Тюнинг ламповой "САКТЫ"

[Aleksandr VIst]

Jcnfdm

Кстати о звучании ламп.
Кто-то здесь придерживается мнения, что 6Н2П и 6Н1П одинаково хороши.
С чем я несогласен и поэтому подыскиваю замену 6Н2П.
И вот вам, пожалуйста, послушайте вот это и попробуйте с закрытыми глазами определить, какая лампа звучит лучше.
Мне это удалось легко с первого раза

Оставьте " Сакту" в оригинальном состоянии, она сама по себе замечательный аппарат. Восстановите для внуков её оригинальное звучание, в интернете такое не услышать... Если есть желание поиграть со звуком, есть множество других вариантов. Много лет назад, ещё учился в школе учился, принесли в подарок, на запчасти, целый ламповый радиоприёмник на батарейках. Сразу показалась бесперспективность восстановления, батарейки дефицит, а на руках уже был радиоприёмник "Россия 301" маленький и удобный... Ну и разобрал на запчасти... Был на родине год назад, только корпус на чердаке нашел... Сейчас жалею...

 

[андрей финн]

Шилов,недавно закончил ламповый темброблок и тоже проводил сравнительное прослушивание 6н1п,6н2п и 6н23п.Хуже всех играла 6н2п.Две другие лампы играли одинаково хорошо,но 23 вдвое меньше потребляет.

​

 

[Shilov]

Оставьте " Сакту" в оригинальном состоянии, она сама по себе замечательный аппарат. Восстановите для внуков её оригинальное звучание, в интернете такое не услышать...

Нет, вы не любите читать чужие треды. Вы любите только писать.
Ну что ж, для особо одаренных читателей тредов повторю еще раз, на этот раз даже пронумерую:

1) В СПб на "Сакте" на ДВ-СВ-КВ можно услышать только жужжание.
Не, конечно, если оно кому-то нравится, то флаг им в руки!
2) На УКВ 65-73 слушать особо нечего. Для УКВ у меня есть гораздо более качественный широкополосный тюнер на 88-108.
3) Грамластинки нынче? Ну разве для еще более одаренных фанатов.

Так понятно? Или через несколько страниц появятся новые особо одаренные?

 

[Сталкер001]

Ясен пень, 5ГД-1 РРЗ стоял в Сакте. А 6ГД-1 в Фестивале.

А кто-нибудь снимал графики этих девайсов на АЧХ, ФЧХ и искажения? Просто любопытно взглянуть для сравнения с другими устройствами.

 

[Shilov]

Ладно, может еще кто вспомнит, где стоял 5ГД-1 и особенно 5ГД-1RRR или 5ГД-1РРЗ.

А пока вам расскажу вот о чем: когда-то один молдавский аудиолюбитель разработал состав для пропитывания бумажного диффузора.
В основе состава лежел хитин от насекомых, которые он держал в секрете, как и сам состав.
Продавал он он этот волшебный состав, который имел срок хранения 3 месяца, в пузырьке, емнип, за $20.
Я все собирася его купить, да так и не собрался.
Зато те аудиолюбители, которые его купили, были в неимоверном востроге от улучшения качества звука

Может, кто слышал об этой истории, и возможно, этот состав уже производится в аудиопромышленности?

 

[vitamir]

У вашому випадку, радіола,що має парну кількість динаміків. була би більш доречним варіантом.
таких, насправді достатньо, озирніться навкруги по доступних вам помийках. Це дасть більш швидке і дешеве рішення.
Краще, якщо то буде дещо антирадянське, західно європейського виробництва, але, трохи дорожче.
Якось так

 

[apalych]

когда-то один ... аудиолюбитель разработал состав для пропитывания бумажного диффузора.

В основе состава лежел хитин от насекомых, которые он держал в секрете, как и сам состав.
Продавал он он этот волшебный состав, который имел срок хранения 3 месяца, в пузырьке, емнип, за $20..

Вам сколько? 100500 рецептов хитиновых мазей хитозановых составов хватит? Отдам бэзвоздмэздно (с), без СМС и реґистрации
Хитин не растворяется в воде и полярных органических растворителях (этаноле, диэтиловом эфире, ацетоне и т.п.)
Растворяется в растворе хлорида лития в диметилацетамиде (при отсутствии следов воды), в концентрированных растворах хлорида цинка, тиоцианата лития, солей кальция, и в ионных жидкостях.
Тому хитозан.

*) Собственно, один из "волшебных секретов" без СМС и регистрации:
> хитозан, жжёная мука/крахмал (собственно, глютен), сахар, уксус/муравьиная к-та, сода-каустик и пр. х*ня...

И ещё один, самый-самый большой(!) волшебный секретный секрет:
> хитозан (отделённый спиртами/эфирами/бензинами от воспомагательных мед.примесей-наполнителей) + уксус

кто слышал об этой истории, и возможно, этот состав уже производится в аудиопромышленности?

Оно, или подобное, "воробъёвкой" называлось.

146% убъёте диф.
Для каждой бумаги и каждой зоны дифа свой состав. Очень многие факторы учитывать нужно.

 

[Shilov]

озирніться навкруги по доступних вам помийках

Ну что вы, все помойки давно выгребли, а дураков сейчас нет, потому что всегда можно узнать цену в инете.
Ну разве что дедулька какой выложит свою радиолу, но у делульки есть внуки, она подскажут актуальную цену.

146% убъёте диф.
Для каждой бумаги и каждой зоны дифа свой состав. Очень многие факторы учитывать нужно.

Понял, спасибо. Рисковать не буду.

Это были духи из советского прошлого.

Вы что-то имеете против "Дзинтарс"? Я очень долго за ним ганялся..

 

[DeDZahar]

Я не могу понять а чего удалили мой пост где я спрашивал топикстартера за истинный предмет темы?!
ОПять история повторяется - 3я страница, коя 4ая на самом деле, а автор опять из пустого в порожнее, уже лезет, пардон, обмазываться пропитками к шикарному динамику.
Задам все тот же вопрос - это тема "тюнинга" ум радиолы или все таки плавное скатывание в васянство разной направленности?

Ща выясним точнее, что с динамиком, одна дырка есть

Уверяю, такой мизерный кусь на диффузоре это САМОЕ малое из плохого что повидали радиольные динамики

 

[Shilov]

Нет, вот это -

Задам все тот же вопрос - это тема "тюнинга" ум радиолы или все таки плавное скатывание в васянство разной направленности?

Я уже говорил, что я как старый бык, медленно спускаюсь с горы и долго разогреваю свой паяльник. Может, к лету и разогрею.
А пока - воспоминания, что когда-то делал, прикидки вслух в ожидании конструктивной критики. Т.е. без оскорблений.
Кому неинтерксно, может же не читать.

 

[Распони Туринский]

Я уже говорил, что я старый бык, медленно спускаюсь с горы и долго разогреваю свой паяльник. Может, к лету и разогрею.
А пока - воспоминания, что когда-то делал, прикидки вслух в ожидании конструктивной критики. Т.е. без оскорблений.
Кому неинтерксно, может же не читать.

По части 0скорблений и коробления нашей психики, предлагаю Админу создать виртуального участника (типа Куклы имени Вуду), которого можно и нужно оскорбл@ть за день не менее семи с половиной раз каждому форумчанину. Лучшие проклятия и оскорбления плюсуются участниками, худшие минусуются, как это обычно делается. Если кто-то кого-то желает огорчить, то он лично обращается к этой Кукле Вуду. Проще некуда
Тут недавно был в стране Японы Мамы, так там кукла начальника в специальной комнате уже не такая безобидная – с помощью ИИ японианцы научили ее давать ответ в стиле ниндзя.

 

[Shilov]

vitamir​

А красивый приемничек! Ваш?

 

[DeDZahar]

красивый приемничек

Здесь

 

[Shilov]

Ознакомился с мненими, поразмышлял, и пришел к выводу, что входной каскад надо строить не на 6Н2П, и даже не на 6Н1П, а на 6Н23П.
Уж очень у нее прозрачный чистый звук по сравнению с ними, а такое я замечаю сходу.
А заначит, это уже не тюнинг, а новый УНЧ, и тогда хорошо бы вместо 6П14П использовать 6П3С по той же причине.
Но увы, это не получится, т.к. менять выходной транс проблематично.

Итак, встает вопрос, каких годов и от каких заводов надо ее брать 6Н23П.
Здесь можно обсуждать, или лучше открыть новую тему?

 

[Александр Бокарёв]

23-я удобнее прочих не столько по причине прозрачного звука, как по способности работать с невысокими анодными с приличным смещением. 6Н1П высоковольтная, внутреннее выше, звук посуше и позвонче. И есть 23-я и 23-я ЕВ, это две большие разницы, как по поведению, так и по цене.

 

[scamp]

Итак, встает вопрос, каких годов и от каких заводов надо ее брать 6Н23П.

Вот здесь почитайте https://audio-wiki.ru/doku.php/1tubes/6н23п

 

[Shilov]

Офигеть, сколько мнений, и главное, большинство противоположные
Непонятно, какие же из них их лучше. Надеюсь только, что все они лучше, чем 6Н1П/6Н2П.
Однако уши у этих людей суперчувствительные, раз отличают такие тонкие нюансы.

23-я удобнее прочих не столько по причине прозрачного звука, как по способности работать с невысокими анодными с приличным смещением

А ... зачем? Я же ее не от БАС собираюсь питать.

Беда в том что я слушаю музыку, а не нч-вч у лампы.

Хорошо написал!

 

[Александр Бокарёв]

Офигеть, сколько мнений, и главное, большинство противоположные
Непонятно, какие же из них их лучше. Надеюсь только, что все они лучше, чем 6Н1П/6Н2П.
Однако уши у этих людей суперчувствительные, раз отличают такие тонкие нюансы.


А ... зачем? Я же ее не от БАС собираюсь питать.


Хорошо написал!

В Вестнике АРА была статья про всю эту семейку ЕСС88- 6922- 6DJ8 - 6Н23П и проч. Особенность этих ламп- с ростом выходного сигнала нечетные гармоники растут быстрее четных, от этого звук стеклит и паскудится, если применять лампу эту в роли драйвера, а не туда, куда ее задумали, в каскодные схемы УКВ приемников.Как вариант- в схемы корректоров RIAA.

Александр, а вы можете скинуть ссылку на эту разгромную статью? Для просветления.
А то я уже купил 6Н23П три штучки 82-83 годков, кажись одного завода.

Журнал Вестник АРА , их было 5 , последний в 2000 году. в 2005 был шестой, в электронном виде.

Такое в электронном виде не находится. Да и как-то странная критика - всего лишь в одном каком-то вестнике.
Почему именно ему надо верить? Если это достоверные исследования, то они должны были разойтись по миру.

Вы прошли мимо такого явления, как журнал Вестник АРА. Придется наверстывать.

Журнал "Вестник АРА"

www.vestnikara.spb.ru

 

[юан8]

да все с ней нормально при 300в питании ,не высасывайте проблему из пальца

 

[A-1]

В Вестнике АРА была статья про всю эту семейку ЕСС88- 6922- 6DJ8 - 6Н23П и проч. Особенность этих ламп- с ростом выходного сигнала нечетные гармоники растут быстрее четных, от этого звук стеклит и паскудится, если применять лампу эту в роли драйвера, а не туда, куда ее задумали, в каскодные схемы УКВ приемников.Как вариант- в схемы корректоров RIAA.

Кстати гитарные перегрузы на другом двойном триоде 6н2п
Невыносимая каша по верхам
Это если делать по схеме 12 ах7
Не корректируя завалы конденсаторами

 

[юан8]

вот что Вам надо-српп на 6н1п

Гибридный усилитель. Выбираем лампы. Часть 1.

Добрый день. После длительного перерыва, я продолжаю рассказ о проекте гибридного усилителя.

phsound.blogspot.com

 

[Александр Бокарёв]

Спасибо, эксперименты Констатина М. я уже изучал.
Но к сожалению, он уделил мало внимания инетерсующей меня 6Н23П. Так, мимиходом.
Из 6Н1П и 6Н2П. как и ожидалось, лучше первая.
Только запамятовал - разве каскад с динамической нагрузкой не дает гораздо большое усиление, чем с резистивной?

А вот это позабавило:

Значит, Констатин М. настоящий ламповик
Но только я не столько задвинутый на "ламповом" звуке, все таки высокая линейность должна быть.

У нас два усиления лампового триода, одно Мю, второе-К. Мю это предельное, при работе на бесконечную нагрузку , когда меняется напряжение на лампе и нет отбора анодного тока на сторону. .К- в реальных условиях, с резистором в аноде и с резистором нагрузки . Усиление падает примерно в 1, 5 раза. Динамическая нагрузка доводит К почти до Мю, но НЕ ВЫШЕ ЕГО.
У пентодов усиление растет с увеличением сопротивления анодной нагрузки , по формуле Мю равно S умножить на R анода. S -паспортная крутизна, она еще зависит от тока анода . И как мудро советует великий Никита Сергеевич Трошкин, навскидку крутизна пентода равна анодному току .
Усиление триодного каскада можно тупо прикинуть, умножив "паспортную Мю" - на 0,7.

Спасибо, эксперименты Констатина М. я уже изучал.
Но к сожалению, он уделил мало внимания инетерсующей меня 6Н23П. Так, мимиходом.
Из 6Н1П и 6Н2П. как и ожидалось, лучше первая.
Только запамятовал - разве каскад с динамической нагрузкой не дает гораздо большое усиление, чем с резистивной?

А вот это позабавило:

Значит, Констатин М. настоящий ламповик
Но только я не столько задвинутый на "ламповом" звуке, все таки высокая линейность должна быть.

Высокая линейность с помощью динамической нагрузки палка о двух концах. Растет выходное сопротивление этого каскада и уже нагрузить его по привычке на 5-10 анодных резюков не прокатит. И полоса за счет этого подвалится.

 

[юан8]

Но к сожалению, он уделил мало внимания инетерсующей меня 6Н23П

Лампы для усилителя напряжения. Часть 3.

Добрый день. Ранее я уже рассказывал о результатах измерений спектров искажений для нескольких типов ламп. Подробнее можно посмотреть...

phsound.blogspot.com

Высокая линейность с помощью динамической нагрузки палка о двух концах. Растет выходное сопротивление этого каскада и уже нагрузить его по привычке на 5-10 анодных резюков не прокатит. И полоса за счет этого подвалится.

српп как раз имеет низкое выходное сопротивление и расчитывался для прокачки конских паразитных емкостей,так что с полосой у него все нормально,более того если поставить вместо резистора в катод верхнего триода ИТ то искажения еще снизятся напорядок- вот как тут, или можно двухполюсный на джифете кп302б например
можно сделать Мю повторитель с пентодом вверху см рис 7

Акробатика ламповых каскадов

искажения при размахе 215в!!!всего 0,7% питание 300в

 

[vitamir]

Не на того напали. Дядько бокарьов апологет простих рішень, српп для нього то вже занадто складно.

 

[юан8]

на рис7 драйвер бомба причем на 6н23п+6ж9п то что надо,легко даже 6п6с 6п1п 6п3с с КО раскачает

ну ИМИ как раз у ламп не маленькие

 

[scamp]

Кстати, все схемы и тесты, которые здесь обсуждаем, ничуть не касаются ИМИ, а ведь именно они в наибольшей степени вляют на качество звука.

Хочу вам напомнить что именно в хороших ламповых усилителях они гораздо больше чем в хороших транзисторных.

 

[Александр Бокарёв]

Опять-таки, надо смотреть не только на уровень ИМИ, на и на заполнение ними.
Одно дело, когда их уровень высокий, но палок немного, и совсем другое, когда они небольшие, но густые как лес.
В каком случае, по вашему, они ухудшают звук больше?

В Вестнике АРА есть роскошная статья Голос машины или что стоит за цифрами искажений.
Там все тонкости очень подробно изложены , с верными выводами. Осталось к ним прислушаться. И там, кстати, есть спектрограммы ИМИ двухтонового сигнала в однотактных и двухтактных усилителях. Это даже не две большие разницы.

Так вот. В той самой статье Линна Олссона "Голос машины" есть мнение автора. что залог хорошего звучания усилителя это короткий , быстро спадающий по логарифмическому закону спектр искажений . Кто не верит- выйди вон.
Кстати, один знакомый пишет, что звук собранного усилителя Парафинн , по широко известной в узких кругах схеме, откровенно серый и безжизненный, не оправдал надежд и хвалебных отзывов .

 

[vitamir]

Ось вам першоджерело. долучайтесь. Бо переклади на язик зазвичай страждають від певної тенденційності. Всякий перекладач уявлє себе співавтором.
Читав. але засуджую. Якщо кожну зі складових спектра за рівнем сигналу опустити нижче за поріг її сприйняття на фізиологічне овдитильське вухо, байдуже на закон їх розподілу. Так і передайте дядькові бокарьову. нехай думає. Чи ви хочете про це поговорити?
Щодо ПараФінну, він не має "свого звуку". просто мовчки виконує свою роботу зі масштабування рівня сигналу.
Так, спочатку незвично, іноді навіть до відрази. Але, гарний смак при споживанні музичних консервів потрібно також виховувати. В собі , самотужки. Я так думаю.

 

[Shilov]

Спасибо за первоисточник, ознакомился.
Признаюсь откровенно: неупорядоченная мешанина фактов и выводов, так что мало что понял.
Не наши люди, сразу видно, они бродят вокруг до около, вместо того, чтобы сконцентрироватся на грамотном изложении.
Конечно, можно поднапрячься, и попытать выудить квинтэссенцию, но зачем мне это надо?
Лучше я вам другую доку подгоню, на которую я ориентируюсь больше.

 

[юан8]

мало что понял.

однотакты на триодах с прямым накалом рулят
причем без общей оос ,понятно?

В прямонакальном триоде, кроме колебаний сетки, есть еще колебания нити катода. Жесткость катода прямого накала в разогретом состоянии сильно снижается и колебания легко распространяются по нему. Хотя уровень электростатических сил, действующих на катод, заметно ниже тех же сил, действующих на сетку, по причине значительно меньшей амплитуды разности напряжений между сеткой и катодом, зато моды колебаний катода прямого накала совсем низкие, что приближает характер амплитудных модуляций к натуральным

Почему триод звучит музыкально

Почему вакуумный триод звучит музыкально В ламповый усилитель . Радиолампа 300B, 2A3, EL34, КТ66, КТ77, KT88, KT120, KT90, KT150, 6L6G, 12AX7, ECC83, 12AU7, 12AT7, 6922, 6SN7, 6SL7, 6H30Pi, 5U4, 5Y3, 6V6, EL84, 6CA7, 6C45Pi-E, GZ34, 12AY7, 12BH7A .

hificomponents.ru