Brane X, инновационный басовик с антипружиной

sirius111111

1 ранг
Регистрация
15 Мар 2023
Сообщения
945
Реакции
831
Репутация
41
Страна
Украина
Город
Одесса
Имя
Александр
Собственно:

Предлагаю обсудить данный тип НЧ динамика. В видео подробная разборка вплоть до конструкции МС и катушки.
Название темы взял из видео.
 

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,581
Реакции
506
Репутация
56
Имя
Николай
Предупреждений
1
на конструкцию вибродинамика для кино нацепили нечто схожее на дифузором и поставили в портативную Какустику

отлично для массажа , нек. для головы подойдет я думаю )))

на магнитах все держится а катушки лишь задают направление

кпд ок. грязи под ногтем
 

uriy

1 ранг
Регистрация
22 Янв 2024
Сообщения
821
Реакции
699
Репутация
36
Страна
Ukraine
Предлагаю обсудить данный тип НЧ динамика.
На мой не профессиональный взгляд простое запудривание мозгов для успешного маркетинга.
Как я понимаю они патент на это всё оформили т.е. теперь главное всем рассказать что только так можно получить глубокий НЧ, и ву а ля.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,996
Реакции
3,127
Репутация
142
Возраст
38
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
Напомнило devialet phantom
audiosistema-devialet-phantom-i-108-db-gold-80596286870782-min.jpg
 

Виктор Я

1 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
1,228
Реакции
509
Репутация
40
Страна
Украина
Город
Николаев
Он не показал искажения
Почему?
Не верю, в то, что он их не смотрел
И интересно бьі сравнить с традиционной стереоакустикой за ту же цену (на слух)
 

sirius111111

1 ранг
Регистрация
15 Мар 2023
Сообщения
945
Реакции
831
Репутация
41
Страна
Украина
Город
Одесса
Имя
Александр
На мой не профессиональный взгляд простое запудривание мозгов для успешного маркетинга.
По крайней мере я увидел несколько принципов, которые ранее не использовались ни одним из производителей.
Напомнило devialet phantom
Devialet больше похож на классический излучатель,
в brane x помимо интересного НЧ используется разница в давлениях между внешней средой и внутренним объёмом, так как стоит насос, для уравновешивания мембраны, которая как бы "натянута" между двумя магнитными полями а управление осуществляется катушкой.
Он не показал искажения
Почему?
Можно попросить автора видео выложить эту информацию, благо видео недавнее.
К тому же, на данный момент меня больше интересует не конечное изделие и его характеристики и сам принцип, который пропагандируется. Ибо видно, что технология достаточно сырая и требует доработки. С другой стороны мы видим сам факт? воплощенный в готовом продукте. Что уже достаточно для анализа и изучения.
 

Виктор Я

1 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
1,228
Реакции
509
Репутация
40
Страна
Украина
Город
Николаев
Можно попросить автора видео выложить эту информацию, благо видео недавнее.
К тому же, на данный момент меня больше интересует не конечное изделие и его характеристики и сам принцип, который пропагандируется. Ибо видно, что технология достаточно сырая и требует доработки. С другой стороны мы видим сам факт? воплощенный в готовом продукте. Что уже достаточно для анализа и изучения.
Да, о ТС можно забьіть
Кстати, пришла идея
Если сделать ЦШ с двумя устойчивьіми в крайних положениях равновесиями?
Будет работать?
 

uriy

1 ранг
Регистрация
22 Янв 2024
Сообщения
821
Реакции
699
Репутация
36
Страна
Ukraine
По крайней мере я увидел несколько принципов, которые ранее не использовались ни одним из производителей.
Может они не использовались т.к. от них нет технического прока?
помимо интересного НЧ используется разница в давлениях между внешней средой и внутренним объёмом, так как стоит насос, для уравновешивания мембраны, которая как бы "натянута" между двумя магнитными полями а управление осуществляется катушкой.
И какой от этого прок? Ну повысили мы давление внутри объёма АС, с помощью магнита на подвижке скомпенсировали силу выталкивания подвижки, и что мы выиграли? Что нам это дало?

Я не спец в этом всём, может я что то не понимаю?
Но как мне это всё видится в итоге - убери давление в корпусе, замени магниты на подвижке на эквивалентную массу, и это всё будет работать ровно так же, как с магнитами и давлением. В этом динамике основное рабочее звено это катушка и обратная связь с подвижки, всё остальное, магниты на подвижке и давление, на мой взгляд это просто что бы сказать в рекламе что это новаторство.
 

Resistorius

2 ранг
Регистрация
12 Апр 2023
Сообщения
611
Реакции
302
Репутация
28
Страна
Lietuva
Город
Klaipeda
Имя
Resistorius
Попытка снять дополнительную халаявную энергию с магнитов . Некий вечны двигатель 🤣
Чтобы контролировать всё это дело и что бы это хоть как то более менее работало ,- нужна сложная механика и електроника ,что в конечном сказывается на цене изьделия .
Про искажения можете даже не заикаться. Про мощность тоже.
Что произойдёт с магнитами при нагреве не сложно догадаться .
Никуда больше чем в бумбокс эту хрень не засунуть. Ни про какой хай енд речи быть не может .
 

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
2,873
Реакции
2,144
Репутация
96
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Предупреждений
1
У меня вопрос, что такое антипружина?
Готов поверить в чудо, если кто расскажет.
Это что-то с КПД в 200%?
Рутковского нужно позвать.
 
Последнее редактирование:

sirius111111

1 ранг
Регистрация
15 Мар 2023
Сообщения
945
Реакции
831
Репутация
41
Страна
Украина
Город
Одесса
Имя
Александр
У меня вопрос, что такое антипружина?
Насколько можно сделать вывод из просмотренного видео, автор не "технарь" если так можно выразиться, оттого у него присутствуют антинаучные формулировки, к которым можно относиться более лояльно нежели с позиции критики.
Опять же из видео, насколько мне удалось нафантазировать, не имея полного и внятного описания примененной технологии, можно предположить, что магнитное поле катушки является больше триггером, нежели источник перемещения диффузора. Понятное дело, что технология еще сырая, но тот факт, что она работает и присутствует готовое законченное устройство , уже дает повод, для дальнейшего ее исследования и развития.
Рутковского нужно позвать.
Здесь Никобальта звать нужно, только он в силах двигать магнитную индукцию.

Про искажения можете даже не заикаться. Про мощность тоже.
Что произойдёт с магнитами при нагреве не сложно догадаться .
Никуда больше чем в бумбокс эту хрень не засунуть. Ни про какой хай енд речи быть не может .
Я бы не спешил с выводами, так как все равно нужно искать новые направления в развитии АС и их комплектующих. В моем понимании, нужны более тщательные исследования.
 

Resistorius

2 ранг
Регистрация
12 Апр 2023
Сообщения
611
Реакции
302
Репутация
28
Страна
Lietuva
Город
Klaipeda
Имя
Resistorius
Я бы не спешил с выводами.
В моем понимании, нужны более тщательные исследования.
Такие исследования проводил в детстве кажды пацан ,пытаясь сдвинуть магниты в месте разными полюсами .
 
Последнее редактирование:

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
3,080
Реакции
3,510
Репутация
143
Страна
ישראל
Город
חיפה
Имя
Андрей

Узлы конструкции RAD (Repel-Attract Driver)​


  1. Основной привод (VC-драйвер)
    Классическая катушка в зазоре + диффузор/панель («sound panel») создают звуковое давление. Это обычный электродинамический актуатор (F = B l i₁). patents.google.com
  2. MNS — магнитная «отрицательная пружина»
    Отдельный магнитный узел с якорем, механически связанный с диффузором. Его задача — давать силу противоположного знака к сумме механической упругости подвеса и «пневмопружины» герметичного корпуса, тем самым уменьшая эквивалентную жёсткость. В ряде исполнений используется массив постоянных магнитов (иногда описывается как «permanent-magnet crown»), плюс обмотка управления. patents.google.comBrane Audio
  3. Датчик положения
    Холл/оптика для замкнутого контура: измеряется ход якоря/диффузора, чтобы MNS давал ровно нужную компенсирующую силу. patents.google.com
  4. Силовая/DSP-часть (управление MNS)
    Контроллер формирует ток i₂ в узле MNS, создавая притягивающее/отталкивающее усилие (repel/attract). Также вводится асимметрия сил для компенсации того, что воздух при сжатии «жёстче», чем при разрежении. Brane Audio
  5. Корпус (обычно герметичный)
    RAD проектируется с расчётом на отмену внутреннего давления (force-cancellation), чтобы маленький объём не «душил» НЧ-ход. Это ключ к глубокому басу в малом литраже


    Физика в 3 формулах​

    1. Суммарная «пружина» (жёсткость):
      Keff=Kmech+Kair−KMNSK_{\text{eff}} = K_{\text{mech}} + K_{\text{air}} - K_{\text{MNS}}Keff=Kmech+Kair−KMNS
      RAD подбирает/управляет KMNS≈Kmech+KairK_{\text{MNS}}\approx K_{\text{mech}}+K_{\text{air}}KMNS≈Kmech+Kair → Keff→0K_{\text{eff}}\to 0Keff→0 на НЧ. Тогда собственная частота:
      fs=12πKeffMmsf_s = \dfrac{1}{2\pi}\sqrt{\dfrac{K_{\text{eff}}}{M_{\text{ms}}}}fs=2π1MmsKeff — падает**, что даёт глубокий бас из малого корпуса. patents.google.com
    2. Баланс сил на подвижке:
      Fsum=Bl i1⏟основной VC  −  Kmechx⏟подвес  −  Kairx⏟объём  +  FMNS(x,i2)⏟притяг./отталк.F_{\text{sum}} = \underbrace{B l\, i_1}_{\text{основной VC}} \;-\; \underbrace{K_{\text{mech}}x}_{\text{подвес}} \;-\; \underbrace{K_{\text{air}}x}_{\text{объём}} \;+\; \underbrace{F_{\text{MNS}}(x,i_2)}_{\text{притяг./отталк.}}Fsum=основной VCBli1−подвесKmechx−объёмKairx+притяг./отталк.FMNS(x,i2)
      Контур управления выбирает i2i_2i2 так, чтобы FMNSF_{\text{MNS}}FMNS компенсировал «пружину» корпуса/подвеса и частично нелинейности. patents.google.comBrane Audio
    3. Эффективность/энергия:
      При уменьшении KeffK_{\text{eff}}Keff нужный ход на НЧ достигается при меньшем перепаде давления → меньше «бессмысленной» работы против объёма → ниже потребление при том же НЧ-уровне. Брэйновские материалы декларируют до 10× прибавки саб-баса без штрафа по размеру/мощности.


Как «собрать в голове» конструкцию​

  • Механика: обычный НЧ-диффузор + параллельно ему «второй исполнитель» (MNS-узел) через жёсткую мехсвязь.
  • Магниты: корона/стек постоянных магнитов создаёт базовое поле; подвижный якорь MNS находится в этом градиенте. Обмотка MNS даёт добавочное поле для repel/attract. patents.google.com
  • Сенсоры + DSP: измеряют ход/скорость; вычисляют требуемую компенсацию KMNS(x)K_{\text{MNS}}(x)KMNS(x) и силу FMNS(x,i2)F_{\text{MNS}}(x,i_2)FMNS(x,i2), включая нелинейную асимметрию по полупериодам. Brane Audio
  • Итог: маленький герметичный ящик «не душит» НЧ, т.к. силой MNS гасится K_air, а Fs уходит вниз без роста Mms/Xmax. Отсюда НЧ до ~30 Гц в портативном форм-факторе.

Общая информация​

  • Номер: EP 4094451 A1
  • Дата публикации: декабрь 2022
  • Заявитель: Brane Audio LLC
  • Автор: Joseph Pinkerton (и соавторы)
  • Название: Electroacoustic driver with magnetic negative spring (MNS) and pressure compensation

🔧 Суть изобретения​

Документ описывает электроакустический драйвер, где к обычному электродинамическому узлу добавлен второй исполнительный механизм — магнитная отрицательная пружина (MNS).

Основные элементы конструкции:​

  1. Основной привод(voice coil driver)
    • Классическая катушка + магнитная система.
    • Перемещает диафрагму, создавая звук.
  2. Magnetic Negative Spring (MNS)
    • Узел с подвижным якорем, помещённым в поле постоянных магнитов (crown magnets).
    • Имеет катушку управления.
    • Его задача — создавать силу, компенсирующую упругость подвеса и давление воздуха в герметичном корпусе.
  3. Сенсор положения
    • Оптический или магнитный.
    • Измеряет смещение диафрагмы/якоря, давая обратную связь в контуре управления.
  4. Система управления (DSP/контроллер)
    • Формирует ток в катушке MNS.
    • Настраивает силу так, чтобы результирующая «жёсткость» (K_mech + K_air – K_MNS) → близка к нулю.
    • Возможна асимметрия компенсации: при сжатии воздуха сила чуть больше, чем при разрежении.
  5. Корпус
    • Предполагается герметичный или малолитражный.
    • В обычном случае объём корпуса создаёт значительную «пневмопружину», повышающую Fs → убивает бас.
    • В RAD эта пружина практически убирается.

🔬 Основные формулы/принцип​

Изобретение базируется на том, что резонансная частота:

fs=12πKeffMmsf_s = \frac{1}{2\pi}\sqrt{\frac{K_\text{eff}}{M_\text{ms}}}fs=2π1MmsKeff
где

  • Keff=Kmech+Kair−KMNSK_\text{eff} = K_\text{mech} + K_\text{air} - K_\text{MNS}Keff=Kmech+Kair−KMNS.
Если KMNS≈Kmech+KairK_\text{MNS} \approx K_\text{mech} + K_\text{air}KMNS≈Kmech+Kair, то Keff→0K_\text{eff}\to 0Keff→0, и Fs сильно снижается → появляется глубокий бас даже в маленьком объёме.


📐 Схемы из патента (описательно)​

  • Рис. 1: общий вид драйвера — основной динамик + дополнительный магнитный узел MNS.
  • Рис. 2: расположение короны постоянных магнитов и подвижного якоря.
  • Рис. 3–4: варианты размещения сенсора положения.
  • Рис. 5–7: графики: как сила MNS компенсирует нелинейность давления воздуха.

⚡ Практический эффект​

  • Убирается «iron law» (закон Хофмана: маленький ящик → высокий Fs или низкая эффективность).
  • НЧ отклик расширяется (в патенте заявлено: 20–30 Гц из литрового объёма).
  • Энергопотребление снижается, т.к. система не тратит энергию на «качание воздуха в ящике».
  • Возможна миниатюризация сабвуферов, портативных колонок, автомобильных систем.
 

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
2,873
Реакции
2,144
Репутация
96
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Предупреждений
1
«Настройка начинается в тот момент, когда вы включаете сабвуфер Brane и слышите небольшой шум. Это встроенный воздушный насос выравнивает внутреннее давление и устанавливает приводной механизм сабвуфера в оптимальное рабочее положение относительно мембраны спереди. Здесь происходит ещё много электромагнитных чудес, но, честно говоря, я не настолько разбираюсь в этом, чтобы объяснять.»

 

uriy

1 ранг
Регистрация
22 Янв 2024
Сообщения
821
Реакции
699
Репутация
36
Страна
Ukraine
Цитата с патента. https://patents.google.com/patent/EP4094451A1/en
"
[0141] Когда звуковая панель находится в нейтральном/расслабленном положении, на неё не действуют никакие силы. Когда звуковая панель (соединённая с немагнитным/непроводящим материалом 205b) перемещается в положительном направлении оси z, в герметичной камере динамика (не показан) создаётся частичный вакуум. В таких условиях в динамике, оснащённом известным преобразователем силы звука 100, исполнительное устройство звуковой панели (звуковая катушка, электромагнит и т. д.) должно преодолеть это большое усилие и потребить для этого значительное количество электроэнергии. Однако в электроакустическом драйвере 200 (который является вспомогательным драйвером с реактивным сопротивлением, поскольку использует отрицательную магнитную пружину) эта сила может быть частично или полностью нейтрализована переменной силой сопротивления стальных треугольных элементов подвижного элемента отрицательной магнитной пружины 206, попадающих в радиально направленное магнитное поле. Эта переменная сила сопротивления приблизительно пропорциональна ширине треугольника, погружённого в магнитное поле. Таким образом, эта сила увеличивается при перемещении стального треугольника в направлении z (так же, как сила давления на панель в отрицательном направлении z увеличивается при её перемещении в положительном направлении z). Когда сила давления на панель направлена в отрицательном направлении z, переменная сила сопротивления направлена в положительном направлении z, и, таким образом, эти силы можно компенсировать.

[0142] Когда звуковая панель, держатель катушки 203 и подвижный элемент магнитной отрицательной пружины 206 движутся в отрицательном направлении z, сила давления панели будет направлена в положительном направлении z, а магнитная сила будет направлена в отрицательном направлении z, и, таким образом, эти силы также будут частично или полностью нейтрализованы.

[0143] В связи с вышеизложенным, работа отрицательной магнитной пружины основана на взаимодействии подвижного элемента отрицательной магнитной пружины 206 с кольцевыми элементами из мягкого железа 201a-201b и постоянными магнитными кольцами 202a-202d. Поскольку конструкция постоянных магнитных колец 202a-202d, кольцевых элементов из мягкого железа 201a-201b и подвижного элемента отрицательной магнитной пружины 206 Электроакустический драйвер 200, не потребляющий практически нулевую электроэнергию для компенсации больших сил давления, будет потреблять гораздо меньше энергии (в 10–100 раз меньше) для создания заданного уровня звукового давления, чем известные электроакустические приводы.
"


Они в своих рекламных проспектах проталкивают идею что их хитрая магнитная система позволяет компенсировать затраты энергии на преодоление сил сжатия воздуха внутри корпуса.
При этом всём, они не упоминают простого физического закона о сохранения энергии.
Усилия которые любой динамик преодолевает при сжатии воздуха возвращаются назад в источник питания когда динамику нужно идти в другую сторону. Т.е. при сжатии воздуха динамик тратит энергию при разжимании воздуха динамик генерирует энергию и возвращает её назад в источник питания. При этом всём, есть необратимые потери на нагрев воздуха при сжатии воздуха и на активные потери в катушке динамика. Эти необратимые потери присутствуют в обоих случаях и сжимать воздух с большим давлением тяжелее т.е. потери на нагрев будут выше.... В общем, я покуда не вижу за счёт чего они увеличили КПД. Может я плохо понимаю адиабатические процессы, а может они просто пыль в глаза пускают т.к. измерений КПД двух разных подходов, я не встречал.
 

sirius111111

1 ранг
Регистрация
15 Мар 2023
Сообщения
945
Реакции
831
Репутация
41
Страна
Украина
Город
Одесса
Имя
Александр
В общем, я покуда не вижу за счёт чего они увеличили КПД
Мне видится в данной конструкции больше выигрыш в применении меньшего объёма оформления при сохранении нижнего среза по ачх, нежели большего кпд. Возможно я не прав.

«Настройка начинается в тот момент, когда вы включаете сабвуфер Brane и слышите небольшой шум. Это встроенный воздушный насос выравнивает внутреннее давление и устанавливает приводной механизм сабвуфера в оптимальное рабочее положение относительно мембраны спереди. Здесь происходит ещё много электромагнитных чудес, но, честно говоря, я не настолько разбираюсь в этом, чтобы объяснять.»
Насколько видно из видео МС система получилась ассиметричная, поэтому для компенсации они применили разницу давлений внутри и снаружи корпуса. Хотелось бы, конечно видеть реальные замеры КНИ и АЧХ в БЭК.
 

uriy

1 ранг
Регистрация
22 Янв 2024
Сообщения
821
Реакции
699
Репутация
36
Страна
Ukraine
Мне видится в данной конструкции больше выигрыш в применении меньшего объёма оформления при сохранении нижнего среза по ачх, нежели большего кпд.
Они в своей рекламе акцентируют внимание на КПД бросая камень в огород других носимых решений.
По поводу меньшего объёма, я видел вы хорошо ориентируетесь в симуляторах, вы можете в симулятор загнать диаметр этого диффузора и утяжелить его для симуляции в малом объёме, зная ход дифа вы можете найти максимальный SPL при максимальном ходе на частоте 30Гц/40Гц/50Гц и сравнить его с этим новомодным принципом запудривания мозгов. Я интуитивно не вижу проблем получить такой же SPL от динамика с такой же площадью в малом объёме с тяжёлым диффузором.
Если мы внимательно посмотрим на АЧХ этого НЧ динамика, мы увидим то, что 30Гц там сугубо номинально присутствует т.к. SPL на 30Гц всего 74дБ, этот уровень как мёртвому припарка. Впрочем иметь 78дБ на 70Гц это тоже не тот бас за которым гоняются его любители. Так же, если внимательно посмотреть видео, нагнать SPL в НЧ не получится не только из-за ограничения хода диффузора, но и по тому, что диф тяжёлый и это всё просто начинает прыгать на столе при некой мощности.
Screenshot_1.png
Насколько видно из видео МС система получилась ассиметричная, поэтому для компенсации они применили разницу давлений внутри и снаружи корпуса.
Я полагаю у них просто не было другого пути т.к. вероятнее всего силы создаваемой катушкой не достаточно что бы вывести диффузор из крайнего положения в среднее положение За счёт асимметрии магнитного поля и давления воздуха, они реализовали механизм выведения динамика в среднее положение из стабильного крайнего втянутого положения.
 
Последнее редактирование:

Resistorius

2 ранг
Регистрация
12 Апр 2023
Сообщения
611
Реакции
302
Репутация
28
Страна
Lietuva
Город
Klaipeda
Имя
Resistorius
Кпд выше за счет магнитов. Магниты отталкиваться друг от друга выталкивая катушку без електрической енергий . Магнитное поле действует все время . Для того что бы удержать катушку в нужном положении нужно применять сложную механику. То есть преднапряжение . Магниты выплёвывают катушку не по детски. Для этого применяется дополнительная воздушная пружина и елек. контроль .
Кпд выше , но кострукцыя настолько сложная и дорогая , что не имеет шансов против обычных конструкцыий .
Но как говориться , любые капризы за вашы деньги
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
7,223
Реакции
3,648
Репутация
167
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
"Роботизований" НЧ динамік. Пропоную ще одну "геніальну ідею" подібного штибу. На низьких частотах можна спробувати підкачувати повітря в об'єм, при ході дифузору динаміка вверх, і відкачувати при ході дифузору вниз. Зберігаючи при цьому герметичність ящика, щоб запобігти акустичному КЗ.. Потрібно лише придумати швидкі насоси. Спеціальна прога братиме в обробку сигнал з упередженням.

Сміх сміхом, але АЧХ є. Вона свідчить про використання старого доброго рішення. Для відчуття басу просто роблять горб в районі ста герц. Горб зроблений плавний, гарний по формі. І на СЧ/ВЧ досить рівненько.
Але при такому рішенні бас один і той же, одноманітний.

Стосовно ККД. Для високого показника можна просто використати електромагнітний динамік на НЧ.
Просто, і сердито. Але ж ця ідея відома більше століття, патенту на ній не нашкребти.
 
Последнее редактирование:

Виктор Я

1 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
1,228
Реакции
509
Репутация
40
Страна
Украина
Город
Николаев

uriy

1 ранг
Регистрация
22 Янв 2024
Сообщения
821
Реакции
699
Репутация
36
Страна
Ukraine
Попытка снять дополнительную халаявную энергию с магнитов . Некий вечны двигатель
Кпд выше за счет магнитов. Магниты отталкиваться друг от друга выталкивая катушку без електрической енергий .
Займите одну позицию. Я не понимаю вас однозначно.

То что магниты при разных полюсах отталкиваются мы знаем, а вот почему мы молчим от том, что для их приталкивания нужно затрачивать энергию? В итоге по закону сохранения, энергию которую магниты дали при отталкивании, нам придётся возвращать её при их приталкивании, отсюда вопрос - с какого перепугу у нас повысится КПД?
Стосовно ККД. Для високого показника можна просто використати електромагнітний динамік на НЧ.
Просто, і сердито. Але ж ця ідея відома більше століття, патенту на ній не нашкребти.
Вот и я такого же мнения. Запудривание мозгов, что бы патентами накрыть такое решение и рассказывать всем что это новшество которое лучше старых добрых решений. А лучше они лишь тем, что на него можно получить патент, а на динамическую головку в корпусе - нельзя.
 

Resistorius

2 ранг
Регистрация
12 Апр 2023
Сообщения
611
Реакции
302
Репутация
28
Страна
Lietuva
Город
Klaipeda
Имя
Resistorius
Займите одну позицию. Я не понимаю вас однозначно.

То что магниты при разных полюсах отталкиваются мы знаем, а вот почему мы молчим от том, что для их приталкивания нужно затрачивать энергию? В итоге по закону сохранения, энергию которую магниты дали при отталкивании, нам придётся возвращать её при их приталкивании, отсюда вопрос - с какого перепугу у нас повысится КПД?
Не знаю что тут может быть не понятного . Магниты берут на себя часть нагрузки .
Работа ел катушки сдвинуться на пару мм где её подхватит магниты , Оттуда к следующей остановке к следующему магниту. Ел катушка работает в промежутках .
Через полны цыкл в одну сторону получаем усреднёное значение, Отсюда кпд выше .
 

uriy

1 ранг
Регистрация
22 Янв 2024
Сообщения
821
Реакции
699
Репутация
36
Страна
Ukraine
Работа ел катушки сдвинуться на пару мм где её подхватит магниты , Оттуда к следующей остановке к следующему магниту. Ел катушка работает в промежутках .
При таком управлении вы не получите синусоиду произвольной частоты, и даже при таком методе вам нужно затрачивать энергию на изменение направления движения. Всю ту энергию которую вы получили от магнитов в одном направлении перемещения, вам нужно вернуть в систему магнитов что бы магниты вышли из крайнего стабильно состояния. Т.е. вам нужно всегда затрачивать энергию на приталкивание магнитов....
 

Resistorius

2 ранг
Регистрация
12 Апр 2023
Сообщения
611
Реакции
302
Репутация
28
Страна
Lietuva
Город
Klaipeda
Имя
Resistorius
При таком управлении вы не получите синусоиду произвольной частоты, и даже при таком методе вам нужно затрачивать энергию на изменение направления движения. Всю ту энергию которую вы получили от магнитов в одном направлении перемещения, вам нужно вернуть в систему магнитов что бы магниты вышли из крайнего стабильно состояния. Т.е. вам нужно всегда затрачивать энергию на приталкивание магнитов....
Вы забываете что там также работает механика и контроллеры. Видно на видео,когда автор толкает дифузор ,в какой то момент он выпрыгивает в одну или другую сторону
В итоге електрической енергий тратиться менче .
 

uriy

1 ранг
Регистрация
22 Янв 2024
Сообщения
821
Реакции
699
Репутация
36
Страна
Ukraine
Вы забываете что там также работает механика и контроллеры.
Ну да, контролер обратной связи точно повышает КПД своим потреблением энергии на свою работу. smile_1


В итоге електрической енергий тратиться менче .
Повторю третий и последний раз. Та энергия что высвободилась при выталкивании магнитов должна быть затрачена на возвращение магнитов в исходное состояние.
 

Resistorius

2 ранг
Регистрация
12 Апр 2023
Сообщения
611
Реакции
302
Репутация
28
Страна
Lietuva
Город
Klaipeda
Имя
Resistorius
Ну да, контролер обратной связи точно повышает КПД своим потреблением энергии на свою работу. smile_1
Повторю третий и последний раз. Та энергия что высвободилась при выталкивании магнитов должна быть затрачена на возвращение магнитов в исходное состояние.
Вы очевидно не понимаете для чего там нужен контроллер и какую функцию он выполняет . Так же не понимаете принцыпа работы остальных компонентов конструкцыий .
На этом я заканчиваю своий попытки до вас что то донести.
Рад хоть, что сумел вас развелись.
 

sirius111111

1 ранг
Регистрация
15 Мар 2023
Сообщения
945
Реакции
831
Репутация
41
Страна
Украина
Город
Одесса
Имя
Александр
Я интуитивно не вижу проблем получить такой же SPL от динамика с такой же площадью в малом объёме с тяжёлым диффузором.
Согласен с тем, что возможна реализация абсолютно любой головки способной играть в очень малых объёмах, упираемся лишь в чувствительность и максимальный уровень развиваемого звукового давления. Собственно то, о чем вы выше и писали.
Меня интересует насколько хорош данный мотор и его выходные параметры, так как я работаю как раз в этом направлении а именно миниатюризация АО. К сожалению, без очного контакта, невозможно оценить в полной мере все его преимущества и недостатки. А также понять как оценивать его с точки зрения параметров Т-С, при условии, что диффузор не имеет средней точки покоя без корпуса.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
7,223
Реакции
3,648
Репутация
167
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
Врешті решт, результат видно на АЧХ. Це можна було б досягти просто підключенням міні-АС до "ІТУН", або підсилювача з регульованим вихідним опором.
Цілком можливо, що по спотворенням це був би кращий варіант.
Але і тут на свіженький патент не нашкребти і дрібки.
 

uriy

1 ранг
Регистрация
22 Янв 2024
Сообщения
821
Реакции
699
Репутация
36
Страна
Ukraine
Меня интересует насколько хорош данный мотор и его выходные параметры, так как я работаю как раз в этом направлении а именно миниатюризация АО.
Я не думаю что даже если эмпирически доказать преимущество этого похода, то реализовать эту затею в домашних или гаражных условиях будет не совсем тривиальной задачей.
Я не вижу технических преимуществ в этом направлении, конечно это вовсе не значит что я прав на 100%. Но вот чисто со своей колокольни, имея просто обратную механическую связь и длинный ход диффузора, мы уже сможем сделать ту АЧХ, которая нам нужна без дополнительных магнитов на подвижке. Даже больше скажу, имея ДСП на борту без обратной механической связи, можно сформировать необходимую нам АЧХ, без дополнительных магнитов на подвижке. И чёт мне кажется, мы не проиграем ни в КПД ни в чуйке по сравнению с рассматриваемым принципом....
Один серьёзный недостаток установки магнитов на подвижку очевиден и не требует глубоких познаний, тяжёлая подвижка требует тяжёлого корпуса что бы он не прыгал, мы как бы размениваем объём корпуса на вес корпуса. Это уже явный минус который так же важно учитывать при разработке носимых систем.... И там вес этой коробки не такой и маленький, в ней стоят аккумуляторы и вся начинка, и она прыгает при умеренных (малых) уровнях SPL по НЧ.

А также понять как оценивать его с точки зрения параметров Т-С, при условии, что диффузор не имеет средней точки покоя без корпуса.
Полагаю когда у нас есть обратная механическая связь, то ТС параметры не важны т.е. можно смело переходить к формулам работы поршня в бесконечной плоскости.... Конено лучше всего взять и снять интересующие нас парметры этого решения, и успокоится, и не ломать себе голову, но тратить 500 баксов для простого удовлетворения любопытства, думаю мало кому интересно....
 

sirius111111

1 ранг
Регистрация
15 Мар 2023
Сообщения
945
Реакции
831
Репутация
41
Страна
Украина
Город
Одесса
Имя
Александр
Врешті решт, результат видно на АЧХ. Це можна було б досягти просто підключенням міні-АС до "ІТУН", або підсилювача з регульованим вихідним опором.
Согласен
Я не думаю что даже если эмпирически доказать преимущество этого похода, то реализовать эту затею в домашних или гаражных условиях будет не совсем тривиальной задачей.
Я не вижу технических преимуществ в этом направлении, конечно это вовсе не значит что я прав на 100%. Но вот чисто со своей колокольни, имея просто обратную механическую связь и длинный ход диффузора, мы уже сможем сделать ту АЧХ, которая нам нужна без дополнительных магнитов на подвижке. Даже больше скажу, имея ДСП на борту без обратной механической связи, можно сформировать необходимую нам АЧХ, без дополнительных магнитов на подвижке. И чёт мне кажется, мы не проиграем ни в КПД ни в чуйке по сравнению с рассматриваемым принципом....
Один серьёзный недостаток установки магнитов на подвижку очевиден и не требует глубоких познаний, тяжёлая подвижка требует тяжёлого корпуса что бы он не
Согласен

тратить 500 баксов для простого удовлетворения любопытства,
Рука не поднимается.
Подождем когда будет б.у. возможно возьму разобрать посмотреть.
Почему меня вообще заинтересовала эта конструкция. А все дело в том, что подобную идею применения в подвижке динамика я вынашивал ещё лет 15-18 назад, когда были особенно актуальны темы "бтг" в сети, среди множественной публики фантазеров. И подобный принцип управления отдельной катушкой пограничных состояний взаимодействия магнитых систем на постоянных магнитах активно обсуждался ими.
 

Статистика форума

Темы
3,014
Сообщения
228,539
Пользователи
2,343
Новый пользователь
Рамиль
Сверху Снизу