3-х полоска 6ГД-2 + DM-7600 + PHT-409

[Георгий Панин]

Здравствуйте.
Даже не знаю с чего начать. В хозяйстве имеется несколько самосборных АС, 2-х полосок, Звучание устраивает вполне. Недостаток для меня только один, низкая чувствительность при использовании в паре с ламповыми однотактниками или "Худо-подобными" усилителями. Иногда собираю-паяю, простенькие.
Принято решение собрать АС на "легендарных" 6ГД-2, которые были приобретены в необходимом и не очень количестве, новые, не паяные.
Сначала собрал макет, руководствуясь этой темой - https://ldsound.club/threads/2-x-polosnaja-as-6gd-2-p-audio-pht-407n.142/ . В принципе устраивает, но, как всегда, чего то не хватает.
Так как динамиков есть еще некоторое количество задумался, как бы пару НЧ пристроить в один корпус. Почитал про похожие конструкции на 6ГД-2. Так сказать, поверхностно изучил тему.
У некоторых получается, большинство довольны.
Понимаю, что ящик получится большого размера, или ПАС нужен, и еще СЧ полосу придется добавить. Данные обстоятельства не пугают, место есть куда поставить, чем и из чего сделать тоже есть. Опыта, только, для 3-х полоски нет и знания не настолько глубокие.
Нужны ваши советы и критика.
В общем, решил, пока собрать с одним НЧ динамиком. Второй потом добавлю, если будет желание.
Для этого проекта решил приобрести СЧ DM-7600 от наших Китайских братьев. Вот описание, не реклама https://aliexpress.ru/item/10050047...56.1545830907.1768801883-326412827.1592312557 По отзывам вполне себе, да и купольник попробовать хотелось.
По прибытию вот что намерил:
импеданс обеих головок, отличается немного. хотя серийники друг за другом. Ну вроде отличие не большое. А вот резонансная далеко не 300 Гц.

Вот АЧХ мной намеренная:



Печалька. Провал на 3,5 кГц ощутимый. Но с боку вроде ничего.
Закралась мысль, а не от рупорка ли этот провальчик? Открутил рупор. Вот он "голенький.

Прикрепил на фанерку через переходное кольцо. Вот АЧХ этого "безобразия"

вроде получше. Надо еще подумать как буду ставить.

Попытался "свести" все это хозяйство. Для чего было сооружено некое устройство:
Ящик литров 150, закрытый, полный синтепона, и фанерка сверху.

После некоторого потраченного времени вот что получилось.
Сразу покажу получившийся фильтр:

Частоты раздела получились 500 Гц и 3,5 кГц. Фильтр не рассчитывал, мерил микрофоном и на слух, как то само так получилось.
Это 6ГД-2 БП с фильтром

Стык НЧ-СЧ
Стык СЧ-ВЧ
Все измерения вне оси градусов 30-40 с расстояния примерно 1 м.
Итоговая АЧХ по оси между НЧ-СЧ/ВЧ с расстояния 2 м. примерно.
Помещение мастерской 3х6 м. заставлено стеллажами, коробками и полками.
получилась как то не очень. Может "в консерватории что то подправить"? Покритикуйте.
И, да, как звучит мне очень понравилось, особенно мидбас, просто "отрыв башки".
СЧ/ВЧ диапазон тоже не плохо, но там разные варианты пробовал, звук разный, но тоже хорошо.
Может поделить повыше?

 

[Распони Туринский]

Здравствуйте.
Даже не знаю с чего начать. В хозяйстве имеется несколько самосборных АС, 2-х полосок, Звучание устраивает вполне. Недостаток для меня только один, низкая чувствительность при использовании в паре с ламповыми однотактниками или "Худо-подобными" усилителями. Иногда собираю-паяю, простенькие.
Принято решение собрать АС на "легендарных" 6ГД-2, которые были приобретены в необходимом и не очень количестве, новые, не паяные.
Сначала собрал макет, руководствуясь этой темой - https://ldsound.club/threads/2-x-polosnaja-as-6gd-2-p-audio-pht-407n.142/ . В принципе устраивает, но, как всегда, чего то не хватает.
Так как динамиков есть еще некоторое количество задумался, как бы пару НЧ пристроить в один корпус. Почитал про похожие конструкции на 6ГД-2. Так сказать, поверхностно изучил тему.
У некоторых получается, большинство довольны.
Понимаю, что ящик получится большого размера, или ПАС нужен, и еще СЧ полосу придется добавить. Данные обстоятельства не пугают, место есть куда поставить, чем и из чего сделать тоже есть. Опыта, только, для 3-х полоски нет и знания не настолько глубокие.
Нужны ваши советы и критика.
В общем, решил, пока собрать с одним НЧ динамиком. Второй потом добавлю, если будет желание.
Для этого проекта решил приобрести СЧ DM-7600 от наших Китайских братьев. Вот описание, не реклама https://aliexpress.ru/item/10050047...56.1545830907.1768801883-326412827.1592312557 По отзывам вполне себе, да и купольник попробовать хотелось.
По прибытию вот что намерил:
импеданс обеих головок, отличается немного. хотя серийники друг за другом. Ну вроде отличие не большое. А вот резонансная далеко не 300 Гц.
Посмотреть вложение 168690
Вот АЧХ мной намеренная:

Посмотреть вложение 168691Посмотреть вложение 168692

Печалька. Провал на 3,5 кГц ощутимый. Но с боку вроде ничего.
Закралась мысль, а не от рупорка ли этот провальчик? Открутил рупор. Вот он "голенький.
Посмотреть вложение 168696
Прикрепил на фанерку через переходное кольцо. Вот АЧХ этого "безобразия"
Посмотреть вложение 168697Посмотреть вложение 168698
вроде получше. Надо еще подумать как буду ставить.

Попытался "свести" все это хозяйство. Для чего было сооружено некое устройство:
Ящик литров 150, закрытый, полный синтепона, и фанерка сверху.
Посмотреть вложение 168693
После некоторого потраченного времени вот что получилось.
Сразу покажу получившийся фильтр:
Посмотреть вложение 168700
Частоты раздела получились 500 Гц и 3,5 кГц. Фильтр не рассчитывал, мерил микрофоном и на слух, как то само так получилось.
Это 6ГД-2 БП с фильтром
Посмотреть вложение 168699
Стык НЧ-СЧПосмотреть вложение 168701
Стык СЧ-ВЧПосмотреть вложение 168702
Все измерения вне оси градусов 30-40 с расстояния примерно 1 м.
Итоговая АЧХ по оси между НЧ-СЧ/ВЧ с расстояния 2 м. примерно.
Помещение мастерской 3х6 м. заставлено стеллажами, коробками и полками.
Посмотреть вложение 168703получилась как то не очень. Может "в консерватории что то подправить"? Покритикуйте.
И, да, как звучит мне очень понравилось, особенно мидбас, просто "отрыв башки".
СЧ/ВЧ диапазон тоже не плохо, но там разные варианты пробовал, звук разный, но тоже хорошо.
Может поделить повыше?

Ciao! Тоже видел такие HiVi Средне Частотники, даже хапнуть хотел, но прочитал отзывы и выпал в осадок от расстройства. Цена истинно пионерская да ещё за одну штуку. Узрел через бифокально-диоптрийные очки схему фильтров: смутила хорошая такая емкость 65 мкФ в фильтре СЧ. Я бы вполовину меньше поставил, ну хоть 30 мкф...

 

[Георгий Панин]

Ciao! Тоже видел такие HiVi Средне Частотники, даже хапнуть хотел, но прочитал отзывы и выпал в осадок от расстройства. Цена истинно пионерская да ещё за одну штуку. Узрел через бифокально-диоптрийные очки схему фильтров: смутила хорошая такая емкость 65 мкФ в фильтре СЧ. Я бы вполовину меньше поставил, ну хоть 30 мкф...

Пробовал вообще без емкости, в полную полосу вниз. На стыке с НЧ "свалка" на мой ух . Что то не то в звуке, хотя на АЧХ все ровно. Пробовал поменьше, 25+18 мкф, стык с НЧ "дырявый" получается. Нужно подольше послушать в разных вариантах.

 

[Aleph]

Грешно так рано резать 6гд-2. Они же играют не хуже многих крутых ШП (я на них щиты делал, помню звук). Хоть бы до 1кГц им дайте работать, а то и до 2к.

 

[Распони Туринский]

Пробовал вообще без емкости, в полную полосу вниз. На стыке с НЧ "свалка" на мой ух . Что то не то в звуке, хотя на АЧХ все ровно. Пробовал поменьше, 25+18 мкф, стык с НЧ "дырявый" получается. Нужно подольше послушать в разных вариантах.

Штошь, средник красивый. Я невольно сравниваю схему (с учетом частот деления) со схемой 25АС -033. Там НЧ 4 Ома и частота раздела вроде 600 Гц. Катушка а ФНЧ 2.07 мГн, но стоит цепь Цобельмейстера (5.1 Ом и 30 мкФ ). Может и Вам последовательно с 40 мкФ резистивный резистор Ом так на 6.8 поставить? В СЧ фильтре (2-го порядка) в тех АС был конденсатор 10 мкФ, но СЧ динамик был на 8 звуковых Ом. Цобельмейстер слегка может продлить удовольствие для НЧ динамика до вступления в вокальную силу купола СЧ динамика. Катушка Ваша в ФСЧ смущает меня порядком малости (может 0,75 мГн было бы неплохо?). Для ФВЧ катушка на мой непечатный слух тоже многовата (при 8-ми Омах ВЧ динамика) – 0.5 мГн мне бы (за столом 🍾) хватило.

 

[kolobrkin]

Предложу убрать емкости, параллельные НЧ и СЧ динамикам, вместо 65мкф поставить 10 - 20мкф. Возможно увеличить индуктивность СЧ фильтра.

 

[Распони Туринский]

Предложу убрать емкости, параллельные НЧ и СЧ динамикам, вместо 65мкф поставить 10 - 20мкф. Возможно увеличить индуктивность СЧ фильтра.

Меня 2.2 мкФ в ФВЧ смущает для 3.5 кГц раздела. 3.3 мкФ может подойти?

 

[kolobrkin]

Меня 2.2 мкФ в ФВЧ смущает для 3.5 кГц раздела. 3.3 мкФ может подойти?

Куркулятор рисует настройку на 3906 гц. но на 20 ом. Или перед пищалкой резистор ставить, ома на 2 (будет по Линквитцу с Райлем) или конденсатор побольше, индуктивность поменьше .🙂

 

[Антон К]

ЗдОрово! По моему опыту возни с купольными СЧ, таки пришёл к частоте раздела около 1 КГц, хотя с вашими можно и немного ниже. На первый взгляд, смущают малый номинал последовательной со средником индуктивности, и большой номинал индуктивности в фильтре ВЧ. Пробовал ставить конденсаторы параллельно среднику, больше понравилось увеличение катушки. Динамики в одной полярности?

 

[Распони Туринский]

Куркулятор рисует настройку на 3906 гц. но на 20 ом. Или перед пищалкой резистор ставить, ома на 2 (будет по Линквитцу с Райлем) или конденсатор побольше, индуктивность поменьше .🙂

Те два мкФ хорошо подходили к уже показанному ранее ФВЧ для этой рупорной ВЧ: вроде 2 мкФ, катушка 0,68 мГн и резистор 10 Вт, далее пищик. Но в схеме резистора нет. Поэтому, есть мнение, что 3.9 мкФ и 0.5 мГн принесëт счастье на ВЧ, но это не точно

 

[Георгий Панин]

Щас паяльник нагреется. Пока НЧ стык не трогаю. Попробую СЧ_ВЧ по вашим рекомендациям покрутить. Катушки ставлю номиналами из имеющихся в наличие, хотя бы порядок определить.

 

[Распони Туринский]

Кстати, у меня те P-409 тоже где-то лежат, но я им магнитную жидкость на вибростенде (безуспешно) вытряхивал, пришлось салфетками и растворителем дубасить.
Но микрофон Вас выведет на верный путь с номиналами, а нам придется прощения 🍷🍾🍹у Вас просить за оказанные неудобства.

 

[Георгий Панин]

Красным фильтр ВЧ 4 мкф и 0.47мГн


зеленым, тот что был.

 

[Распони Туринский]

Красным фильтр ВЧ 4 мкф и 0.47мГн

Посмотреть вложение 168719
зеленым, тот что был.

По мне, так окрашенный красным график больше (на глаз) нравится, но ведь ещё ему в спину график СЧ динамика дышит. 🤔 Замечание Игоря Faренгейта меня н@пугало и сбило мою корону ...

 

[Георгий Панин]

Пью 🍾🍾🍾, как л0шадь за Ваше предложение!

Убрал. Чуть сдвинул стык НЧ повыше. Слушаю, балдею!!! Замеры уже завтра буду делать. Спасибо за советы.

 

[Распони Туринский]

Убрал. Чуть сдвинул стык НЧ повыше. Слушаю, балдею!!! Замеры уже завтра буду делать. Спасибо за советы.

Да я вообще не при делах! Пятнично-пьяный лежу (как обычно), даже на топчан нет сил взгромоздиться. Это Вы сами всë делаете. (Просто мне дистанционно показалось, что средник слегка перегружен был НЧ составляющими сигнала.)
Но на всякий случай Буратине я нос разобью, чтоб в супермеркато за 🍾 шустрее бегал 😆

 

[Георгий Панин]

Мы, когда работали в Италии, закупались заранее. Марче - самая пьющая провинция в Италии, как говорят. А то припрешся в магаз в пятницу, а там твоего любимого напитка уже нет. Продавщица говорит "приходите в понедельник", наивная. У Филлипинцев магазин был рядом, выручали "земляки"! Так что Буратину не ругайте.

 

[Александр Бокарёв]

Грешно так рано резать 6гд-2. Они же играют не хуже многих крутых ШП (я на них щиты делал, помню звук). Хоть бы до 1кГц им дайте работать, а то и до 2к.

Именно. Так рано и так круто, второй порядок для этого быстрохода подобен гире на ноге, чтобы не убежал.
И тут порядок действий задает басовик, остальные под него подстраиваются, хотя задача непростая. Я повозился-повозился в плане стыковки 6ГД-2 с 3гд-32 и сделал двухполоску. Получилось проще, быстрее и лучше.

 

[DeDZahar]

Красивый средник, но ГИГАНТСКИЙ, по меркам 6гд2. Есть старая и весьма правдивая байка о том что диаметр каждого последующего излучателя должен равняться диаметру пыльника предыдущего - вот наверное звук и не складывается как хочется.
Если позволяли ресурсы, я бы попробовал использовать 4 штуки 6гд2 на канал, чисто для теста (но не уверен сложится ли с требуемым объемом ящика)

 

[Aleph]

Красивый средник, но ГИГАНТСКИЙ, по меркам 6гд2.

Я бы сказал 6гд-2 сам средник гигантский))

 

[Александр Бокарёв]

Я бы сказал 6гд-2 сам средник гигантский))

Именно так. Есть замеры четверки этих динов с радиорынка, разброс мизерный, полоса широкая, ачх ровная. И все равно даже АЧХ с полосой до 6 кгц не убедила разных ... ретроградов, бубнили свое : басовик, басовик, басовик.....Не может играть средину.

 

[Распони Туринский]

О, люди! Человек задумал трёхполостную АС, а вы его сбиваете. Н@хрена тогда два купольно-выпуклых средника покупались?!

 

[DeDZahar]

Я бы сказал 6гд-2 сам средник гигантский))

Не могу назвать этот динамик средником ибо играет слишком низко.
С другой стороны, в будущем думаю такие динамики стали бы в почёте именно как средники, ведь будущее за не сколько раздельными полосами у ас, сколько за раздельными динамиками под каждый инструмент\голос\эффект.

 

[Распони Туринский]

Не могу назвать этот динамик средником ибо играет слишком низко.
С другой стороны, в будущем думаю такие динамики стали бы в почёте именно как средники, ведь будущее за не сколько раздельными полосами у ас, сколько за раздельными динамиками под каждый инструмент\голос\эффект.

То есть будут жанрово-инструментальные АС: балалаечные, голосовые, флейтовые, клавишно-кнопочные, для терменвокса, ударные и так далее... 🤔?

 

[DeDZahar]

То есть будут жанрово-инструментальные АС: балалаечные, голосовые, флейтовые, клавишно-кнопочные, для терменвокса, ударные и так далее... 🤔?

Я думаю будет как в "стене звука".
Записи при этом будут в некоем гибридном формате на основе midi, где будет и отдельный голос, и инструменты\эффекты живые(записанные)\синтезированные.

С подобными 6гд2 динамиками одна и та же проблема - не подходят они под современные записи, любят большой динамический диапазон и не терпят компрессоров (слышен хрип\треск и теряется динамика\напор у инструментов).
Ну и относительно самого 6гд2 аксиома одна и та же - чем удачнее динамик в качестве широкополосного, тем меньше шансов подружить его с чем-либо еще кроме пищалки. Примеры те же 5гд1, 6гд1, 3гд32.

 

[sirius111111]

С подобными 6гд2 динамиками одна и та же проблема - не подходят они под современные записи, любят большой динамический диапазон и не терпят компрессоров (слышен хрип\треск и теряется динамика\напор у инструментов).

По современным меркам эти головки полноценный мидбас.

 

[Марков Николай]

Посмотреть вложение 168700
Частоты раздела получились 500 Гц и 3,5 кГц.

Делайте 800 и 3,5к. СЧ купол перегружен амплитудой, на него поступают частоты около его резонанса, а у Вас стоИт ФВЧ-1, так нельзя. На верхнем разделе свалка, ВЧ также работает на частоте своего резонанса (2к). У ПИшки АЧХ задирается в сторону СЧ, ему стандартный расчёт ФВЧ не катит.
Ещё Вы АЧХ полос показали под углом к оси, а суммарную - по оси, потому понять результат трудно.

Фильтр не рассчитывал

))) Провалили импеданс деталями 240 мкГн+10 мкФ, на глаз.

Посмотреть вложение 168703

Ярчит мама не горюй.
Я бы делал в НЧ полосу ФНЧ первого порядка (вариант - катушка ФНЧ соло); в СЧ полосу - ФВЧ второго-полторашного и ФНЧ первого-полторашного, плюс гасящий резистор на входе ФСЧ Ом так 3-4, с бОльшей катушкой вместо 240 мкГн и меньшим конденсатором вместо 10 мкФ; в ВЧ полосе - 1,5 мкФ+3 Ома и 0,33 мГн на землю, для разгрузки перехлёста полос.

 

[Александр Бокарёв]

Рассказывал как-то где-то про двухполоску на базе 6ГД-2 в просторном боксе на 130л с синтепоном по самы ухи. И про главную проблему такого варианта: звериную отдачу басовика, не менее 93 дБ на ватте. Пишалка, которой всегда полагалась гасилка, отстала на кучу дБ от баса. Другой покруче не было , зато выводы сделаны ,на будущее.
И такое "упечатление", что купольная тканевая пищалка тоже не дотянется отдачей до НЧ полки. Придется повторять Танноевскую двухполочную АЧХ с просаженным отдачей участком выше кила.
Из всех известных мне купольничков с отдачей 93дБ это Монакор DT-25N и хитрый Аудакс в слоновьем ухе из проекта Троэлза TQWT . Тарелка вокруг пищалы реально добавила чутья на стыке, измерили без нее и с ней.
Еще по памяти, была пищалка G25 FFL Visaton , с армированным тканевым куполом. Но несмотря на ровную АЧХ и отдачу, звук у нее был паскудный.

О, люди! Человек задумал трёхполостную АС, а вы его сбиваете. Н@хрена тогда два купольно-выпуклых средника покупались?!

А ничего. Будет нормальная трешка на базе 75ГДН 1
Для 6ГД-2 реальнее применить рупорную Пишку , хоть какую. Они все в районе 93 -95 дБ.

 

[Распони Туринский]

Делайте 800 и 3,5к. СЧ купол перегружен амплитудой, на него поступают частоты около его резонанса, а у Вас стоИт ФВЧ-1, так нельзя. На верхнем разделе свалка, ВЧ также работает на частоте своего резонанса (2к). У ПИшки АЧХ задирается в сторону СЧ, ему стандартный расчёт ФВЧ не катит.
Ещё Вы АЧХ полос показали под углом к оси, а суммарную - по оси, потому понять результат трудно.

))) Провалили импеданс деталями 240 мкГн+10 мкФ, на глаз.

Ярчит мама не горюй.
Я бы делал в НЧ полосу ФНЧ первого порядка (вариант - катушка ФНЧ соло); в СЧ полосу - ФВЧ второго-полторашного и ФНЧ первого-полторашного, плюс гасящий резистор на входе ФСЧ Ом так 3-4, с бОльшей катушкой вместо 240 мкГн и меньшим конденсатором вместо 10 мкФ; в ВЧ полосе - 1,5 мкФ+3 Ома и 0,33 мГн на землю, для разгрузки перехлёста полос.

Тут, на Форуме, где-то про 2-х полостную АС с той PiAudi0 говорилось. Но там ФВЧ был охрененный: 1 мкФ, потом катушка 0.68 мГн и обалденный резистор-гасилка (звука) на 10 (!) Ом. Попытаюсь глянуть.Нашел: https://ldsound.club/threads/2-x-polosnaja-as-6gd-2-p-audio-pht-407n.142/
Не выбрасывайте СЧ динамик! Будет новая реинкарнация тех АС

 

[Георгий Панин]

Воч что вчера натворил

Ожидаемо, в закрытом ящике НЧ не оказалось. Пришлось снять заднюю крышку. Стало намного лучше. Сзади динамики прикрыты "матрасом" из синтепона.
Вот что намерил. без фильтра. Лажа какая то!
Импеданс АС