Винил - корректор Сухова на дискретных элементах.

jpatay

2 ранг
Регистрация
7 Янв 2024
Сообщения
464
Реакции
412
Репутация
21
Страна
Україна
Город
Нововолинськ

Версия фонокора Cy-XXI_v.14-1 это усовершенствованная схема c качественным рокот-фильтром на основе ОУ САРы по постоянке [ https://www.patreon.com/posts/novaia-versiia-v-143040437 ] , бонусом в которой - снижение на порядок (практически до незаметности на слух) длительности импульса переходного процесса при влючении/выключении питания, и дополнительно новая PCB со следующими изменениями:
+ охлаждение транзистора T1 генератора тока входного каскада и обоих транзисторов T3, T4 выходного каскада улучшено почти вдвое благодаря дополнительному использованию для охлаждения обратного слоя печатной платы с тепловым контактом через десятки переходных отверстий (thermal vias array), заполненных припоем [ https://jlcpcb.com/blog/thermal-vias-in-pcb-design-for-heat-management ]
+ второй дифференциальный каскад T2 выполнен на спаренном BC846BDW1T1G в шестиногом корпусе SC70-6/SOT-363, а ОУ OPA192 применён в пятиногом миникорпусе SOT-23-5, благодаря чему размеры платы уменьшены до 20х35х3 мм (по сравнению с 20х45х3 мм у версий v.4-v.11 и 50х70х25 мм у версий v.1-v.3 ). На сегодняшний день это самый маленький в мире (и одновременно самый совершенный) фонокорректор.
+ встроенный двухполярный стабилизатор на TPS7A39 (на одном из каналов, который можно как...​

Наконец-то дошло Коле, что необходимо лучше охлаждать три транзюка. Ещё позаимствует коррекцию Корвета и плата ещё меньше будет. _hm_
 

slami

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2021
Сообщения
1,420
Реакции
1,123
Репутация
58
Возраст
53
Страна
Россия
Город
Иркутская обл.
Имя
Вячеслав
Было:
Посмотреть вложение 159045

Стало:
Посмотреть вложение 159046

Спасибо инженеру-технологу завода "Экситон" за предоставленные сведения, позволившие создать SPICE-модель ОУ КР1407УД1.
В каком году сменился кристалл?, и можно модельку под LTSpice и если есть под MicroCap
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
3,250
Реакции
682
Репутация
59
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
1
Рокот-фильтр, срезающий всё на ИНЧ+НЧ, - как наверняка сделано у Сухова, - неоптимален.
Правильное воплощение - тут. Срезаются только помехи, звуковая составляющая на НЧ пропускается без изменения (но совместное использование с RIAA-78 - приветствуется).

В каком году сменился кристалл?, и можно модельку под LTSpice и если есть под MicroCap
Не знаю точно, предполагаю, что в том же году, как рижский завод стал недоступен.
Модель есть под LTspice, наверняка можно и в других программах использовать.

За модель - ещё раз выражаю благодарность:
  • технологу завода "Экситон", предоставившему необходимые сведения
  • А.П.Бордодынову за создание модели
  • участникам RCL-Electro за обсуждение и участие в уточнении модели
  • и, - не в последнюю очередь, - Алексею1 за подсказку о существовании казус.ру, где можно связаться с А.П.Бордодыновым, а так же, отдельно, - за напоминание мне про симулятор LTspice
 

Вложения

  • lib.zip
    1.6 KB · Просмотры: 17
Последнее редактирование:

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,524
Реакции
1,436
Репутация
56
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
13
когда есть широкий ассортимент современных ОУ на любой вкус
Вооот. Ты нам их и покажешь. Или нет? А то как-то обещаете много, а потом трусы стираете за баней. Сразу, кстати, тип и стоимость приводи.

Хотя, этот умный, этот уже понял, что после этого бывает с незадачливыми любителями современных западных ОУ. А вот тут он не вогнал:

1763190862900-png.159030

Чем и как будет обеспечивать низкий импеданс шин питалова на 1 ГГц.\
1763226639818.png

И кто этому партизанскому посту лайки поставил?
Ба, два самых отъявленных специалиста по операционным усилителям и вкусу самогона.
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
3,250
Реакции
682
Репутация
59
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
1
Ключевое слово позаимствует.А через неделю горло драть:Держи-и-и во-о-о-ра!
Кто будет орать про воровство? Я?!
С какой стати?

Пока что мы видим кино, в котором Сухов обвиняет Агеева в воровстве у него (у Сухова) схемы Видерхолда.
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,524
Реакции
1,436
Репутация
56
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
13
Когда всё одинаково тоже плохо.
Чем?

Наконец-то дошло Коле, что необходимо лучше охлаждать три транзюка.
Одно ему не смогло дойти: что у биполярных транзисторов искажения от тока не зависят и можно было не вгонять такие токи, грея небо. Да какие его годы. Ещё научится.
 

jpatay

2 ранг
Регистрация
7 Янв 2024
Сообщения
464
Реакции
412
Репутация
21
Страна
Україна
Город
Нововолинськ
Чукотская народная песня "Что вижу , то пою",
Мало того, что инфу отсюда берёт, так ещё поёт своим подписчикам о нас такое:
"А тут еще меня раздраконили упоротые хулибины с одного из аудиофорумов, которые с перепугу попытались осквернить непонятные им САРы по постоянке, и даже Тиана с Мидльбруком."

у биполярных транзисторов искажения от тока не зависят и можно было не вгонять такие токи, грея небо.
Если не поленюсь, попробую на заводских платах уменьшить токи, тогда и jfet-ы в ГСТ может приживутся.
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
3,250
Реакции
682
Репутация
59
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
1
И что нам с того? Ноль, как суховский, только больше.
Тише, тише! Спокойнее.
КР1407УД1, как я подозреваю, отнюдь не для звуковой техники разрабатывался. Судя по полосе и шумам, - это что-то гидроакустическое, а то и вообще для видеосигналов.

То, что его неудобно корректировать, - да. Но он был - вполне успешно - применён в усилителе "Корвет 200УМ-088С", чтобы добиться 120++ dB отношения сигнал/шум. Напомню, в 1987 году стандартный уровень сигнала на выходе источников был около полувольта. Это сегодня стало возможным делать УНЧ с входным напряжением под три вольта, и то не у всех таких усилителей С/Ш достигает 120dB.
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,524
Реакции
1,436
Репутация
56
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
13
Если не поленюсь, попробую на заводских платах уменьшить токи, тогда и jfet-ы в ГСТ может приживутся.
Если вас притомили визги неграмотных активистов однополой любви: сначала давайте линеаризируем схему, а потом введём ООС, надо в симуляторе глянуть размахи сигнальных токов транзисторов. Ведь прямой инструментальный фактор искажений - размах тока.
1763228873063.png


Внизу - доработанная схема кенвудов.
1763228837623.png

Размахи токов каскада с ОЭ на выходе УН доработки и кенвудов: 3 и 60 мкА соотв. Который каскад и корректор будут линейнее? Доработанного. А почему? - из-за повторителя на выходе:

1763229183882.png


Теперь размах тока 60 мкА - у него, но и 100% ООС - тоже.
1763229755421.png

У оригинала кенвудов - 6 мкА размах тока второго дифа.
У доработки - 4 мкА.
Который каскад линейнее? А зачем убирать ООС, чтобы это понять?

1763229987630.png


Токи соотв. ПТ входного дифа. Угадайте, где который и по схеме проверьте.
Судя по полосе и шумам, - это что-то гидроакустическое
544УД2 - гидроакустические. Из первых рук инфа. Люди разрабатывали это, и ездили на завод полупроводников с коньяком, за что им дали пластин.
 

R2D2

3 ранг
Регистрация
18 Авг 2025
Сообщения
80
Реакции
45
Репутация
1
Страна
Украина
Город
Гостомель
Имя
Alex
Ценятся ОУ, не требующие коррекции. Чтобы не думать.
Бинго!
Ибо на производстве важна технологичность, хорошая повторяемость, минимум настройки.
Там план надо делать, а не выискивать чего оно свистит.
И как следствие, достигается - высокая скорость производства и низкую стоимость производства.

Потому, в ширпотребе эти микросхемы толком и не использовались, хватает скорректированных.

Ну, и в который раз можно отметить вторичность электронной промышленности совка.
Драли беззастенчиво ВСЕ у западных стран, от рецептов колбасы и мороженого, и до самолетов.
Про мелочи, типа микросхем и говорить нет смысла - все видно по справочникам.

В те времена к любым разработчикам был только олин вопрос:
- Есть ли западный аналог-образец?
1763232693187.png
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
3,250
Реакции
682
Репутация
59
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
1
544УД2 - гидроакустические. Из первых рук инфа. Люди разрабатывали это, и ездили на завод полупроводников с коньяком, за что им дали пластин.
Отлично. Не знал.
Но факт, что не для низкоомных источников разработан. А КР1407УД1 - именно для них, с указанной плотностью шума.

Ибо на производстве важна технологичность, хорошая повторяемость, минимум настройки.
Там план надо делать, а не выискивать чего оно свистит.
Не бинго. Усилитель "Корвет 200УМ-088С" выпускался много лет серийно. А в нём - хоть и не T-цепочка в коррекции КР544УД2, но ЛАХ петлевого усиления "с заходом за 180". Полёт нормальный.
 

R2D2

3 ранг
Регистрация
18 Авг 2025
Сообщения
80
Реакции
45
Репутация
1
Страна
Украина
Город
Гостомель
Имя
Alex
Усилитель "Корвет 200УМ-088С" выпускался много лет серийно.
Хорошо помню Бриг, Амфитон, Радиотехника, Одиссей, Эстония наконец и активные S70, а Корветов даже не видел в своем окружении нигде.
На экспорт шли? smile_1
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,524
Реакции
1,436
Репутация
56
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
13
Отлично. Не знал.
Но факт, что не для низкоомных источников разработан. А КР1407УД1 - именно для них, с указанной плотностью шума.
НЯМП (насколько я могу понимать), 544УД2 работали от пьезодатчиков сонаров.

Чисто технически, насколько гениален 544УД2, настолько бездарен и 1407УД1. По беспомощности он чем-то схож с мА702 Видлара, те же мотивы. Кстати, и по шумам он должен быть на уровне 140УД1 - 553УД1.
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
3,250
Реакции
682
Репутация
59
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
1
Хорошо помню Бриг, Амфитон, Радиотехника, Одиссей, Эстония наконец и активные S70
Все эти УНЧ - с однополлюсной коррекцией, петлевое усиление у них ещё ниже, чем в суховском "самом лучшем усилителе всех времён и народов".
,а Корветов даже не видел в своем окружении нигде.
Вам не повезло, судя по всему - их скупил я. :)
Или - все ваши друзья не имели достаточно денег, чтобы позволить себе такой усилитель. И не имели возможности сравнить свои "амфитоны" с УНЧ "Корвет 200УМ-088С" в связке с хорошим УКУ, например, с "Корвет УП-078С".
Однако, соглашусь, что все предыдущие модели, - "068" и ниже, - действительно, высококачественным звуковоспроизведением не отличались.

Чисто технически, насколько гениален 544УД2, настолько бездарен и 1407УД1. По беспомощности он чем-то схож с мА702 Видлара, те же мотивы.
Спорить не буду, не владею материалом в достаточной степени для этого.
Кстати, и по шумам он должен быть на уровне 140УД1 - 553УД1.
А это - ошибочное мнение, у КР1407УД1 на низкоомном источнике гарантируется плотность шума не выше ~двух нановольт на корень из герц. К1УТ401 так не мог - совершенно точно. Вряд ли и К553УД1 мог, надо проверить по паспорту...
 
Последнее редактирование:

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,524
Реакции
1,436
Репутация
56
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
13
на низкоомном источнике гарантируется плотность шума не выше ~двух нановольт на корень из герц
Есть шумовой ток и шумовое напряжение. Ток велик - напряжение мало, напряжение велико - ток мал. Определённое представление о типе шума ОУ можно составить по току входа: чем больше ток, тем больше и шум тока, но меньше напряжение.

Возможно, сабжевый ОУ разрабатывался специализированным, под конкретную задачу. Тогда это многое объясняет: им нужен был не рекорд, а патч: работает, каким-то заданным параметрам удовлетворяет - и ладно.

все видно по справочникам
Не всё. Копировали, но и улучшали, и учились делать лучше. Тот же 544УД2 - наша оригинальная разработка. Пока амеры в идиотии конкуренции лепили сотни типов говноОУ, 99% которых ты не только не используешь, но и никогда не слышал, что они есть, наши делали мало, но хорошо: 544УД1 лучше по линейности, чем образцовый для него ТЛ071. То же и К140УД8.

Там план надо делать, а не выискивать чего оно свистит.
Да, первые ОУ имели таблицы номиналов коррекции для каждого диапазона КуООС. Это было неудобно.
Напротив, нам эти ОУ - как манна. Мы можем перекорректировать их в симуляторе и получить рекордные усиление и линейность. А вот с ОУ с коррекцией на единичное усиление ничего такого не сделаешь. Тупиковый путь.
 

Sergei_S

2 ранг
Регистрация
4 Мар 2024
Сообщения
269
Реакции
112
Репутация
11
Страна
Россия
Город
г.Клин
Печально,если закроют киевский музей магнитной записи.
 

R2D2

3 ранг
Регистрация
18 Авг 2025
Сообщения
80
Реакции
45
Репутация
1
Страна
Украина
Город
Гостомель
Имя
Alex
Не всё. Копировали, но и улучшали, и учились делать лучше. Тот же 544УД2 - наша оригинальная разработка.
Еще 157 серию делали сами, насколько понимаю.
Но, это скорее исключения, которые подтверждают факт убогости развития отрасли.
Гора родила мышь.
А вот с ОУ с коррекцией на единичное усиление ничего такого не сделаешь. Тупиковый путь.
Там, где ты видишь для себя тупик - они строят многоуровневые эстакады, и зарабатывают звонкую монету.
В том числе и на Д классе.
"Если звезды НЕ зажигаются - значит это никому не нужно."
 
Последнее редактирование:

Алекс2

2 ранг
Регистрация
3 Авг 2024
Сообщения
397
Реакции
45
Репутация
8
Предупреждений
5
Вооот. Ты нам их и покажешь. Или нет? А то как-то обещаете много, а потом трусы стираете за баней. Сразу, кстати, тип и стоимость приводи.
тебе уже 3 шт показали 70-х годов с большим усилением на 20к, ты что, дефективный?
ua709
1763277603549.png


ua725
1763277638886.png

UA739
1763277663409.png


вот смотри сюда и сравнивай

1763277802374.png


Не строят. Я строю РУБЕЖ на 100 дБ/20к, они талдычат о достаточности 50 дБ ООС на 20 кГц.
это же позорище убогое

120 без всяких уникальных 544
1750080175830-png.139365
 
Последнее редактирование:

Russ

1 ранг
Регистрация
3 Фев 2023
Сообщения
1,590
Реакции
849
Репутация
47
Страна
Россия
Город
Pskov
Вооот. Ты нам их и покажешь. Или нет? А то как-то обещаете много, а потом трусы стираете за баней. Сразу, кстати, тип и стоимость приводи.
Я же уже приводил копеешную LM7171, да ты не читаешь, ты же у нас пейсатель и поститель кучами картинок.

Чем и как будет обеспечивать низкий импеданс шин питалова на 1 ГГц.
Емкостями по питанию, там себе запиши в блокнотик, вдруг опять забудешь.
 

jpatay

2 ранг
Регистрация
7 Янв 2024
Сообщения
464
Реакции
412
Репутация
21
Страна
Україна
Город
Нововолинськ
Который каскад и корректор будут линейнее? Доработанного. А почему? - из-за повторителя на выходе:
Совершенству нет предела, но не хочется сильно усложнять схему. Я и так первый образец платы покромсаю. Для начала введу токовое зеркало во 2-й каскад, а там будем посмотреть с повторителем на выходе. Вот ещё хочу уменьшить ток в первом дифкаскаде.

Внизу - доработанная схема кенвудов
В-о-о-о-т! На этой схеме какой ток плеча ДК на ПТ? Где-то до 2-х мА? А может и меньше. И я так хочу сделать.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
3,250
Реакции
682
Репутация
59
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
1

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,806
Реакции
1,930
Репутация
93
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
4
тебе уже 3 шт показали 70-х годов с большим усилением на 20к, ты что, дефективный?
ua709
Посмотреть вложение 159160

ua725
Посмотреть вложение 159162
UA739
Посмотреть вложение 159163

вот смотри сюда и сравнивай

Посмотреть вложение 159164
угумс. остальные параметры они же не важны да? полмиллиамера входного тока, замечательный вк в классе б без смещения и трёхполюсная внешняя коррекция и всё это замечательный отличный 725-ый.
то что ты там нахваливаешь это старинные оу первого поколения, использовать которые могут не только лишь все.
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
3,250
Реакции
682
Репутация
59
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
1
В УК 81 ток полевиков был 1ма,шумы 82db(МЭК_А)
Дык тут-то речь про клон Kenwood KA9100, седьмая попытка, в которой заявлены 86dBA.
Если снизить ток в ДК, то и супер-транзисторы не помогут.
 

Sergei_S

2 ранг
Регистрация
4 Мар 2024
Сообщения
269
Реакции
112
Репутация
11
Страна
Россия
Город
г.Клин
Дык тут-то речь про клон Kenwood KA9100, седьмая попытка, в которой заявлены 86dBA.
Если снизить ток в ДК, то и супер-транзисторы не помогут.
J113 не совсем малошумные.86db чего?Заметность шума в 3м от АС?А если в 5м,сколько будет?
МЭК_А меряет не шум УК как токовой,а его заметность в полосе частот.
до и после МЭК_А.png
Для меня важен динамический диапазон,а не заметность шума.
 
Последнее редактирование:

Алекс2

2 ранг
Регистрация
3 Авг 2024
Сообщения
397
Реакции
45
Репутация
8
Предупреждений
5
угумс. остальные параметры они же не важны да? полмиллиамера входного тока, замечательный вк в классе б без смещения и трёхполюсная внешняя коррекция и всё это замечательный отличный 725-ый.
то что ты там нахваливаешь это старинные оу первого поколения, использовать которые могут не только лишь все.
Вопрос был про то, что 544 обогнал свое время на 40 лет по усилению на 20 кгц.
1763296702285.png


1763296561126.png


и откуда ты свой бред про ток и класс б без смещения выдумал?
 
Последнее редактирование:
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
3,250
Реакции
682
Репутация
59
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
1
dBA - и есть взвешенный по МЭК-А уровень шума.

Мне тоже гораздо важнее отсутствие нелинейных искажений, чем рекордно-низкий шум.
 

R2D2

3 ранг
Регистрация
18 Авг 2025
Сообщения
80
Реакции
45
Репутация
1
Страна
Украина
Город
Гостомель
Имя
Alex
J113 не совсем малошумные.86db чего?Заметность шума в 3м от АС?А если в 5м,сколько будет?
МЭК_А меряет не шум УК как токовой,а его заметность в полосе частот.
Посмотреть вложение 159198
Для меня важен динамический диапазон,а не заметность шума.
Ну, получишь без взвешивания соотношение S/N в районе 60 дб.
 

Алекс2

2 ранг
Регистрация
3 Авг 2024
Сообщения
397
Реакции
45
Репутация
8
Предупреждений
5
Вооот. Ты нам их и покажешь. Или нет? А то как-то обещаете много, а потом трусы стираете за баней. Сразу, кстати, тип и стоимость приводи.
выбирай это только полевым входом и только ти
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,908
Реакции
1,380
Репутация
74
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
Предупреждений
1
выбирай это только полевым входом и только ти
Жуковский откровенно и на удивление честно ответил, что на современных ОУ, без возможности внешней коррекции он проектировать затрудняется. Все эти разговоры о чудодейственных свойствах именно этих ОУ далеки от действительности. Применил бы Агеев 574 серию в те темные и ужасные времена, сегодня за неё бы тельник рвали.
В те годы бОльшая часть ОУ проектировалась с внешней коррекцией в не зависимости от страны.
Такая была концепция и потребность. Разнообразных задач для ОУ было много, ассортимент не большой. 50 лет назад это было актуально. 50лет !
 
Последнее редактирование:

Статистика форума

Темы
3,089
Сообщения
235,830
Пользователи
2,386
Новый пользователь
Тула
Сверху Снизу