Апгрейд СЧ и ВЧ из АС типа "Русь"

[Дмитрий Рутковский]

Принесли вот такие динамики. Причина: посредственное звучание. Будем думать чем можно помочь.

 

[LDS]

Посмотреть вложение 189873
Принесли вот такие динамики. Причина: посредственное звучание. Будем думать чем можно помочь.

10гдв-5

 

[nevermind]

Причем денег эта русь стоит, скажем так, не совсем адекватных, и тут внезапно (нет) жалобы на посредственное звучание. М-да, поневоле задумаешься.

 

[Дмитрий Рутковский]

Думать можно сколько угодно, вопрос только о чём. И тут как всегда та же история: пока не научишься задавать вопросы – не будешь получать ответы. Если размышлять типа: а какой же мне задать вопрос самому себе – то ответа можно ждать до второго пришествия.

 

[Ден123]

Посмотреть вложение 189873
Принесли вот такие динамики. Причина: посредственное звучание. Будем думать чем можно помочь.

Динамики в этой акустике вполне приличные, а фильтры не очень. От них, фильтров, и начинайте копАть.
Для очистки совести посмотрите ПХ и АЧХ этих ГД.

 

[Meshin]

Интересно, какова стоимость этой акустики сейчас? Не особо искал, но увы....
На момент выпуска "стоила" как трое Жигулей.

 

[Дмитрий Рутковский]

Динамики в этой акустике вполне приличные,

Если бы реальность соответствовала такому мнению, этой темы не было бы. Учитесь снимать розовые очки, особенно когда разговор заходит про сравнительное прослушивание.

От него их, фильтров, и начинайте копАть.

Глупо надеяться что хорошими фильтрами можно исправить кривые динамики.

а фильтры не очень.

Кривые фильтры там уже есть, но что-то они не особо помогли.

История начиналась так: владелец АС позвонил и спросил: "Можно привести динамики на сравнение?" "Конечно можно" – был ответ. Привёз, послушали – будем делать.
И тут самое время задать себе вопрос: "Как владелец догадался сравнить динамики?" В смысле почему он догадался, а я нет.
Кстати, сейчас он слушает вот эти динамики.

 

[Ден123]

Если бы реальность соответствовала такому мнению, этой темы не было бы. Учитесь снимать розовые очки, особенно когда разговор заходит про сравнительное прослушивание

Пургу не гоните, уважаемый.

Глупо надеяться что хорошими фильтрами можно исправить кривые динамики.

Ну вам-то это точно не дано. ))) отсюда все ваши глупости.

Кривые фильтры там уже есть, но что-то они не особо помогли.

🤣🤣🤣🤣 т.е. нормальные фильтры вы не делаете? свежо, оригинально, самокритично...

Мужик ты читать умеешь? Я же написал, что начинать надо с фильтров поскольку родные фильтры и схемотехнически кривые и детали стоят убогие.

История начиналась так: владелец АС позвонил и спросил: "Можно привести динамики на сравнение?" "Конечно можно" – был ответ. Привёз, послушали – будем делать.

Вы провели двойной слепой тест или как обычно развели на понятиях?

И тут самое время задать себе вопрос: "Как владелец догадался сравнить динамики?" В смысле почему он догадался, а я нет.
Кстати, сейчас он слушает вот эти динамики.

👋👋👋 Реклама и самоПР - лучшие двигатели барыжничества. Не уподобляйтесь "бескорыстным" барыгам.
🙋🙋🙋

 

[LDS]

Привёз, послушали

Все привез (НЧ, СЧ, ВЧ) и как вы их сравнивали?

 

[Дмитрий Рутковский]

Привезли только СЧ и ВЧ, их и сравнивали.

и как вы их сравнивали?

Несколько десятков раз писал про сравнительное прослушивание. Видимо всё зря.
А Вы как прослушиваете динамики? Может быть стоя на 1 ноге в позе лотоса. Замечу: каждый желающий может это делать как считает нужным. Другие могут вообще ничего не слушать и не сравнивать. Т.е. выбор все делают по своему разумению, соответственно результат получают какой заслуживают.

Те, кто сюда пытаются фильтры приписать – живут в мире своих иллюзий. Разговор о динамиках, сравнение динамиков, и тут можно только повторить: когда динамики посредственные, только очень наивные граждане будут верить что есть на свете "умельцы" что сделают им фильтры исправляющие тормоза в динамиках. Например тяжеленная подвижка ВЧ динамиков с такими фильтрами начинает перемещаться быстрее лёгкой (в 2.5-3 раза легче).
Дело в том, что в такие истории верят не все, вот они и обращаются за доработкой динамиков, в частности за облегчением подвижек или за увеличением BL.

Вы провели двойной слепой тест или как обычно развели на понятиях?

Вы как всегда с первого раза не поняли. Вас не смущает повторяемость этого прискорбного момента?
Давайте ещё раз:

История начиналась так: владелец АС позвонил и спросил: "Можно привести динамики на сравнение?" "Конечно можно" – был ответ.

Это потому что он нас давно знает. Обычно сравнение начинается когда пользователь забирает динамики из ремонта и ему демонстрируют звучание отремонтированных динамиков переключая на них сигнал. Часто спрашивают что до этого звучало, потому что обычно разница большая. Вот тут сравнение и начинается.

 

[LDS]

А Вы как прослушиваете динамики? Может быть стоя на 1 ноге в позе лотоса. Замечу: каждый желающий может это делать как считает нужным. Другие могут вообще ничего не слушать и не сравнивать. Т.е. выбор все делают по своему разумению, соответственно результат получают какой заслуживают.

Может быть.
В корпусе (в щите хотя бы) или просто на столе?

 

[Дмитрий Рутковский]

На подставке на столе просто так и с небольшим щитком.
Только не рассказывайте что если поставить динамики в ящик они сразу заиграют всем на удивление. Во-первых потому что их так изначально и слушали и что-то не устраивало. Догадываетесь что? Правильно: тормознутость и тембральный баланс. Во-вторых надо учитывать что другие динамики в ящике получат те же изменения в звучании. Если захотите рассказать что вот те динамики изменят звучание к лучшему, а другие в том же ящике зазвучат хуже, то Вы опоздали, таких историй у нас целый вагон и тележка.

 

[Ден123]

Несколько десятков раз писал про сравнительное прослушивание. Видимо всё зря

Точно зря писал. Есть слепой тест, есть двойной слепой тест. А ваше сравнительное прослушивание - бред и заранее поеустановленная предвзятость.

Вы как всегда с первого раза не поняли. Вас не смущает повторяемость этого прискорбного момента?
Давайте ещё раз:

Бредите. Вас с первого раза понятно - развод доверчивых заказчиков.

Обычно сравнение начинается когда пользователь забирает динамики из ремонта и ему демонстрируют звучание отремонтированных динамиков переключая на них сигнал. Часто спрашивают что до этого звучало, потому что обычно разница большая. Вот тут сравнение и начинается.

🤪🤪🤪👍👍👍🔥🔥🔥

Слуховая память держится 15 секунд. У вундеркиндов - 16, у профессионалов - от 25 до 30 секунд. После этого детали стираются. Через час остается общая картина и впечатления, т.е. эрзац эмоций.
После 2 недельного перерыва ни Рахманинов, ни Паганини не дали бы точный ответ, что изменилось.

Может быть.

Не может... Для непредвзятой оценки (нравится/не нравится) требуется двойной слепой тест в привычной спокойной обстановке или прослушивание в течении времени, достаточного для прохождения "эффекта новизны".

 

[Динозавр]

Миды напоминают 25ГДШ-2 (другой подвес, большой магнит). Но по аналогии у них высокая ломка сотового диффузора и достаточно противное звучание (как ШП). Без кроссовера- не то( Иногда звенит...
Без АЧХ и Кни разговор трансцедентальный(

300 АС-001 «Русь» – акустическая система на сотовых громкоговорителях | ldsound.info

Изготовитель: ООО "Фирма Звук", г. Санкт-Петербург, (разработка ВНИИРПА). Акустическая система категории Hi-End на электродинамических сотовых громкоговорителях с плоскими сотовыми диафрагмами. Технические характеристики АС «Русь»: Номинальный диапазон частот: 25 - 31500 Гц Неравномерность АЧХ в...

ldsound.info

 

[LDS]

На подставке на столе просто так и с небольшим щитком.
Только не рассказывайте что если поставить динамики в ящик они сразу заиграют всем на удивление. Во-первых потому что их так изначально и слушали и что-то не устраивало. Догадываетесь что? Правильно: тормознутость и тембральный баланс. Во-вторых надо учитывать что другие динамики в ящике получат те же изменения в звучании. Если захотите рассказать что вот те динамики изменят звучание к лучшему, а другие в том же ящике зазвучат хуже, то Вы опоздали, таких историй у нас целый вагон и тележка.

Не буду, раз вы такой злой на ящики. А кто соперником в прослушивании был для СЧ, такого же типоразмера и сопротивления?

 

[Динозавр]

В оригинале были на резинке:

 

[Ден123]

На подставке на столе просто так и с небольшим щитком.

Не возбраняется. Для сч/вч книжках есть формулы для расчета мелких щитков исходя из нижней частоты и характеристик динамиков.

Только не рассказывайте что если поставить динамики в ящик они сразу заиграют всем на удивление. Во-первых потому что их так изначально и слушали и что-то не устраивало. Догадываетесь что? Правильно: тормознутость и тембральный баланс.

Пурга. Половина сч динамиков с ПАС играют на порядок лучше и чище, чем в мелкощитке.

Во-вторых надо учитывать что другие динамики в ящике получат те же изменения в звучании.

Опять пурга.

Если захотите рассказать что вот те динамики изменят звучание к лучшему, а другие в том же ящике зазвучат хуже, то Вы опоздали, таких историй у нас целый вагон и тележка.

Ша! Судя по всему вас как раз вагон и тележка тормозят. Назовем этот ваш синдром вагонофобией или мелкотележкофобией. )))

Кстати, никто никуда не торопится, поэтому на опаздывает.

 

[Дмитрий Рутковский]

Не буду, раз вы такой злой на ящики.

Слушатель не ящики оценивать приходил и не фильтры, а динамики, поэтому динамики и сравнивал.

А кто соперником в прослушивании был для СЧ, такого же типоразмера и сопротивления?

У нас много разных динамиков. Разные и слушали. Открою ещё 1 секрет: он ещё одну пару СЧ принёс за несколько дней до этого из акустики Алекс известного "академика" Ян-Белявского. Их даже апгрейдить не будем, просто заменим на другие. Они 6". Будет тема.

Слуховая память держится 15 секунд.

За 5 секунд перекидываю крокодилы легко. Даже ещё быстрее.

После 2 недельного перерыва ни Рахманинов, ни Паганини не дали бы точный ответ, что изменилось.

По Вашей логике можно брать вообще любые АС и слушать. Менять бессмысленно, потому что через 2 недели нет шансов отличить один звук от другого. Есть подозрение что Вы один так думаете, ну или почти один. Зайдите в эту тему, посмотрите периодичность работ, скоро будет ещё аналогичная перемотка. И как они догадываются через месяц, что надо перематывать?

Половина сч динамиков с ПАС играют на порядок лучше и чище, чем в мелкощитке.

Ага, а другая половина хуже. Главное угадать какие какие. Или послушать. Каждый сам выбирает способ оценки.

 

[Ёж 65]

Слуховая память держится 15 секунд. У вундеркиндов - 16, у профессионалов - от 25 до 30 секунд. После этого детали стираются. Через час остается общая картина и впечатления, т.е. эрзац эмоций.
После 2 недельного перерыва ни Рахманинов, ни Паганини не дали бы точный ответ, что изменилось.

Интересно. Если Амати и Страдивари через 30 секунд не помнили, как звучали их скрипки, то, как же они их тогда делали и "впаривали" музыкантам-виртуозам?
Я, лично, помню, как звучали "столбики" за полторы сотни тысяч рублей в салоне по продаже винила и акустики года два назад, когда ставил на ихний недешёвый проигрыватель свою пластинку. И как эта же пластинка звучит с моих 50-летних проигрывателей и 350-литровых "ящиков для картошки". Мои "ящики", если судить по звуку, миллионы должны стоить.

 

[janikol]

У нас много разных динамиков. Разные и слушали

вообще не понятно, это не было сравнение "до и после", а вообще сравнение с левыми и разными
этих всяких разных динамиков сотни видов, объясните в чём смысл подобных перемоток/сравнений, вставьте изначально лучшие и будет вам самый лучший "колхоз"

За 5 секунд перекидываю крокодилы легко. Даже ещё быстрее.

0,01 м/сек релюшка, ...схемку нарисовать?

Главное угадать какие какие. Или послушать

в вашем случае только "угадать"

 

[Meshin]

0,01 м/сек релюшка, ...схемку нарисовать?

да вполне хватит и обычного коммутатора на приличных тумблерах.
Вход один, Выхода три к примеру.

и будет вам самый лучший "колхоз"

Так Вы гляньте: https://ldsound.club/threads/zamena-podvizhnykh-sistem-diaton-dm-6017bm.3897/
Космические технологии, причём семидесятых годов, но сделанных в восьмидесятых на туалетную бумагу 2026 года...

 

[Дмитрий Рутковский]

Интересно. Если Амати и Страдивари через 30 секунд не помнили, как звучали их скрипки, то, как же они их тогда делали и "впаривали" музыкантам-виртуозам?

Просто у одних память нормальная, у других короткая, в т.ч. слуховая. И те, у кого короткая, думают что она у всех такая. Это всё из-за проблем в нейронных связях. Об этом в книжках по психологии много написано. Про причины и про следствия.

0,01 м/сек релюшка, ...схемку нарисовать?

У нас есть фирменная коробочка с переключателями для демонстрации АС. Вы лет на 30 отстали от прогресса, всё давно придумано и сделано.

да вполне хватит и обычного коммутатора на приличных тумблерах.

Но я ею не пользуюсь, потому что перекидывать единственный провод более наглядно.

а вообще сравнение с левыми и разными

Сравнение того что принесли с тем что можно слушать вместо принесённого.
Никто не запрещает развернуться и уйти, оставшись при своём. Или вообще не приходить. Но ходют и ходют, носят всякий ширпотреб. Что за люди.

Вообще не понятно откуда столько народа с замедленным развитием. Они думают что они первые догадались что можно переделать 1 динамик и сравнить с не переделанным.

Так Вы гляньте: https://ldsound.club/threads/zamena-podvizhnykh-sistem-diaton-dm-6017bm.3897/
Космические технологии, причём семидесятых годов, но сделанных в восьмидесятых на туалетную бумагу 2026 года...

Тут тот самый случай. Один динамик сделали, сравнили с целым.

Вот где на СЧ будет тухлятина

Тухлятина как была, так и осталась, конструкция-то не изменилась, только отдача (чувствительность) увеличилась на 1-2 дБ. Диатоновские купольники звучат душно с пластиковым призвуком, хотя никакого пластика там нет. Для тех кто не в курсе, особенно для Игоря, напомню: при прочих равных снижение чувствительности воспринимается на слух как более тухлый звук, он же тормозной. Например это можно оценить приделывая доп. магнит. Конкретно по тем Диатонам – им надо было подключить к разработке нормального инженера, тогда они бы не профукали магнитное поле феррита и В была бы более 2Т. Вообще по купольникам: там с низкой индукцией нечего делать, чем больше диаметр, тем выше она должна быть: начиная от 1.5-1.6Т для 15-20 мм, до 2Т для диаметра 40.

 

[janikol]

Вот где на СЧ будет тухлятина - по ДР.

ну да, по недоступности древних япона технологий, хотя бы выдавили из алюминия, а так...
"сверхлёгкая" туалетная бумага это не "сверхтяжелый" берилий
а ещё плюсом что она не трескается, тут главное эту папье-маше-бутафорию-ака Страдивари правильно покрасить-пропитать

 

[Ден123]

За 5 секунд перекидываю крокодилы легко. Даже ещё быстрее.

Выдергивать из контекста фразу - не академично.
А уж отвечать на выдернутую фразу - зашквар.

По Вашей логике можно брать вообще любые АС и слушать. Менять бессмысленно, потому что через 2 недели нет шансов отличить один звук от другого. Есть подозрение что Вы один так думаете, ну или почти один. Зайдите в эту тему, посмотрите периодичность работ, скоро будет ещё аналогичная перемотка. И как они догадываются через месяц, что надо перематывать?

Смысл совсем в другом - через 10-14 дней проходит эффект новизны и вылазят все баги акустики.

Ага, а другая половина хуже. Главное угадать какие какие. Или послушать.

Пурга. Открою страшную тайну - измерения покажут изменения гораздо точнее, чем прослушивание.

Каждый сам выбирает способ оценки

Есть общепризнанные методы и способы оценки, а есть весьма сомнительные, как, например, сравнительное прослушивание. Результаты будут весьма разными — когда вы даете посоввнивать заказчику динамики, которые ему обрыгли и тут же говорите, что сейчас мы будем слушать верх совершенства. Тут уж никто не сможет сказать, что совершенство как-то не вдохновляет. Типа король - голый. И опять же из уважения к изготовителю может такое случиться.

В любом случае, эти АС Русь надо приводить в порядок и начинать нужно с фильтров.
Если ваши динамики лучше, чем оригинальные, (а это скорее всего так и есть) то лучше и надежнее сделать заказчику новую пару АС.
Я в вас верю.

Интересно. Если Амати и Страдивари через 30 секунд не помнили, как звучали их скрипки, то, как же они их тогда делали и "впаривали" музыкантам-виртуозам?

Методом проб и ошибок делали и сравнивали с "эталоном". Смотрите, лак у Аматти начинал играть через 2-3 недели после нанесения.
Скрипки тех мастеров покупались в готовом законченном варианте и виртуозы сравнивали звучание этих инструментов с их личным представлением, сформированным долгими и упорными репетициями.

По поводу длительности слуховой памяти и потере деталей через 30 секунд - это связано с
психоакустикой и длительной эволюцией человеческого мозга и памяти. Через 2 недели остается субъективный образ и эмоции - мозг выделяет главное и впоследствии сравнивает это главное с новым.

Лет 40 назад мне очень нравилось звучание аппаратуры в одном маленьком и уютном баре. Спустя 20 лет я купил такой же комплект и понял, что мне нравился весь комплекс в целом, включая девах, которых я туда приглашал, кофе с мороженным, удобные диванчики и Ркацители...
Вот такая забавная штука.

Я лично, помню, как звучали "столбики" за полторы сотни тысяч рублей в салоне по продаже винила и акустики года два назад, когда ставил на ихний недешёвый проигрыватель свою пластинку. И как эта же пластинка звучит с моих 50-летних проигрывателей и 350-литровых "ящиков для картошки". Мои "ящики", если судить по звуку, миллионы должны стоить.

Вы только что еще раз подтвердили мое "открытие" (про комплект аппаратуры) 20 летней давности )))
Возможно пафосность салона и хамоватые продаваны сделали свое дело.
Двойной слепой тест расставил бы все по местам.

 

[Meshin]

Самым главным недостатком этой акустики, я например считаю сотовую часть излучателей. Ладно бы они были квадратными. Или на худой конец прямоугольными. Но они при однообразном направлении сот - круглые!

 

[Ден123]

Самым главным недостатком этой акустики, я например считаю сотовую часть излучателей.

О вкусах как грица... Некоторые сотовые гд играли весьма хорошо.

Ладно бы они были квадратными. Или на худой конец прямоугольными. Но они при однообразном направлении сот - круглые!

Игорь, соты в этих гд - гексагоны, т.е. шестиугольники. У них по определению всегда есть направления. По памяти — 3 основных в 2 стороны каждое и 2 дополнительных.
Круг, в этом случае, размазывает длину каждого направления.
В квадрате и прямоугольнике длины тоже размажутся, наверное, но не так плавно и равномерно.

 

[Дмитрий Рутковский]

Есть подозрение что Вы не совсем в теме.

Смысл совсем в другом -

Смысл как раз в том, что Вы написали:

через 10-14 дней проходит эффект новизны и вылазят все баги акустики.

Купил человек АС или динамики, эффект новизны прошёл, глаза и уши открылись и надо что-то делать. Вот и апгрейд. Обратите внимание: десятки и сотни апгрейдов и все по одному сценарию. Не хотите обращать внимание – никто не заставляет. Апгрейды в любом случае будут продолжаться. Потому что эффект новизны проходит всегда, а сравнительное прослушивание никто не отменял.

Если ваши динамики лучше, чем оригинальные, (а это скорее всего так и есть) то лучше и надежнее сделать заказчику новую пару АС.

Это на несколько порядков дороже чем апгрейд. Похоже на развод – не находите? Апгрейд – оптимальное решение, минимум затрат, а звучать будет как новые АС с динамиками как после апгрейда.

 

[Динозавр]

Согласен. Эффект (аффект) новизны стоит дешевле новой АС))).
С новой легендой...