Конденсаторы для аудио из СССР

[Lyuber]

Как

 

[Святослав_]

В общем случае R нужен, как разрядный резистор.

 

[Гайвер]

При наличии парка МКВ кондеров и К72П-6 есть смысл знакомиться со станиолевыми СМ?

 

[ALSS]

Есть. Хотя бы чтобы не жалеть о том, что не попробовал.
PS. Правда, ящик с более чем дюжиной этих конденсаторов я поднять уже не могу, только волоком перемещаю...

 

[Антон К]

Разобрал один такой с разбитым изолятором, алюминиевый он. Бумага там относительно толстая, в детстве развлекался, заряжал их до 5 киловольт

 

[Гайвер]

КЭГ имеют ценность?

Почему никто не говорит про кондеры ОКБГ-МП? Я в шоке с их подачи: дают пинка скорости, очень много прозрачности добавляют, середину выпирают. Единственное, звонкая часть верха середины звучит будто по-транзисторному, ярковато и плосковато. Интересно, что он раскрывается именно в паре с К72П-6, улучшайзинг мониторности будто не сумма, а произведение; по отдельности КБГ-МП звучит простовато; по отдельности К72П-6 крутой, но хочется больше середины; а в дуэте они творят чудеса. Что странно, т.к. на моем опыте фторопласт не дружит с простым бумаго-маслом, чуть лучше крещивается с МКВ. А тут прям комплементарная пара случилась, которая совокупностью дала звук во всём диапазоне лучше, чем они единолично воспроизводят в самом удачном для себя диапазоне. Жду ОКБГ-И и ОКБГ-МН.

 

[Святослав_]

КЭГ имеют ценность?

Имеет. Хороший музейный экспонат.
Некоторые им восхищаются, так как они за более чем пол века упорно не утрачивают своих замечтательных свойств. И е-эс-эр даст фору китайчатине. Ну и по другим параметрам.
В ламповую схему его.

Почему никто не говорит про кондеры ОКБГ-МП? Я в шоке с их подачи

Хороший конденсатор. Но говорить о нем стесняются. Так как кто-то успел уже его обгадить.
С этим и трудяге К73-16 не свезло. Обгаживают все, кому не лень.

 

[Александр Бокарёв]

КЭГ имеют ценность?
Почему никто не говорит про кондеры ОКБГ-МП? Я в шоке с их подачи: дают пинка скорости, очень много прозрачности добавляют, середину выпирают. Единственное, звонкая часть верха середины звучит по-транзисторному. Но в целом это будто К72П-6, помноженный на пять. Для мониторности, академки очень полезный кондер.

Когда-то набрал этих кгбмн на 1мк 600 в по 1 р , ещё есть парочка.Неудобные ,места много занимают,видимо оттого и сохранились.
.

 

[Сталкер001]

Только не керамика бес корпусная!

 

[Плотник Ростов-Дон.]

Хороший конденсатор. Но говорить о нем стесняются. Так как кто-то успел уже его обгадить.
С этим и трудяге К73-16 не свезло. Обгаживают все, кому не лень.

К 73-16 не знаю как в схемотехнике ,а в кроссовере .это преступление перед Музой.

 

[Ёж 65]

Создается ощущение, что некая неведомая энергия, передающаяся параллельно с эл.током по проводам не любит, когда ее давят и зажимают"(с)

Элементарно, Ватсон. Вся материя во Вселенной перемещается по пути наименьшего сопротивления. Медь имеет кристаллическую структуру, в которой эти самые кристаллы благоприобретают, в процессе производства, собственные внутренние дефекты решётки. Приложение к проводнику грубой физической силы аудиофила эти самые дефекты кристаллической решётки увеличивает в геометрической прогрессии. Есть такое понятие в материаловедении - наклёп. Упрочнение верхнего тонкого слоя металла при мех. деформациях. Причём, они локализованы, большей частью, в наружном проводящем слое контактов, создавая помехи. Профессиональный утончённый слуховой аппарат это стихийное явление пережить не сможет.
П.С. а, вообще, есть целая тема по аномалиям в звуке на Форуме уважаемого Анатолия Марковича.

Краткий путеводитель по "аномалиям" звука - Форум А. Лихницкого

Краткий путеводитель по "аномалиям" звука Аномальные явления в аудио

shabad.ru

Ударим аудио-пробегом по аномальному звуковому бездорожью!
2П.С. Почитал пару тем Форума А.М.Л. Там, даже, святой водой для чистоты звучания диффузоры орошают. Вот, чего у них нет - магнитов из метеоритного железа. Нету, нету Божественного промысла.

 

[Гайвер]

К 73-16 не знаю как в схемотехнике ,а в кроссовере .это преступление перед Музой.

А что не преступление? В свое время набегался с паяльником вокруг щитовой акустики 3-полосной: НЧ ширик совковый студийный, СЧ овальчик бумажный Isophon, ВЧ титан. Подборочка у меня тогда была, конечно, скромнее, чем сейчас... в разы... но Unitra бумаго-масло у меня была, были К40, К53, К71и т.д. И конкретно на СЧ всех побил К73П-3. Меня он устраивал абсолютно: не стерильно, не грязно, окрасы правильные, не мыльно, не ватно, не свербяще. В примерке на SE усилок на условных 5Ц4С, 6SN7 и 41/42 пентодах. Прям сидел и пускал слюни на диване, как красиво играло. На ВЧ ОСК71-5В 1 мкФ последовательно, на СЧ где-то 5 мкФ последовательно + маленькую катушку последовательно, и на ширк (басовик) просто катушку индуктивности с альтернативными выводами перебирал, пока не поймал оптимум компрессии и аккуратности. Все гости тоже были в восторге. В цирклотроне моем ламповом в проходном месте К73-16, и че-т не мешает ему быть ни сверхскоростным, ни членораздельным, ни певучим. На ВЧ, конечно, К73 проигрывал по отношению к К71, ибо тот звучал чище, хрустальнее, и тоже без жести. А на середину К73 как-то правильнее на субъективный вкус.

 

[Александр Бокарёв]

К 73-16 не знаю как в схемотехнике ,а в кроссовере .это преступление перед Музой.

Идеальные на НЧ фильтрах,не гони.

 

[Плотник Ростов-Дон.]

Идеальные на НЧ фильтрах,не гони.

Если нравиьтся звонкий бас ,то почему бы и нет.

 

[Александр Бокарёв]

Если нравиьтся звонкий бас ,то почему бы и нет.

Напрошусь к тебе в ученики,дождешься!! Экие протуберанцы разума выстреливаешь))))

 

[Lyuber]

они разные, брак из 198х, 199х не считается.

конденсатор К73-16 - Музей электронных раритетов

вместо ноу- нойм из ларька, фейка из Китая (как все любят), в 100 раз лучше (а про замену электролиту и писать не надо)

 

[Плотник Ростов-Дон.]

Напрошусь к тебе в ученики,дождешься!! Экие протуберанцы разума выстреливаешь))))

Все мои высказывания оснолваны на проводимымых опытах .Отдельно настраивал в трехполоске каждый динамик и слушал .что он поет.На бас ,на сброс стояли К73-16 40 мф .на заднем плане слышался голос .Заменил на МБГО 40мф .а голос куда то пропал.Сам бас .хоть на бас стал похож,а то пела как погремушка с бубенцами.

 

[Ёж 65]

На бас ,на сброс стояли К73-16 40 мф .на заднем плане слышался голос .Заменил на МБГО 40мф .а голос куда то пропал.Сам бас .хоть на бас стал похож,а то пела как погремушка с бубенцами.

Вы сколько конденсаторов проверяли? Десять? Сорок? Думаю, что для участников диспута тайной не является стандартный разброс параметров элементной базы в процессе производства и хранения? А то и, банально, с отвала подобрали. Просто, попался из репы.

 

[Александр Бокарёв]

В начале возни с фильтрами и динамиками ,году в 2004, потратил немало времени, отслушивая разницу басового динамика с разными емкостями на фильтре.Нормальных кондеров тогда было слезы, нужно было на чем-то макетить.Удалось в итоге уловить мизерное отличие в звучании электролита и пленки.С пленкой звук чуть более отчётливый,панчевый, электролит размазывает атаку, на этом отличия заканчиваются.И сами отличия настолько пшиковые,что можно забить болт и жить спокойно.

 

[Плотник Ростов-Дон.]

Вы сколько конденсаторов проверяли? Десять? Сорок? Думаю, что для участников диспута тайной не является стандартный разброс параметров элементной базы в процессе производства и хранения? А то и, банально, с отвала подобрали. Просто, попался из репы.

Зачем говно отслушивать. в 63 вольта на басе Поставьте себе с Д.Сашей и слушайте.

 

[Александр Бокарёв]

Зачем говно отслушивать.

Дядя Михаил,смири гордыню,а то тебе щас сто человек напомнят,откуда добыты твои великие средники.Уж точно,не из японских барахолок.

 

[Плотник Ростов-Дон.]

Дядя Михаил,смири гордыню,а то тебе щас сто человек напомнят,откуда добыты твои великие средники.Уж точно,не из японских барахолок.

Д.Саша !Заходят ко мне на прослушивание люди ,которые занимаются электроникой.Без эмоций не уходят.Чистый ,прозрачный,детальный звук.А можно и поднакрутить регулятор громкости.Комната позволяет получить драйв.А Япония хваленая давно уже перепета .И нет там столько звука ,сколько напевают про них.

 

[Ёшкин Кот]

Вы сколько конденсаторов проверяли? Десять? Сорок? Думаю, что для участников диспута тайной не является стандартный разброс параметров элементной базы в процессе производства и хранения? А то и, банально, с отвала подобрали. Просто, попался из репы.

Большое влияние имеет номинальное напряжение конденсатора. К73 на 63В и 250В - это разный звук.
Почему - см. здесь.

Потери и вероятность пробоя диэлектрика растут с частотой. У более высоковольтных кривая спада по допустимому напряжению начнётся выше, и они с бОльшим запасом впишутся в необходимый частотный диапазон по допустимой амплитуде сигнала.
Но чрезмерный запас по напряжению увеличивает паразитную индуктивность, что тоже не хорошо. Оптимум для К73 (на слух ) - 250В, шаг вправо-лево 160В и 400В - приемлемо. 63В и 630В уже звучат хуже, ИМХО.
Конструкция и качество исполнения тоже могут влиять.

 

[Lyuber]

на 63В и 250В

обкладка, где ток в отдачу (пиковый).
Кстати, даташит это регламентирует (где большевольтовый больший ток отдать может)

 

[Meshin]

И сами отличия настолько пшиковые,что можно забить болт и жить спокойно.

В тяжёлых ситуациях выходил из положения просто.
На МГО, или МБГП, или МБГЧ имеющейся под руками емкости, припаивал конструкцию из полярных электролитов спаянных встречно-последовательно с подобранной ёмкостью + ёмкость МБГО.
На НЧ особенно помогало. На СЧ тоже не в падлу. Тут уж не до удифилизма было. Раньше.

 

[Святослав_]

От пленки (любой) в любом звене фильтра можно отличить только электролит. И то, на грани восприятия. А уж пленку (любую) между собой - никак, от слова вообще.
Будь кто угодно хоть трижды златоухим.
Сермяжная правда, неудобная подавляющему большинству.

Единственно, на что надо внимать обращение, это паспортная линия на графике допустимых напряжений. И то, в подпвляющем большинстве случаев в фильтрах достаточно 100 вольтовых.
Во многих случаях и 63 В вполне себе будут в паспортном режиме.

 

[Гайвер]

Но чрезмерный запас по напряжению увеличивает паразитную индуктивность, что тоже не хорошо. Оптимум для К73 (на слух ) - 250В, шаг вправо-лево 160В и 400В - приемлемо. 63В и 630В уже звучат хуже, ИМХО.
Конструкция и качество исполнения тоже могут влиять.

Это то, что я отмечал первым делом - избыточный запас по напряжению делал звук более плюшевым, индуктивным. При напряжении 50в - 160в кондер сильно выигрышнее, чем 500в. Хотя конструктив в целом тоже важен: 830v Vishay MKP вполне себе дружит с теми же 50v, правда, я не сравнивал его с более низковольтной версией.
С электролитами похоже и в целом наверное даже коррелирует с тангенсом в рамках одной линейки: 35в может быть фу, 50 приемлемо, 100 отлично, а вот когда при напряжении 10в кондер на 250в, — уже не здорово. Samwha RD 50v сильнее выпирает середину (мне нравится), но грязновата и жестковата, а 100v более бархатистый, чистый, с меньшим надрывом высокие воспроизводит. Wuth электролит 35v гадость та еще, а 50v так хорош, что хотелось бы и 63, и 100 попробовать.

 

[Александр Бокарёв]

В журнале Вестник АРА была заметка одного японского мастера,известного,утверждающего,
что электролиты спокойно работают в роли межкаскадников, если применять их с напряжениями,близкими к рабочему.Отмечал,что никакой деградации звука не происходит.

 

[vitamir]

Просто, не потрібно забувати, що конденсатор то не лише ємність, але й купа паразитів, що невідступно супроводжують його в будь-якому способі використання. А також, лімітований ripple current. Про це адекватний виробник конденсаторів детально розписує в дейташитах та супутній технічні документації. Долучайтесь, панове рукосуї, нехай ваш вибір буде усвідомленим.
Долучив, як приклад, зразок документу від адекватного виробника конденсаторів.

 

[Zllator]

Забрал свои К77-1. К моему удивлению это оказался не советский винтаж, а относительно современные изделия 2007 года. Что меня удивило при замерах - чудовищно высокий уровень ESR. Я брал два номинала - 1,5мкф и 0,68 мкф. На 1,5 мкф в среднем ЕSR 0,7 ома, а на 0,68 - 4,6 ома.
В общем склоняюсь к тому что это либо неправильное хранение либо брак.
Как понимаю это только выбросить в мусорное ведро?

Или тестр врёт или брак. Мои к77-1 нули показывают.

Очень интересный тест оксидных конденсаторов. Кто-то что-то подобное делал?

Dare to compare!