Способ подавления сетевых помех в виниловых корректорах или других электронных устройствах

[Сталкер001]

По этой теме, лет 5 назад проводил своё исследование (микро НИОКР).

Суть была простая.

Для подавления сетевых гармоник в выходном сигнале ( которые хорошо видно на шумовой полке винилового корректора, если он сделан в виде отдельного узла) или на выходе усилителя с встроенным виниловым корректором, на его вход, я подмешивал примерно те же сетевые гармоники, соответствующего уровня но в противофазе, которые для обработки и, их формирования в специальном блоке, брал с трансформатора, питающего виниловый корректор (или УНЧ с виниловым корректором).

Специальный блок состоял из ряда высокодобротных фильтров сетевых гармоник с частотами кратными 50 Гц (активный блок подавления помех делал для 4 гармоник), сигналы с выходов которых поступали на фазовращатель и регулятор уровня. А затем эти сигналы поступали на общий сумматор также с регулятором уровня. С выхода этого устройства комплексный, согласованный сигнал поступал дальше в цепь основного сигнала.

Устройство можно сделать на самых дешевых ОУ, поскольку сигнал с их выхода будет существенно снижен по уровню и собственные шумы или нелинейные искажения ОУ будут уже на уровне или ниже шумовой полки винилового корректора или УНЧ с ним.

Суммирование полезного сигнала, содержащего наводки и помехи и сигналов для активного подавления помех можно производить в принципе в любом узле или каскаде. Но проще, это делать по входу УНЧ, поставив на его входе соответствующий сумматор.

Таким способом, удавалась реально подавить некоторые или почти все основные гармоники примерно на 10 и даже до 40 дБ - практически до уровня шумовой полки.

При этом настройка уровня и фазы осуществлялась вначале по помехам с самым высоким уровнем - на частоте 50 Гц ( уровни других сигналов уменьшались до нуля). Потом на следующей частоте. При этом также шла подстройка и на частоте 50 Гц по минимуму уровня на выходе всего устройства ( УНЧ), поскольку фильтры перекрывались где - то на уровнях - 15-20 дБ). И так дальше.

Заметил, что, когда я менял полярность включения сетевой розетки, прежние настройки становились не оптимальными. Часть гармоник резко возрастала по амплитуде, а часть снижалась.

Ниже привожу графики по этой теме.

Вывод неоднозначный - часть помех лезет по сети питания, часть по воздуху в виде ЭМ помех. Но в любом случае спектр наводок и помех зависит от полярности включения сетевого трансформатора в осветительную сеть и числа узлов в общей цепи прохождения сигнала до выхода УНЧ.

Помимо винилового корректора, такой способ может быть полезен для подавления сетевых пульсаций и помех в усилителях класса А, например в широко известном усилителе JLH - 69 и других его версиях. Тут уровень помех можно загнать практически до шумовой полки, не тратя на это практически энергии, как это происходит в альтернативных фильтрах с использованием стабилизированных источников питания, электронных или обычных фильтров с большим числом фильтрующих емкостей и их общей емкостью.
Это позволит существенно упростить и удешевить конструкцию всего усилителя, но потребует включения соответствующего узла и определенного опыта по его настройке.

 

[Russ]

Питайте корректор от аккумуляторов через DC-DC с сепиком, если есть нужда, то приличный стабилизатор хоть на TPS7A3901 и не будет никаких наводок. А подмешивать это кривое кривым ровнять - не наш метод. Тут вот была вертушка Электроника 017, так у нее фон зависит от положения головы на пластинке...

 

[Плотник Ростов-Дон.]

По этой теме, лет 5 назад проводил своё исследование (микро НИОКР).

Суть была простая.

Для подавления сетевых гармоник в выходном сигнале ( которые хорошо видно на шумовой полке винилового корректора, если он сделан в виде отдельного узла) или на выходе усилителя с встроенным виниловым корректором, на его вход, я подмешивал примерно те же сетевые гармоники, соответствующего уровня но в противофазе, которые для обработки и, их формирования в специальном блоке, брал с трансформатора, питающего виниловый корректор (или УНЧ с виниловым корректором).

Специальный блок состоял из ряда высокодобротных фильтров сетевых гармоник с частотами кратными 50 Гц (активный блок подавления помех делал для 4 гармоник), сигналы с выходов которых поступали на фазовращатель и регулятор уровня. А затем эти сигналы поступали на общий сумматор также с регулятором уровня. С выхода этого устройства комплексный, согласованный сигнал поступал дальше в цепь основного сигнала.

Устройство можно сделать на самых дешевых ОУ, поскольку сигнал с их выхода будет существенно снижен по уровню и собственные шумы или нелинейные искажения ОУ будут уже на уровне или ниже шумовой полки винилового корректора или УНЧ с ним.

Суммирование полезного сигнала, содержащего наводки и помехи и сигналов для активного подавления помех можно производить в принципе в любом узле или каскаде. Но проще, это делать по входу УНЧ, поставив на его входе соответствующий сумматор.

Таким способом, удавалась реально подавить некоторые или почти все основные гармоники примерно на 10 и даже до 40 дБ - практически до уровня шумовой полки.

При этом настройка уровня и фазы осуществлялась вначале по помехам с самым высоким уровнем - на частоте 50 Гц ( уровни других сигналов уменьшались до нуля). Потом на следующей частоте. При этом также шла подстройка и на частоте 50 Гц по минимуму уровня на выходе всего устройства ( УНЧ), поскольку фильтры перекрывались где - то на уровнях - 15-20 дБ). И так дальше.

Заметил, что, когда я менял полярность включения сетевой розетки, прежние настройки становились не оптимальными. Часть гармоник резко возрастала по амплитуде, а часть снижалась.

Ниже привожу графики по этой теме.

Вывод неоднозначный - часть помех лезет по сети питания, часть по воздуху в виде ЭМ помех. Но в любом случае спектр наводок и помех зависит от полярности включения сетевого трансформатора в осветительную сеть и числа узлов в общей цепи прохождения сигнала до выхода УНЧ.

Помимо винилового корректора, такой способ может быть полезен для подавления сетевых пульсаций и помех в усилителях класса А, например в широко известном усилителе JLH - 69 и других его версиях. Тут уровень помех можно загнать практически до шумовой полки, не тратя на это практически энергии, как это происходит в альтернативных фильтрах с использованием стабилизированных источников питания, электронных или обычных фильтров с большим числом фильтрующих емкостей и их общей емкостью.
Это позволит существенно упростить и удешевить конструкцию всего усилителя, но потребует включения соответствующего узла и определенного опыта по его настройке.

Долго не мог понять ,от куда лезет низкочастотный гул при произведении от проигрывателя 100в.Если 100 вольт заложено,то ни грамма больше.Транмформатор !
Затем обклеил диск виброй ,чтобы меньше звенел.Лучше стало.
Не бойтесь менять углы ,лево,право ,верх низ,выше,ниже на звукоснимателе.Ниже тонарм, больше верхов ,страдает бас.Если выше,то меняется и усиливается бас.Это +,- 2 мм.
И самое главное ,качественные межблоки.Желательно серебро.

 

[Сталкер001]

Питайте корректор от аккумуляторов через DC-DC с сепиком, если есть нужда, то приличный стабилизатор хоть на TPS7A3901 и не будет никаких наводок. А подмешивать это кривое кривым ровнять - не наш метод. Тут вот была вертушка Электроника 017, так у нее фон зависит от положения головы на пластинке...

Аналогичный эффект наблюдал на польской унитре. Выяснил источник фона такого вида, это трансформатор. По мере смещения головки к центру пластинки она просто приближалась к трансформатору и ловила по воздуху, как антенна, ЭМ наводки трансформатора. Вторая причина наводок, это цепь питания ( с переменным напряжением сети) неонки для индикатора скорости вращения. Поэтому трансформатор заменил на ИБП, поместил его в экран, а в стробоскопе поставил диод и запитал его импульсами постоянного тока низкого уровня после выпрямительных диодов. Эти мероприятия позволили существенно снизить уровень сетевых наводок и помех в выходном сигнале с винилового корректора. Осталась только гармоника на 50 Гц примерно на уровне -80-85 дБ по тест-сигналу с карты. Её почти не слышно даже когда головка не на пластинке.

Долго не мог понять ,от куда лезет низкочастотный гул при произведении от проигрывателя 100в.Если 100 вольт заложено,то ни грамма больше.Транмформатор !
Затем обклеил диск виброй ,чтобы меньше звенел.Лучше стало.
Не бойтесь менять углы ,лево,право ,верх низ,выше,ниже на звукоснимателе.Ниже тонарм, больше верхов ,страдает бас.Если выше,то меняется и усиливается бас.Это +,- 2 мм.
И самое главное ,качественные межблоки.Желательно серебро.

Согласен корпус диска снизу ( да и сверху) желательно максимально за демпфировать. Мотор тоже заменил на менее шумный от CD проигрывателя. Но главная фишка, это виниловый корректор с переключаемой АЧХ под практически любые типы головок и ряд доп. функций по формированию объемного звука и формированию предыскажений Хармана для наушников.

Питайте корректор от аккумуляторов через DC-DC с сепиком, если есть нужда, то приличный стабилизатор хоть на TPS7A3901 и не будет никаких наводок. А подмешивать это кривое кривым ровнять - не наш метод. Тут вот была вертушка Электроника 017, так у нее фон зависит от положения головы на пластинке...

А усилитель Худа тоже предлагаете питать от батареек?

 

[alexsan]

Быха.но такого нет есть G-602 b Вега-122c никого фона тишина там нодо правильно согласовать головку и корректор вега у меня с родным корректоров в вега у25-122с а G-602 на к548-ун1 ,так питание отфильтровано,и корректор расположен под тонармам .

 

[Russ]

А усилитель Худа тоже предлагаете питать от батареек?

Худа нам не нужно, нужно Хороша, усилитель стоит уже за ЦАПом, через который пропускается сигнал с корректора и атенюируется перемножающим ЦАПом навроде громкости, все прекрасно играет и не фонит ни капельки. Тут забыл МС головку на корпус тонарма подключить, так радио играло ММ корректор с симметричным входом, там особо не пофонишь. Трансформатор в вертушке завернут во что только можно, японцы извращались как могли. 100В для нее сделал из трансформатора усилителя, 2х49В, на среднюю точку завел землю из розетки, получилась симметричная относительно земли розетка.

 

[Распони Туринский]

Аналогичный эффект наблюдал на польской унитре. Выяснил источник фона такого вида, это трансформатор. По мере смещения головки к центру пластинки она просто приближалась к трансформатору и ловила по воздуху, как антенна, ЭМ наводки трансформатора. Вторая причина наводок, это цепь питания ( с переменным напряжением сети) неонки для индикатора скорости вращения. Поэтому трансформатор заменил на ИБП, поместил его в экран, а в стробоскопе поставил диод и запитал его импульсами постоянного тока низкого уровня после выпрямительных диодов. Эти мероприятия позволили существенно снизить уровень сетевых наводок и помех в выходном сигнале с винилового корректора. Осталась только гармоника на 50 Гц примерно на уровне -80-85 дБ по тест-сигналу с карты. Её почти не слышно даже когда головка не на пластинке.


Согласен корпус диска снизу ( да и сверху) желательно максимально за демпфировать. Мотор тоже заменил на менее шумный от CD проигрывателя. Но главная фишка, это виниловый корректор с переключаемой АЧХ под практически любые типы головок и ряд доп. функций по формированию объемного звука и формированию предыскажений Хармана для наушников.


А усилитель Худа тоже предлагаете питать от батареек?

Во как! А я думал, что Вы трёхфазный движок от CD запузырили. Оказывается – однофазный постоянного тока.

 

[Сталкер001]

Во как! А я думал, что Вы трёхфазный движок от CD запузырили. Оказывается – однофазный постоянного тока.

Очень удачный вариант - вообще не слышно движка. Единственное неудобство. диск раскручивается долго, если рукой не помочь.

Быха.но такого нет есть G-602 b Вега-122c никого фона тишина там нодо правильно согласовать головку и корректор вега у меня с родным корректоров в вега у25-122с а G-602 на к548-ун1 ,так питание отфильтровано,и корректор расположен под тонармам .

А головка рядом с платой 127В и неонкой.