Достоверность ас глазами дилетанта

[Миха]

Всем привет!
Так как я являюсь заурядным слушателем и не могу достоверно определить качество звучания собранной мной АС,решил с вами посоветоваться по поводу моего видения этой задачи.

Я думаю проверить так:
В наличии калиброванный микрофон, усилитель и комп с Arta.
1)Делаем замер АЧХ в режиме piak hold розовым шумом,сохраняем график.
2) записываем этим же микрофоном не меняя положения файл в высоком качестве.
3)затем воспроизводим записанный файл и снимаем АЧХ.
Как мне кажется можно увидеть правильно ли АС воспроизводит то что слышит микрофон.
Ваше мнение и мысли на этот счёт приветствую.

 

[LDS]

Всем привет!
Так как я являюсь заурядным слушателем и не могу достоверно определить качество звучания собранной мной АС,решил с вами посоветоваться по поводу моего видения этой задачи.

Я думаю проверить так:
В наличии калиброванный микрофон, усилитель и комп с Arta.
1)Делаем замер АЧХ в режиме piak hold розовым шумом,сохраняем график.
2) записываем этим же микрофоном не меняя положения файл в высоком качестве.
3)затем воспроизводим записанный файл и снимаем АЧХ.
Как мне кажется можно увидеть правильно ли АС воспроизводит то что слышит микрофон.
Ваше мнение и мысли на этот счёт приветствую.

Что-то здесь закольцовано не верно. АС не калибрована.

 

[uriy]

Так как я являюсь заурядным слушателем и не могу достоверно определить качество звучания собранной мной АС,

Слово качество может пониматься по разному.
Если говорить о количественных критериях качества, то вы должны их чётко описать. К примеру вы хотите измерить линейность АС или измерить Кг АС или измерить направленность АС и т.д. и т.п.
Ваша затея записи АС на микрофон сильно ограничена свойствами самого помещения в котором будет производится запись. Помещение + АС это единый инструмент звукоизвлечения. По этому запись всегда будет отличатся от оригинала и по этому применяют свип тоны, шумы и временные окна, что бы отделить влияние комнаты от АС и т.д. и т.п. Если вы хотите углубится в это болото измерений АС, то вам лучше идти классическим путём, а не изобретать велосипед....
Кстати сейчас уже есть куда более простой путь, тот же чат жпт умеет читать файлы REW, достаточно сделать измерение АС свипом в REW, дать результат измерения ИИ, и он разложит вам по полочкам, что и как у вас там работает и на что это влияет.

 

[Nikki]

Сальери у Пушкина тоже алгеброй гармонию поверил.
Ирония в том что объективной оценки акустики как бы и нет. В конечном счёте всё замыкается на собственный слух, предпочтения, настроение.
А ровная по всем графикам колонка звучать может так себе. Дело может быть и в помещении, а может и в самой АС.
Замеры полезны при создании акустики, без них тяжело, но их наличие ничего не гарантирует. Опыт - главное подспорье всему - и построению АС и их оценке.

 

[On1y]

30. Преобразование случайных процессов в линейных системах

Лекции по МАРТ (Математический аппарат радиотехники)

www.youtube.com

В первых 10 минутах обосновывается, почему. Welcome back!

 

[Sirius]

к чему пришли?

 

[NiCobalt]

Ваше мнение и мысли на этот счёт приветствую.

... как слушатель всего и вся а в последнее время стал поклонником более глубокой инструментальной музыки скажу по меломански но кем не являюсь.
Вы можете делать какие угодно замеры и сравнения но тема достоверности берет свое начало с конструкции динамика а заканчивается звуком который слышите после вопроса АС решения и помещения.
Все что необходимо человеку в основе это динамики нормальные и минимально подготовлена комната.
Если будете бежать за неким достоверным звуком тогда похороните всю "акустику" в помещении и будете слушать "плоскость" которая хоть и выглядит прекрасно на картинке через микрофон но для слуха человека эта плоскость будет безжизненно-простой в которой много песен не будут услышаны. =(

 

[OVER]

Всем привет!
Так как я являюсь заурядным слушателем и не могу достоверно определить качество звучания собранной мной АС,решил с вами посоветоваться по поводу моего видения этой задачи.

Я думаю проверить так:
В наличии калиброванный микрофон, усилитель и комп с Arta.
1)Делаем замер АЧХ в режиме piak hold розовым шумом,сохраняем график.
2) записываем этим же микрофоном не меняя положения файл в высоком качестве.
3)затем воспроизводим записанный файл и снимаем АЧХ.
Как мне кажется можно увидеть правильно ли АС воспроизводит то что слышит микрофон.
Ваше мнение и мысли на этот счёт приветствую.

Вместо арты использовать REW.
Смотрим АЧХ, импульс и RT60. Можно ещё Clarity.
Особенно обращаем внимание на RT60.
Все ИМХО, я не спец, но копал бы в эту сторону.

 

[On1y]

Вместо арты использовать REW.

В чём разница?

 

[Э. Машкин]

Звук который слышен или записан с микрофона = звук АС + влияние комнаты.
Записать и потом воспроизвести его снова (условно) означает удвоить и все достоинства-недостатки звука колонок и влияние комнаты.
Каков может быть критерий правильности в таком случае? Только визуальное сравнение двух АЧХ.
Можно сказать заранее, что они будут довольно сильно отличаться. Никакой полезной информации из этого сравнения получить нельзя,
потому что это методологически неправильная процедура.
С помощью Peak hold можно увидеть только какие-нибудь паразитные и прочие резонансы, он ничего не меняет в этой ситуации.

 

[On1y]

потому что это методологически неправильная процедура.

Так же, как и замер АЧХ на стационарных сигналах, при том, что в дальнейшем на АС будет подан нестационарный сигнал, т.е. музыка. Так что у необразованных вариантов вообще нет, никаких. Только на слух. Не раз предлагал - приглашаете того, кого будете записывать. Записываете его, внимательно ушами слушаете, а потом слушаете то, что воспроизводит АС. Не дойдёт с 1 раза - дойдёт с десятого. Миха, пробуйте - это реальный рабочий совет.

 

[Александр Бокарёв]

Есть такой финт, когда запись с микрофона в комнате становится чудовищной на слух, хотя этот самый звук - давно привычный и родной.
Режим пик холд нужен в единственном случае- когда нужна АЧХ свип-тоном. На шуме применяется бесконечное усреднение, авераж инфинитив, вздрыки шума на низу устаканиваются через несколько секунд до приличной картины.

 

[Святослав_]

Достоверность первым делом определяется даже дилетантом по работе АС на краях диапазона.
Но этот момент крайне зависим от комнаты, степени ее заглушенности, геометрии, и места установки в ней АС.
На среднем участке диапазона, если комната достаточно заглушена, стояков не будет, современные АС достаточно ровны, дополнительно мозг еще и сам подравяет.

А если вернуться к "собранной мной АС", то там вопросов на целую большую тему. Из чего собрана, как собрана, как настраивалась, и так далее. Надо сразу топать от этой печки.
Сразу скажу, что двух- и трехполоски дилетантам не по силам. На широкополосниках собрать легче всего, но и там не так все просто.

 

[Миха]

А если по другому посмотреть на верность воспроизведения, например берём гитару,делаем брыньк и записываем ачх. Затем брыньк записанный на микрофон воспроизводим на АС и измеряем АЧХ.
Я хочу чтобы звук гитары звучал из АС также как в живую,на слух понять не могу. АЧХ вроде нормальная ,просто сравнивать не с чем

 

[Святослав_]

А комнату куда денете, с ее гребенкой АЧХ в 27 дБ, и изменяющейся через каждый сантиметр?

 

[Миха]

А комнату куда денете, с ее гребенкой АЧХ в 27 дБ, и изменяющейся через каждый сантиметр?

Комната то само собой,при прослушивании одни трэки звучат хорошо, другие как будто на АЧХ провал 1-3кгц.думал если записать звук на микрофон и им же измерить АЧХ будет видно правильно ли АС воспроизводит то что слышит микрофон

 

[Святослав_]

Это только в заглушенной камере.

 

[Виктор Я]

А если по другому посмотреть на верность воспроизведения, например берём гитару,делаем брыньк и записываем ачх. Затем брыньк записанный на микрофон воспроизводим на АС и измеряем АЧХ.
Я хочу чтобы звук гитары звучал из АС также как в живую,на слух понять не могу. АЧХ вроде нормальная ,просто сравнивать не с чем

Єтот брьіньк лучше записать осциллографом

 

[Миха]

Это только в заглушенной камере.

Думаю что сложив конуру из подушек и поставив микрофон на небольшом расстоянии можно приблизить к реальности.

Єтот брьіньк лучше записать осциллографом

Интересно,Как вы это видите? Как выглядит процесс в вашем понимании?

 

[Виктор Я]

Интересно,Как вы это видите? Как выглядит процесс в вашем понимании?

Нужно поставить медленную развертку, скажем, 5 сек, и брьінькнуть
Получится амплитуда от времени
Далее воспроизвести через АС и снова записать
Затем сравнивать развернутьіе осциллограммьі
АЧХ в данном случае не поможет

 

[Миха]

Нужно поставить медленную развертку, скажем, 5 сек, и брьінькнуть
Получится амплитуда от времени
Далее воспроизвести через АС и снова записать
Затем сравнивать развернутьіе осциллограммьі
АЧХ в данном случае не поможет

Как вариант. А как подключить микрофон? Просто к клеммам осциллографа?
И как потом настроить АС?

 

[Виктор Я]

Как вариант. А как подключить микрофон? Просто к клеммам осциллографа?
И как потом настроить АС?

Извини, єто бьіл всего лишь вариант

 

[Читатель]

30. Преобразование случайных процессов в линейных системах

Лекции по МАРТ (Математический аппарат радиотехники)

www.youtube.com

В первых 10 минутах обосновывается, почему. Welcome back!

Не знаю, чего ты добиваешься своим многозначительными экивоками. Но, из лекции однозначно следует, что:
1. Линейная система не изменяет стационарность сигнала. И! не делает из него нелинейный.
2. Квазистационарные (музыкальные) сигналы можно посчитать числовыми методами.
3. И вишенка на торте, случайные сигналы преобразуются так. См видео, время 25:54

Что буквально означает следующее. Спектр сигнала домножается на коэффициент передачи ЛСС. В нашем случае - АЧХ!!!
Ту самую, тобой ненавистно названной методологически неверной, снятую на стационарном синусоидальном сигнале(!).
Однако, как мы видим из лекции, это совершенно не мешает ее использовать для вычисления результатов(т.е. предсказания) в явном виде. Как среднего значения, так и спектра отклика.

ПС Частный случай исследования поведения ЛСС - подача на вход ЛСС белого шума и анализ посредством преобразования Фурье. Из выражения на картинке совершенно ясно, что таким образом мы получим АЧХ. Поскольку S(w)белого шума = Const
Так вот именно этим мы здесь и занимаемся - выясняем насколько точно происходит передача музыкальных сигналов, исходя из коэффициента передачи линейного звукового тракта(то бишь АЧХ).
ПС Ну, так нас учили в институтах, именно такие же точно очень умные тетеньки и дяденьки. Слава им! И порицание почитателям первого периода... и первой четверти периода туда же.

 

[uriy]

Нужно поставить медленную развертку, скажем, 5 сек, и брьінькнуть
Получится амплитуда от времени
Далее воспроизвести через АС и снова записать
Затем сравнивать развернутьіе осциллограммьі
АЧХ в данном случае не поможет

Зачем вам осциллограф когда есть звуковая карта с линейным входом и любая бесплатная программа записи аудио сигнала?

Так или иначе подобная затея провальная по причине недопонимания того, как работает АС + комната.

если записать звук на микрофон и им же измерить АЧХ будет видно правильно ли АС воспроизводит то что слышит микрофон

У вас АС многополоска на пассивных фильтрах?


З.Ы.
Ровная АЧХ это необходимый но не достаточный признак достоверности.
Для достоверной передачи сигнала вы должны иметь ровную АФЧХ в полосе звуковых частот.


Что АС, что комната, вносят искажения в АЧХ и в ФЧХ. Ниже измерения реальной АС+комната.


В общем, достаточно измерить свипом АС в комнате что бы увидеть как вся эта связка коверкает сигнал и ни о какой там достверности не стоит вести речь.

На степ респонзе тоже хорошо видно достоверность передачи сигнала.
Вот такой степ респонз не искажает сигнал во времени.

Это степ нам показывает что все частоты приходят в точку измерения в одно и то же время, для этого нужно иметь ровную АФЧХ как на первой картинке.

А вот этот степ показывает нам что НЧ полоса отстаёт от СЧ и ВЧ так же как и СЧ отстаёт во времени от ВЧ, т.е. три полосы приходят в точку измерений с разным временем в итоге сигнал будет искажён во временной области.



Сделайте измерения своей АС в REW и выложите файл измерений.
Короче, если у вашей АС АФЧХ не ровная, то можете не мучатся с перезаписью музыки, каждая следующая запись будет накапливать в себе все те линейные искажения, которые есть в АС + комната.

 

[Виктор Я]

Зачем вам осциллограф когда есть звуковая карта с линейным входом и любая бесплатная программа записи аудио сигнала?

Словом осциллограф я подчеркнул, что лучше снять амплитуду брьінька во времени (а не АЧХ брьінька)
И, таки да, простой компьютерньій осциллограф будет хорошим подспорьем в случае топикстартера для сравнения фрагментов
Кстати, железньій осциллограф без памяти будет бесполезньім

 

[uriy]

И, таки да, простой компьютерньій осциллограф будет хорошим подспорьем в случае топикстартера для сравнения фрагментов

Вам не нужен компьютерный осциллограф, вам нужна любая программа аудио записи которая выводит результат записи в своё окно.
Ниже пример записи работы субтрактиного кроссовера в программе аудио сити, которая позволяет не только записывать сигнал с линейного входа, но и делать математические операции с записью вплоть до БПФ.



Берём аудио сити, записываем звук и сравниваем его с исходным, вот только если АС имеет линейные искажения толку от этого будет маловато т.к. записанный сигнал будет искажён линейными искажениями АС+комната.
Ниже запись линейных искажений синуса которые вносит не субтрактивный LR48 кроссовер.


Думаю на синусе более наглядно видно то, что любой сигнал получит линейные искажения пройдя не через фазолинейный кроссовер т.е. о достоверности сигнала нет смысла вести речь если у нас АС на пассивных кроссоверах имеет кривую АФЧХ и комната вносит отсебятину в сигнал....

У меня есть записи реального музыкального сигнала пропущенного через БИХ кросcовер четвёртого и второго порядка без учёта АС. Лень искать, но в сути, амплитуда сигнала всегда искажается если кроссовер не фазолинейный т.е. исходный сигнал не похож на записанный. Если сделать запись микрофоном т.е. с учётом АС и комнаты, то там вообще трудно будет найти схожесть между исходным сигналом и записанным. До тех пор, покуда мы не имеем на руках фазолинейную АС с ровной АЧХ и безэховую камеру, делать запись сигнала и сравнивать его с исходным сигналом - малоэффективное занятие.

 

[Виктор Я]

Если сделать запись микрофоном т.е. с учётом АС и комнаты, то там вообще трудно будет найти схожеть между исходным сигналом и записанным.

Я делал подобное
Пропускал пачку стогерцового синуса через усилитель и колонки, записьівал в точке прослушивания в комнате
Бьіл удивлен_shok_

 

[Миха]

Я делал подобное
Пропускал пачку стогерцового синуса через усилитель и колонки, записьівал в точке прослушивания в комнате
Бьіл удивлен_shok_

Всё плохо было?

 

[Читатель]

Всё плохо было?

Очень!
Проблемы сняты тем, что человечеки имеют очень слабую чувствительность к линейным искажения.
Это обстоятельство позволяет втюхивать мидбасы вместо басовиков и средники вместо мидбасов. Один питерский единственный производитель отличился в этом деле.

 

[OVER]

А вот этот степ показывает нам что НЧ полоса отстаёт от СЧ и ВЧ так же как и СЧ отстаёт во времени от ВЧ, т.е. три полосы приходят в точку измерений с разным временем в итоге сигнал будет искажён во временной области.

Добрый день. Хочу научится "читать" степ риспонс. Не могли бы указать на вашем же графике что отвечает за НЧ, СЧ и ВЧ?
Спасибо.