25ГДН-3-4 (15ГД-14)

[Распони Туринский]

Ой прям страшно стало...! Ой мама родная! Кошмарики на воздушном шарике! Боюсь, боюсь, боюсь! Как же я сразу то не разглядел?!

---

Тем, для кого многоканальники с ЦАПами в классе D и DSP - лучшие друзья, уже ничего не страшно! Что может быть страшнее их?! Я уже привык играть не по правилам.
Опять же sirius111111 дерьма не посоветует. Он уже их вкусил. Я ему верю!
Зато углы - красота!

Я на них теорию электроакустики изучаю. Это такие лабораторные белые мышки с красными глазками. Мышек всегда должно быть много, чтобы разные препараты на них испытывать, и чтобы контрольная группа оставалась.

Это за 300 - то рублей нельзя? Ничего ни у кого не треснет! Не должно по крайней мере. Как раз "sweet couple". Они, в своей непосредственности будут достойны друг друга!

У того 25 гдн надо диффузор из тонкого алюминия сделать: меньше масса – толще чувствительность. Подвес тоже заменить. Звук будет

 

[Zandy]

Ой прям страшно стало...! Ой мама родная! Кошмарики на воздушном шарике! Боюсь, боюсь, боюсь! Как же я сразу то не разглядел?!

---

Тем, для кого многоканальники с ЦАПами в классе D и DSP - лучшие друзья, уже ничего не страшно! Что может быть страшнее их?! Я уже привык играть не по правилам.
Опять же sirius111111 дерьма не посоветует. Он уже их вкусил. Я ему верю!
Зато углы - красота!

Я на них теорию электроакустики изучаю. Это такие лабораторные белые мышки с красными глазками. Мышек всегда должно быть много, чтобы разные препараты на них испытывать, и чтобы контрольная группа оставалась.

Это за 300 - то рублей нельзя? Ничего ни у кого не треснет! Не должно по крайней мере. Как раз "sweet couple". Они, в своей непосредственности будут достойны друг друга!

 

[Влад М]

У кого ход больше...

при одинаковом ?

 

[Святослав_]

Знатоки кто знает про китай и их вч вот такой

Ленточный твитер Creadvent 4/6/8 Ом​

Это НЕ ленточный динамик.

 

[Sirius]

Знатоки кто знает про китай и их вч вот такой

Ленточный твитер Creadvent 4/6/8 Ом​

Есть у меня такие, только без сеточек.
В принципе ничего выдающегося нет по измерениям.
Та слащавость, которую им все приписывают в отзывах, на мой взгляд это дикие искажения, которые слух воспринимает как "воздушность" .
Возможно мне попались неудачные экземпляры, брал давно на Али из первых партий.Поэтому за истину не принимать, а пробовать самому если есть возможность. Может быть зайдет.
По замерам ниже 5кГц "искажает" жутко.
Я бы рекомендовал использовать выше 7кГц.
Графики сейчас не найду, так как кочую по квартирам, пока комиссия решает что делать с домом.

 

[Динозавр]

при одинаковом ?

Одинаково. В ФИ можно получить выигрыш...

 

[Влад М]

Одинаково. В ФИ можно получить выигрыш...

среднечастотники запускать в ФИ както не катит

 

[Aleph]

Вот такие параметры вышли у моих 5". Это у одного, у которого оказалось вывода подкорачивают на корзину, поправлю, тогда и его измерю. Катушка там как у 10гд-30 восьмиоиных двухслойная. Полные параметры не померить. Нету у меня под рукой пластилина в качестве груза, или коробки подходящей.

 

[Виктор Я]

Вот такие параметры вышли у моих 5". Это у одного, у которого оказалось вывода подкорачивают на корзину, поправлю, тогда и его измерю. Катушка там как у 10гд-30 восьмиоиных двухслойная. Полные параметры не померить. Нету у меня под рукой пластилина в качестве груза, или коробки подходящей.
Посмотреть вложение 171481Посмотреть вложение 171482

Что-то не так
При 5 Ом активного не может бьіть больше 10-ти

 

[Aleph]

Что-то не так
При 5 Ом активного не может бьіть больше 10-ти
Посмотреть вложение 171487

Я поленился писать точное омическое. От того, что напишешь там в окне, параметры меняются очень незначительно. Я проверял.
Катушка там кажется на 7 Ом моталась

 

[Zandy]

Вот такие параметры вышли у моих 5". Это у одного, у которого оказалось вывода подкорачивают на корзину, поправлю, тогда и его измерю. Катушка там как у 10гд-30 восьмиоиных двухслойная. Полные параметры не померить. Нету у меня под рукой пластилина в качестве груза, или коробки подходящей.
Посмотреть вложение 171481Посмотреть вложение 171482

Сергей, я гляжу параметры - то мало отличаются от родных 25ГД3-4 с замененным подвесом.

Я смотрю, вы многое, что поменяли, наверное только корзина от 25ГДН-ов осталась. Хотелось бы понять, в чем смысл такой замены? Где фича? Думаю, что с таким колпаком средние тоже не тянут? Хотя... АЧХу бы глянуть. Для двухполоски годятся?

 

[Aleph]

Я смотрю, вы многое, что поменяли, наверное только корзина от 25ГДН-ов осталась

И диффузор. Колпак добавил веса. Катушка 40 мм тоже дала прибавку в весе. Повысившийся БЛ этот вес компенсировал. Думаю с весом упал экв. объем. Мне просто с таким крупным колпаком не получилось как я часто делаю, налепить по кругу диффузора маленькие магниты и напротив них жел. шайбы. Так их удобно добавлять на нужный вес и следа не остаётся. Может завтра соображу как грамм 10 добавить чтоб потом следов не осталось, тогда будет полный набор параметров.

Динамики совсем не тренированные. ЦШ старые в хорошем состоянии, они разработались и меняться не будут, но ППУ нулёвый и возможно на герц 5-7 может понизиться резонанс. Я как-то с ППУ дел не имел, не знаю как он разрабатывается.

Да, теперь это более низкочастотный динамик и стыковать его буду не на 5к как исходник, а на 2-2,5 кГц. По крайней мере так может получиться. А если соображу совсем меленький ШП, то и ниже.
Не хватает конечно микрофона, но пока нет.

 

[Zandy]

Может завтра соображу как грамм 10 добавить чтоб потом следов не осталось, тогда будет полный набор параметров.

У меня для этих целей замазка специальная, где-то уже тут на форуме выкладывал. А по-моему герлен (автомобильная хрень, еще для герметизации колонок используют) следов не оставляет. Не уверен, но можно попробовать.

Я как-то с ППУ дел не имел, не знаю как он разрабатывается.

Сразу после приклейки разрабатывается немного, особенно, если клей на рабочую губу случайно попал.

---

Добротность у вас низкая 0.31. Вполне можно подвижку еще утежелять, доведя Qt до 0.4-0.45. Резонансная еще снизится до 50Гц. Вот зкв. объем будете мерить, груз будете вешать, и посмотрите какой груз надо, чтобы довести Qt до 0.45, и как Fs снизится. На Qэкв. это не должно повлиять.
Тут еще какая хрень... Чем ниже частота раздела (вы же хотите ниже делать), тем больше индуктивность катушки последовательно с басовиком, а значит больше сопротивление при том же проводе. Так что это учитывайте. Если BassBox Pro пользуете, там можно сопротивление добавочное вводить при моделировании. А то может и 0.45 Qt много окажется. Я вообще делал 0.5 без проблем. Люблю бас пожирнее. Конечно, если вас групповое время задержки беспокоит, тады Ой. Но я плюю на эту хрень. При этих динамиках и еще кочевряжиться..., такое это все!

 

[Aleph]

Добротность у вас низкая 0.31

Мне к ламповику запас по низкой добротности не мешает. Вот сейчас у двухтакте выходное 4,5 Ома. Можете посчитать на сколько вырастает добротность.
Собственно как померяю полностью параметры у обоих, так и будем всем обществом решать какой им ящик делать чтоб с лампой стыковался. Хочу с ними типа мини-мониторчиков смастерить в комплект к основным на 8"

Чем ниже частота раздела (вы же хотите ниже делать)

Не то, чтобы хочу, просто сами динамики вряд ли дадут верхнюю середину.
Я заказал шёлковые подвижки 25 мм, если с ними получится состыковаться на 2,5к думаю будет замечательно.

 

[Zandy]

Мне к ламповику запас по низкой добротности не мешает. Вот сейчас у двухтакте выходное 4,5 Ома. Можете посчитать на сколько вырастает добротность.
Собственно как померяю полностью параметры у обоих, так и будем всем обществом решать какой им ящик делать чтоб с лампой стыковался. Хочу с ними типа мини-мониторчиков смастерить в комплект к основным на 8"

Не то, чтобы хочу, просто сами динамики вряд ли дадут верхнюю середину.
Я заказал шёлковые подвижки 25 мм, если с ними получится состыковаться на 2,5к думаю будет замечательно.

Я грубо прикинул. С таким выходным сопротивлением только ЗЯ. ФИ никак не вырисовывается. Я взял Vэкв.=8л и ящик 10л. В пересчете на добротность грубо получается Qts около 1. Многовато!
Получается вот такая АЧХ

70Гц по -3дБ и 55Гц по -6дБ.

 

[Святослав_]

По -8 дБ 50 Гц. Вполне приличная полоса для 5" НЧ, причем ровная на полке
Была бы добротность 1,2, или чуть выше, так бы и до 45 Гц добралось.
Пусть даже с небольшим горбиком.

 

[Aleph]

Что-то я сегодня поправил токоподводы у того динамика, что давал вместо нормальной кривой частокол, я считал это они корзины неплотно касались и сопровождение при измерении хаотично скакало. И ничего не поменялось. Подвижка не цепляет, всё вроде нормально спаяно, склеено, но что-то с ним не то. Похоже придется расклеивать его. Завтра может специально покажу его картинку. Так что с полными измерениями и выбором оформления придётся подождать.

Ну а абстрактно про АС на них, думаю я всё равно имея несколько усилков, просто буду с этими использовать более низкоомный, скажем более привычное для нормального ламповика 1-1,5 Ома.

Разумеется от 5" я басов нормальных не жду. Достаточно 60-65 Гц по минус 3 дБ.

 

[Zandy]

я считал это они корзины неплотно касались и сопровождение при измерении хаотично скакало.

Гармоники посмотрите! И прогоните частотку с генератора на слух медленно в диапазоне с низов и до 200-300 Гц. Обычно эти поводки на каких-нибудь частотах жужжать начинают, если растрепались, и гармоники на этих частотах всегда резко повышенные. Как жужжание услышите, попробуйте эти поводки пальцем поприжимать. Если звук будет меняться, значит - они!

И все-таки... Мне очень хочется понять, какие динамики лучше? 25ГДН3-4 или 10ГД34?!
По TS очень близкие динамики. Да, разбросы туда-сюда присутствуют и там и сям. Нужно большое количество для статистики и усреднения, чтобы точно произвести сравнение. Единственное отличие, которое я четко наблюдал на многих экземплярах, это механическая добротность, которая у 10ГД34 примерно раза в 3 меньше, чем у 25ГДН3-4. Чем это вызвано, я не понимаю. Вроде бы вся механика одинаковая... или нет?

---

Теперь смотрите... 25ГДН3-4 имеет бОльший магнит и вроде бы у него мощность мотора должна быть бОльше. Но... ни фига! Даже BL вроде близкая. Я при переборке динамиков заметил, что у 10ГД34 магнитный зазор гораздо уже! Пленочки тоньше надо подкладывать для центрирования. Посему крайне любопытно, какая индукция в зазоре у того и у другого? Прибора для замера индукции у меня к сожалению нет. Посему просьба. У кого такой прибор имеется, гляньте, если есть такая возможность. Ну очень любопытно! Очень хочется эти динамики вывести, так сказать, "на чистую воду"!

 

[Святослав_]

Естественно, 25ГДН-3 лучше, чем 25ГДН-1.
У первого из них расширили зазор, чтобы не было касания, при движении более массивной подвижки с меньшим по величине основным резонансом. Масса диффузора у 25ГДН-3 больше, подвесы мягче, катушка с антикомпрессионным отверстием. Бумажный колпачек намного круче. Блестящий - кака, недоразумение.
Высота намотки равнофигственная. Но фланец у 25ГДН-3 чуть тоньше. Соответственно, линейный ход чуть больше.
А в общем, оба динамика хорошие пятидюймовики.
Но больше всего занимался 25ГДН-3, и он щедро благодарил за такую заботу о себе.

 

[Sirius]

Даже BL вроде близкая.

Все потому, что у 10гд толщина верхнего фланца 8мм а у 25гдн-3-4 7мм, поэтому BL почти одинаковая.
По механической добротности должно быть почти одинаково, так как катушка у них на бумаге.
Индукция:
0.8-0.85Т у 10гд
0.9-1.1Т у 25гдн.
Выборка из 10 пар.
В остальном Святослав описал преимущества последней ревизии.
Мне 25гдн-3-4 больше нравится.

 

[Meshin]

Посему просьба. У кого такой прибор имеется, гляньте, если есть такая возможность

https://ldsound.club/threads/25gdn-3-4-katushka-v-tri-provoda.2075/page-4 #108
По 10ГД-34 ничего нет.
Но если исходить из этого: https://ldsound.info/25-gdn-1-4-10-gd-34/
То: "Высота воздушного зазора 8 мм, его радиальная ширина 1,1 мм, индукция в зазоре 0,8 Тл."(с)

 

[Aleph]

Вот что показывает неисправный динамик о котором я говорил выше. Разбирать пока не получалось, не до него было.

 

[Святослав_]

КЗ.

 

[Aleph]

КЗ.

Омическое нормальное, одинаковое. Даже совсем чуть больше чем у рабочего. Катушка, как видно на фото, целая.
Я не отрицаю что есть "поломка", просто пока не вижу её.

 

[Святослав_]

Такий випадок характерний для закорочених кількох витків котушки.
Омічний опір може і не змінитись

 

[Динозавр]

У того 25 гдн надо диффузор из тонкого алюминия сделать

В Бердске в 1980 г. делали- чуйка была никакая(

 

[alexsan]

В Бердске
если не ошибаюсь там были с магнитом от 10гд,про них Владимир должен знать.

 

[Динозавр]

с магнитом от 10гд,

Скорее от 6ГД-6 (что было, то и поставили). В серию не пошли, продавали как некондицию в корпусах 15АС.

 

[Aleph]

Попробовал сравнить как опускается в зазоре одна и другая катушка. Похоже действительно есть лёгкое притормаживание, не такое сильное, как если специально замкнуть вывода. Похоже действительно крайний виток какой-то замкнут. Ну и хрен с ним.

Пока жду новые подвесы на мои основные 8", как-то мысли крутятся неспешно про параметры которые получались на нескольких моих 8", на этих 5" и т.д. Открыл онлайн-калькулятор, поигрался сочетаниями резонанс/объём/добротность для ЗЯ. Пришёл к осознанию что я излишне умощняю динамики и для 5" катушки 25 мм вполне достаточно, а стыковать с пищалкой проще.
Так что не буду перематывать в таком виде, а сделаю ближе к исходным 5". Надо будет только пересмотреть какие у меня есть дюймовые МС. Но это уже по вдохновению.

Наверное это называется "наигрался" 😁

 

[Sirius]

Пришёл к осознанию что я излишне умощняю динамики и для 5" катушки 25 мм

Если рассматривать максимум для 5" катушка 40мм это предел.
Я делал и на 2" катушке но это уже излишне, параметры ТС уже на пределе для рационального использования.