Достоверность ас глазами дилетанта
- Автор темы Миха
- Дата начала
Марков Николай
1 ранг
- Регистрация
- 23 Июл 2019
- Сообщения
- 6,884
- Реакции
- 5,636
- Баллы
- 216
- Страна
- Украина
Необходимо указывать порядок фильтров. Ибо картинка зависит от порядка, она - не сама по себе.
Кроме того, при небольших крутизнах скатов, СЧ с малым уровнем может раствориться в импульсах соседей. Вот ПХ четырёхполоски #459
Соответствует АЧХ
Для сути того сообщения это не важно.
З.Ы.
Спецы и так поймут какой там тип кроссовера. А для внимательных не спецов там есть таки ответ и на этот вопрос.
NiCobalt
1 ранг
- Регистрация
- 17 Мар 2021
- Сообщения
- 1,669
- Реакции
- 565
- Баллы
- 56
- Имя
- Николай
- Предупреждений
- 2
ой, Миха, тут много нолей, просто потому что постулат невозможно натянуть на реальность а в ней переменные как я и намекал ранее.
Если тебе интересна модель помещения "по минимуму" чтобы слушать микрофоном - тут тебе помогут) но если хочешь слышать тогда ковёр нигде тебе не помощник. Просто поставь коробки ас на слух и жыви)
Лучшее из это стена позади в вате (панелька утеплитель + 80 на которой висят гофр. щиты и это под ткань занимает 200 мм пространства + на углах усиление) это потолок даже без шумки но опр. конфигурации (волна в волне) открытой а это также 120 мм от плиты мин. а по краях слева и справа от ас обычные поглотители которые также 100-120 мм занимают. Без ковров но с басовиком выше пола на мин. 250 мм. с максимум одним двумя рассеивателями не в центре стены как многие лепят а немного выше где уже не практично. По сути имеем помещение как под. кинотеатр домашний. Это не дорого если любить себя но и не просто если внедрять в помещение уже готовое.
А после уже практика с частотой перебором их на RT.
Потому все нормально) Если вы захотите вытянуть с этого вопроса максимум тогда у вас получится но замеры и вопрос кдп это параллельные работы.
Может даже получится в нек. момент жизни что акустика (ас) станет для вас прошлым и захочется чего то более фундаментального в плане размеров. Все это - ваш личный рост)
Миха
2 ранг
- Регистрация
- 20 Ноя 2021
- Сообщения
- 548
- Реакции
- 179
- Баллы
- 27
- Страна
- Украина
- Город
- Донецк
- Имя
- Миха
Спасибо,будем потихоньку осознавать
OVER
3 ранг
- Регистрация
- 30 Май 2023
- Сообщения
- 284
- Реакции
- 70
- Баллы
- 10
- Страна
- Россия
- Город
- Togliatti
- Имя
- Андрей
Наоборот, когда есть зона роста - это же здорово.
И правильно пишут, что нужно больше уделить внимание на КДП.
Рекомендую поискать на ютубе "студия невидимых людей".
И в чём же правильность? Не получилось с АС, попробую с КДП разобраться - так понимать? У меня одна из самых сложных КДП - из звукопоглощения только небольшой ковёр. И при этом проблем со звуком нет.
А вы готовы? Выше лекцию выкладывал - понимаете, о чём там речь?
Сам что-нибудь понял? Или опять про первый период начнется басня.
Выложи запись с места прослушивания. Посмеемся вместе над "проблем нет".
Распони Туринский
1 ранг
- Регистрация
- 23 Май 2020
- Сообщения
- 3,094
- Реакции
- 1,408
- Баллы
- 76
- Предупреждений
- 1
Прежде чем на зеркало (АС, комнаты) пенять (и пинать его), надо бы нам у Отто Ларинг0лога снять аудиограмму. Но многие боятся этого делать ибо там можно многого уже не услышать, зато хорошо увидеть на графике ниспадающую АЧХ собственного слух@.
OVER
3 ранг
- Регистрация
- 30 Май 2023
- Сообщения
- 284
- Реакции
- 70
- Баллы
- 10
- Страна
- Россия
- Город
- Togliatti
- Имя
- Андрей
Комната - это база. "Плясать" нужно от базы.
Слишком громкое заявление для клуба джентельменов. Хотелось бы пруфов в виде RT60.
masterspammer
3 ранг
- Регистрация
- 16 Июл 2025
- Сообщения
- 153
- Реакции
- 44
- Баллы
- 3
- Страна
- RU
- Город
- NSK
Некоторое подобие безэховой камеры можно устроить измерением вне комнаты - на природе, на балконе или хотя бы на подоконнике. В двух последних случаях - АС смотрит наружу, микрофон - на "удочке", снаружи смотрит на АС.
поясните подробней невозможность изготовления ?
NEULO
1 ранг
- Регистрация
- 14 Июл 2019
- Сообщения
- 4,376
- Реакции
- 2,590
- Баллы
- 122
- Возраст
- 52
- Страна
- Россия
- Город
- Одинцово
- Предупреждений
- 7
так этому надо учиться десятки лет. поэтому никак не выйдет дилетанту то.
конкретно чему учиться десятки лет ?
Святослав_
1 ранг
- Регистрация
- 10 Июн 2021
- Сообщения
- 8,598
- Реакции
- 4,651
- Баллы
- 202
- Страна
- Україна
- Город
- Бердянськ
- Предупреждений
- 1
Опыту.
Знания можно освоить и за год-два. Но одних знаний в этом деле мало.
то есть для повторения схемы АС с тремя динамиками нужно учится десятки лет ?
NEULO
1 ранг
- Регистрация
- 14 Июл 2019
- Сообщения
- 4,376
- Реакции
- 2,590
- Баллы
- 122
- Возраст
- 52
- Страна
- Россия
- Город
- Одинцово
- Предупреждений
- 7
изготовлению двух и трехполосок.
Святослав_
1 ранг
- Регистрация
- 10 Июн 2021
- Сообщения
- 8,598
- Реакции
- 4,651
- Баллы
- 202
- Страна
- Україна
- Город
- Бердянськ
- Предупреждений
- 1
Если скопировать 1:1, то для этого никаких знаний не нужно.
Но если звук не устроит, и надо что-то предпринять, или над проектировать АС, то нужно учиться много лет.
Последнее редактирование:
конкретику давайте о чём вы говорите ?
и тоже не понимаю о чём разговор, допустим взял комплект динов новых, с известными параметрами собрал фильтры по расчётам, понятно шо небольшой разброс возможен, но не катастрофичен, по сравнению с S90 всё одно лучше будет, не понимаю что понимается под проектированием АС что там нужно много лет ?
пысы учёба на форумах уже пару лет прошёл_da
Nikki
1 ранг
- Регистрация
- 25 Сен 2023
- Сообщения
- 589
- Реакции
- 1,200
- Баллы
- 54
В идеале так и должно быть. Берёшь динамики, смотришь pdf,
тыкаешь пальцем на графики ачх, и говоришь частоты разделов
500 и 4500Гц! На сайте с онлайн калькулятором вбиваешь сопротивление динамика и смотришь номиналы фильтра.
Собираешь, подключаешь, слушаешь - вуаля! Звук божественен!
Ну, это в теории (хотя чёрт его знает, может у кого-то так и было?), а на практике - каждый шаг вызывает новые вопросы.
Например новые динамики с известными параметрами оказываются не совпадают с пдф-ом.
Или АЧХ имеет какую-нибудь неприятную особенность - например горб посреди рабочего диапазона в самой слышимой области. Или у динамика особенности с диаграммой направленности и там где должен был быть ровный стык полос - либо яма, либо гора. С фчх могут быть пляски с бубном. С расположением динамиков друг относительно друга... Я сейчас в уме прикидываю разные частные случаи из личного опыта и что-то много всего, чтобы всё перечислять, а опыта у меня (в сравнении с некоторыми другими форумчанами) не так много.
Помимо параметров самих ас учитывается их предполагаемое место прослушивания, расположение, расположение слушателя, т.е. система ас+помещение+слушатель. В этой системе идеально сведённая в другом окружении акустика может выдать лажу.
божественный не получишь, максимум средненький хайфай, для божественного нужно в точности повторить всё из известной проверенной конструкции, то бишь, корпус, фильтра, набор динамиков, без никаких изменений и отсебятины
вот это и называется проектированием АС с нуля с неизвестными динами и всем остальным шо для чайников и начинающих не по плечу, начинать нужно с проверенных и известных конструкций, скопировав и послушав нормальный звук, узнав как это в реальности тогда и можно заниматься творчеством усложняя задачи и всё одно прислушиваться к замечаниям по опробованных комплектующих и конструкций АС.
если сразу замахнуться на хаенд, то конечно нефига не получится, но дорогу осилит идущий
это немного не то, сразу всему не научишься, но нужны знания правильного звука и желательно образец для сравнения, то есть начинай сначала с простого и затем усложняй по мере наработки опыта и знаний
janikol
3 ранг
- Регистрация
- 12 Фев 2026
- Сообщения
- 36
- Реакции
- 24
- Баллы
- 1
- Страна
- Россия
- Город
- Мариуполь
- Имя
- Ян
большинство "топовых" акустических систем не в состоянии достоверно воспроизвести все 7 октав стандартного фортепиано
здесь всё субъективно, цепляет/не цепляет, мне как музыканту саксофонисту с этим чуть легче, любая запись саксофона, и если не узнаю оттенки знакомых нот... то эти АС, невзирая на их бренд и ровность АЧХ.... в топку,
кроме воспроизведения мёртвых/электронных звуков они более не на что не сгодятся
здесь всё субъективно, цепляет/не цепляет, мне как музыканту саксофонисту с этим чуть легче, любая запись саксофона, и если не узнаю оттенки знакомых нот... то эти АС, невзирая на их бренд и ровность АЧХ.... в топку,
кроме воспроизведения мёртвых/электронных звуков они более не на что не сгодятся
Александр Бокарёв
1 ранг
- Регистрация
- 12 Ноя 2019
- Сообщения
- 30,392
- Реакции
- 15,633
- Баллы
- 395
Есть одна пакостная особенность даже у дорогих распиаренных динамиков, атональное звучание, делающее знакомые и родные инструменты уродливо-чужими и неузнаваемыми. В спектре там обычно избыток нечетных гармоник в ответственных участках , особенно на средине. Ширики этой болячкой страдают чаще, вплоть до невыносимого истерического визга. Который практически не давится никакими фильтрами. А народ молится на эту винтажную дрянь.
Распони Туринский
1 ранг
- Регистрация
- 23 Май 2020
- Сообщения
- 3,094
- Реакции
- 1,408
- Баллы
- 76
- Предупреждений
- 1
Тут только один выход: урезать ту фортепиану до шести октав. Может тогда верность звуковоспроизведения виртуально повысится
Александр Бокарёв
1 ранг
- Регистрация
- 12 Ноя 2019
- Сообщения
- 30,392
- Реакции
- 15,633
- Баллы
- 395
Наткнуться на вилы схлопывания направленности той самой средины из-за размера морды хлебала динамика. Угу. Знаем, плавали.
alexsan
1 ранг
- Регистрация
- 6 Апр 2024
- Сообщения
- 1,805
- Реакции
- 372
- Баллы
- 34
- Возраст
- 57
- Страна
- Казахстан
- Город
- Павлодар
- Имя
- Александр
- Предупреждений
- 1
Александр Бокарёв
1 ранг
- Регистрация
- 12 Ноя 2019
- Сообщения
- 30,392
- Реакции
- 15,633
- Баллы
- 395
дело привычки слуха к звуковой подаче. Возразить нечем. Но динамику "бэз никто" далековато до хаенда.
alexsan
1 ранг
- Регистрация
- 6 Апр 2024
- Сообщения
- 1,805
- Реакции
- 372
- Баллы
- 34
- Возраст
- 57
- Страна
- Казахстан
- Город
- Павлодар
- Имя
- Александр
- Предупреждений
- 1
Так у меня для разнообразия есть амфитон-027 Вега50ас-104.
