Тюнинг ламповой "САКТЫ"

  • Автор темы Автор темы Shilov
  • Дата начала Дата начала
низкие искажения,слюда разве не понятно только герметичные,а точность нужна
Низкие - это филологическая оценка, а хотелось бы тезническую. Например, К71-7 на частоте 1 кГц имеют THD ~0.00001–0.0001%.
А аши слюдяные сколько?
Насчет герметичности как-то не особо волнуюсь, у море "САКТУ" окунать не собираюсь, она эксплуатируется в сухом жилом помещении.
Про малозначимость точности в УНЧ уже говорил.
 
Последнее редактирование:
Влага есть не только при окунании в море. Она всегда есть в воздухе, и делает свое дело.
Пленочные конденсаторы любой марки можно назвать вполне линейными, и не морочиться ихними "гармониками".
 
Опять филология... Чем слюда лучше - тем. что лучше? :)
Если не можете назвать конкретные цифры, то это вызывает сомнение в их аудиокачестве.

Пленочные конденсаторы любой марки можно назвать вполне линейными
Т.е. претензии Андронникова к К71-7 по качеству их звучания можно признать несущественными?
 
Признаю претензии к К71-7 совершенно не существенными.
Они делались из двух рулончиков с противоположными ТКЕ, для минимального дрейфа емкости.
Очень точные, шли на военку. Ну и к полистиролу как к диэлектрику какие могут быть претензии?
Полистирол совершенно не гигроскопичен, из него делали даже открытые всем ветрам конденсаторы.
Безкорпусные и не окукленные.
Слюда один из самых высокочастотных диэлектриков, и на ее базе получают очень стабильную емкость.
Только заменил бы "шоколадки" КСО на СГМ.

Если копнуть чуть глубже, то там 90% влияния на качество будет не от конденсаторов всех вместе взятых, а от сактовского ТВЗ.
Кстати, есть ли по нему подробные данные?
Какое железо, провод, сколько витков в обмотках, и так далее.
"Сакта" рижская, т.е. почти импортная по месту производства.
Тем не менее.

Абсорбция в звуковом тракте мало где может пакостить.
Малая ее величина скорее как орден на кителе диэлектрика.
А точно ТВЗ "Сакты" в зеленом Терещуке как пример УЛ однотактного ТВЗ?

Набор динамиков приемника зачетный. Все на керновом кобальте.
Разработаны и сделаны неспешно, и толково.
 
Последнее редактирование:
Слюда < ABC < Конденсаторы < Усиление < БазаПрактики < AudioDB : База Зн...
Прочел здесь мнения о слюде. Да, бывают очень качественные по характеристикам, сам в детстве только с такими и работал.
Но опять таки, в этой базе ни слова о их THD, так что о их применимости для качественного звука говорить пока не о чем.

В этой же базе один притель высказался:
Тока не надо про к71–7. Просто г.
Однако ни одного аргумента он не привел, так что это просто ничем не подкрепленный пук всего лишь одного человека.

90% влияния на качество будет не от конденсаторов всех вместе взятых, а от сактовского ТВЗ.
Кстати, есть ли по нему подробные данные?
С этим не поспоришь. Только транс мне не по силам, мне нужно побыстрее закончить этот прожект.
Что касается его характеристик, то они во вложении.

PS. Кстати, как найти этого Андронникова? Всю погоду испортил :)

5ГД-1 РРЗ один из шедевров звука.
Вот почему я так привязался к этой САКТЕ - необычайный звук заценил сразу _hm_
В ней мне достался именно "RRR" - лучше и мечтать не приходится.
Кстати, интересно - никто из современных производителей не попытался повторить этот шедевр?

И вот до чего до сегодняшнего дня я допаялся:

САКТА_УНЧ-a.png



Помимо МЛТ, впаял три штуки К71-7, больше в загашнике нету, надо докупать.
Только надо ли покупать, или оставить как есть? Вы меня тут все хором сбили с пути истинного ;)

PS. Кстати, обратили внимание, как я ножки МЛТ тщательно загнул? В этом есть великая сермяжная правда.
К сожалению, заводчане отнеслись к этому спустя рукава, поэтому многие дорожки поотваливались.
 

Вложения

Последнее редактирование:
И вот до чего до сегодняшнего дня я допаялся
Shilov, резисторы не мелковаты? Судя по исходному фото, в оригинале были установлены раза в два мощнее.
У IT-шников есть поговорка: Если работает - не лезь! :oops:
 
Что- напугал?????? _hm_
Еще как! Полез в справочник _hm_
........................................
У МЛТ-0.25 - 250 В, так что должно хватить.
Хотя проблема может возникнуть, когда лампы еще не прогрелись, и режимы не устоялись.
Фиг с ним, выгорит - сменю на МЛТ-0.5. у них 350 В.
 
Скорее всего ТВЗ "Сакты" на базе железа УШ16х24, с окном 10х28=280 мм2.
Площадь сечения меди обмоток этого ТВЗ 77 мм2.
Коэффициент заполнения окна медью Кок=27,5%
У популярного ТВЗ-1-9 всего 18%.
Если, как обычно, домотать еще 58 витков, то получается 24.3%.
Так что по этому показателю ТВЗ 'Сакты" вполне себе "продвинутый", по тем временам.
 
Последнее редактирование:
Так что по этому показателю ТВЗ 'Сакты" вполне себе "продвинутый", по тем временам.
Как вы быстро его заценили +like Жаль только, что это не поможет воткнуть 6П15П, транс придется перематывать.
 
Не заценил, просто констатировал факт. Мой ТВЗ на таком же магнитопроводе имеет Кок=36,1%.
Но он на современных проводах, изоляции, материале каркаса.

Похоже, вы втягиваетесь не в тюнинг, а в полный, беспричинный, беспредельный, шумный дерибан "Сакты", который, как правило, оканчивается плачевно. Насмотрелся на подобное.
Вроде бы не собирались перематывать ТВЗ, а теперь полная замена всего и вся.
Может, проще с нуля спроектировать свой вариант "Сакты"?
С новым корпусом и начинкой.
 
Последнее редактирование:
ТВЗ 'Сакты" вполне себе "продвинутый", по тем временам.
да там индуктивность 7...10гн ,какая продвинутость
намотайте на хорошем железе с большим окном ,сделайте пентод с КО ,если хотите 6п15п,приведенное 10к,секционирование не очень глубокое,достаточно3секций первички и 2х вторички индуктивность 40гн
 
Последнее редактирование:
У ТВЗ-1-9 уже 9 Гн. А у этого витков больше.
Ну и вполне достаточно для тех динамиков, на которые он работает.
С другой стороны надо посмотреть, какую полосу пропускают входные цепи.
На входе можно порезать диапазон аккурат под полосу АС. Тогда ТВЗ не будет попадать в перегрузку на нижнем краю диапазона. И не будет засирать этой перегрузкой весь остальной диапазон.
Это действительно был бы грамотный, толковый, не всеразрушающий тюнинг.
 
Последнее редактирование:
Похоже, вы втягиваетесь не в тюнинг, а в полный беспричинный беспредельный дерибан "Сакты", который, как правило, оканчивается плачевно. Насмотрелся на подобное.
Вроде бы не собирались перематывать ТВЗ, а теперь полная замена всего и вся.
Хм. Вроде же не давал повода так оценивать мои планы. Максимум, что могу себе сейчас позволить, это замена RC.
Потом надо заняться заменой разъемов на задней стенке на современные, ну для этого надо зубило, дрель, напильник и прочие радилюбительские инструменты _hm_

Может, проще с нуля спроектировать свой вариант "Сакты"?
С новым корпусом и начинкой.
Не только проще, но и правильнее. Только не всей САКТЫ, конечно, а только УНЧ. Но для этого нужно сбросить хотя бы лет 40.
Потому как (с) Cтарый стал, ленивый...
 
Обычно да, предусмотрено. Но проверить не помешает. Измерить, или посчитать.
Перебор с банками разве что для перевода их роли в аккумуляторы. Чтобы еще минут пять играло после выключения. Чтобы пеСТНю третьей тревожной молодости дослушать. Во всем есть оптимум..
 
К сегодняшнему вечеру под влиянием лень-матушки и завуалированного психологического давления г-на Бокарева пришел к Соломоновому решению:

- все коненсаторы оставить как есть, заменить на новый только C74.

Потому что, как сами понимаете, при его утечке лампешке 6П14П и ТВЗ придется очень худо.

Но не тут-то было!
При измерение С62 КБГ-И-200-0,02±20% хотя он и показал бесконечное сопротивение утечки, но изобразил только 0,016 мкФ :oops:

А ведь недавно кто-то возносил эти самые КБГ-И на Олимп. Не напомните кто? _hm_
 
Последнее редактирование:
Какие претензии к єтому КБГ-И?
0,016 мкФ в аккурат укладывается в допуск номинала 0,020 мкФ с вилкой +20 %.
И это надо объяснять инженеру?
 
0,016 мкФ в аккурат укладывается в допуск номинала 0,020 мкФ с вилкой +20 %.
Так и знал, что кто-то это выдаст, поэтому заранее специально промолчал, давая фору _hm_
Но зачем мне заранее снижать НЧ? Может она и не снизится, но для этого надо прогнать всю схему на симуляторе, а это лень, хотя и любопытно.
Так что поступил проще: вместо 0,016 мкФ впаял 0.033, и на этом успокоился.

Вы бы еще прошлись по конденсатору С65 - нужен ли он, или это ошибка?
Пол-инета сломало копья по этому вопросу, полагая, что ошибка, и вначале и я, не задумываясь, поверил хоровому пению мнению.
Но теперь поразмышлял, и мнение поменялось.
 
А не разумнее ли было посмотреть, что этот конденсатор там делает в схеме?
Может, не зря туда поставили с 20-и процентным допуском, и 0,016 мкФ там самый раз,
а 0,033 уже перебор?
Симульки не обязательно запускать. Можно взять лист бумаги, карандаш, и калькулятор.

Схема на рисунке с тонким юмором. Косвеннонакальная 6П14П легким движением чертежника превращена в прямонакальный вариант. Подогреватель питается частью катодного тока.
Какой же тогда там заложен анодный ток? Даже подумать страшно.

Если упомянутый капаситор, который по факту 0,016 мкФ номер 74, то это именно то, то и нужно схеме.
А именно, валить диапазон перед лампой после 67 Гц. НЧ динамик как раз сделает в этом районе свой горбик, на основном резонансе, и дальше будет спад, в сторону понижения частоты.
И ТВЗ не перегрузится излиишне широкой полосой.
 
ставьте 0,016 как вам говорят тк транс не только снижает нч но при этом еще искажает в широкой полосе частот,а если надо расширить полосу то нет проблем-увеличьте R44 =150к до 200....270к и нет проблем
А еще я бы разобрал транс и намотал поверх один слой провода 0,15мм,точно влезет и включил как катодную обмотку это снизит искажения, и выходное сопротивление,расширит полосу транса ,общую оос можно уменьшить это только положительно повлияет на звук
УЛ включение убрать мощность вырастет
 
Последнее редактирование:
Есть проблема, для 6П14П нежелательно повышать сопротивление сеточного резистора.
Резко снизится стабильность ее работы, и ресурс.
 
да 200...270к нормально вполне,по даташиту 1мОм допустимо,но этого тоже не нужно делать
только лучше будет -разгрузит 6н2п на сч вч

С72 тоже полосу валит на вч прилично,можно попробовать снизить вдвое или вообще выкинуть,транс валит так еще тут проблемы создавать
я бы вообще выкинул эти тембры и поставил нормальный драйвер на српп 6н23п или 6ж9п с резистором 11к в нагрузке
все это (домотка КО,удаление УЛ,замена драйвера) значительно улучшит звук ,по сравнению с вылавливанием блох меняя резисторы и кондеры
 
Последнее редактирование:
Да и с автосмещением лучше не баловаться гридликом. Лучше минимальный по номиналу, какой допускает конкретная схема. Тем более, что лампа с высокой крутизной.
 
Так тюнинг или реставрация.
 
Выяснить, какие резисторы и конденсаторы в него засунуть для улучшеия звука! Ну и поболтать. ;)
 
С72 тоже полосу валит на вч прилично
Всего лишь на 15 кГц. А если учесть внутренне сопротивление 6Н2П, то и того выше.

Есть проблема, для 6П14П нежелательно повышать сопротивление сеточного резистора. Резко снизится стабильность ее работы, и ресурс.
Поэтому я и уменьшил его до 100 кОм. Ну и соответственно увеличил С74 до 0.033 мкФ.

Схема на рисунке с тонким юмором. Косвеннонакальная 6П14П легким движением чертежника превращена в прямонакальный вариант. Подогреватель питается частью катодного тока.
Да какой же это юмор! Это настоящий ляпсус трубецкой! :oops:
Не обращал внимания на этот фрагмент, только с вашей помощью заметил.

Однако вы трусишки, господа знатоки! _hm_
Задал вам каверзный воппрос -
Вы бы еще прошлись по конденсатору С65 - нужен ли он, или это ошибка?
Пол-инета сломало копья по этому вопросу, полагая, что ошибка,
но никто так и не рискнул проехаться по этой задачке.
 
Последнее редактирование:
Поэтому я и уменьшил его до 100 кОм. Ну и соответственно увеличил С74 до 0.033 мкФ.
и нагрузили хилую 6н2п,на вч еще С72 подгрузил,посмотрите даташит на 6п14п ,там в схеме 510к стоит и ничего,так что 200к имхо лучше
 
На инфранизе емкость С65 перестает работать. ООС включается, усиление падает до единиц раз. Транс не перегрузится.
Логтчно. Кроме возбуда на НЧ.

и нагрузили хилую 6н2п
Это верно. По этому заранее запланировал поменять ее на более крепкую 6Н1П, в первую очередь из-за ее звучания.
 
Это верно. По этому заранее запланировал поменять ее на более крепкую 6Н1П, в первую очередь из-за ее звучания.
ей напруги надо побольше для звучания,лучше 6н23п
уберите УЛ ,намотайте 250 витков КО проводом 0,14мм получите 5вт вместо 2,5вт при меньших искажениях
шире полосу на нч и ниже выходное
 

Вложения

  • сравнение для однотакта 6п14п.PNG
    сравнение для однотакта 6п14п.PNG
    65.5 KB · Просмотры: 20
Последнее редактирование:
Если упомянутый капаситор, который по факту 0,016 мкФ номер 74, то это именно то, то и нужно схеме.
А именно, валить диапазон перед лампой после 67 Гц. НЧ динамик как раз сделает в этом районе свой горбик, на основном резонансе, и дальше будет спад, в сторону понижения частоты.
Принял к сведению "горбик" и запаял обратно 0.016 мкФ.
Блин, как же мне надоело перепаивать кондеры туда-обратно...
Пора залить весь монтаж эпоксидкой и успокоиться _hm_

Есть такой "радиотехнический" лак PLASTIK-70, вот им и задую.

ей напруги надо побольше для звучания,лучше 6н23п
уберите УЛ ,намотайте 250 витков КО проводом 0,14мм получите 5вт вместо 2,5вт при меньших искажениях
шире полосу на нч и ниже выходное
Это перебор для моих планов. Подскажите лучше, плиз, как перестроить номиналы R27 / R33 и R39 / R43,
чтобы вернуть 6Н1П в линейный режим.

Для 6Н1П анодный резистор в районе..
Александр, как-то непонятно и противоречиво изложили. Во-первых, анодных и катодных резисторов по два.
Во-вторых, в оригинальной схеме они (в 1м каскаде и во 2м) шибко отличаются друг от друга, и это неспроста.
В третьих, вы сказазли: "анодный резистор в районе 27-36 ком" (там 100 кОм), и в тоже время "анодный резистор не трогаем"
Нипонятно...
 

Статистика форума

Темы
3,196
Сообщения
248,065
Пользователи
2,455
Новый пользователь
Станислав В..
Назад
Сверху Снизу