Реакции
649
Репутация
49
Возраст
67
Предупреждений
1
Все всегда и точно соттветствует закону поведения динамика. Ниже резонанса отдача падает 12 дБ на октаву, в зависимости от добротности начало этого спада находится на частоте резонанса при Qts=1 , выше её при добротности меньше 1 или ниже при добротности выше 1. Но у высокодобротных динамиков на резонансе ещё и колебательный процесс, понять там, где резонанс- непросто.
2а9 , резонанс 31гц , добротность 0,27 , BL 24,6 . Падение начинается со 100гц и на 30гц составляет 12дб . Частотка в теме есть . Вопрос Дмитрию - что нужно сделать , какой параметр изменить что бы уменьшить крутизну спада?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,531
Реакции
12,393
Репутация
395
2а9 , резонанс 31гц , добротность 0,27 , BL 24,6 . Падение начинается со 100гц и на 30гц составляет 12дб . Частотка в теме есть . Вопрос Дмитрию - что нужно сделать , какой параметр изменить что бы уменьшить крутизну спада?
Наклонитесь влево и спад уменьшится. Вы не так смотрите на ачх.
 

Владимир

1 ранг
Регистрация
16 Авг 2019
Сообщения
925
Реакции
649
Репутация
49
Возраст
67
Предупреждений
1
Неужели серьёзно думаете, что рассчитав B, L и Mmd одни
Вы сделали апгрейд 2а12 и 2а9 , 2а12 рассчитывали как широкополос , расчеты ,судя по результатам и звуку оказались верные , динамик играет "как положено" , вопросов нет . На какое оформление и какой диапазон рассчитывался 2а9? С чем в связке он должен работать по Вашим расчетам? Ps я не начинающий , не продолжающий , не первоклассник и прочая... , я потребитель Вашей продукции .
 

Статистика форума

Темы
2,823
Сообщения
212,009
Пользователи
2,228
Новый пользователь
toksovo1
Сверху Снизу