Германиевые УНЧ

[Александр Бокарёв]

Утром смакетил давнюю идею совместить в составном транзисторе П 605 и любого германца средней шустрости. Получил что задумал, то есть сильно лучше ожидаемого.
Наш П214 в схеме сОЭ и резистором в коллекторе 15 Ом с током 0,7а побежал до 20 кГц по минус три. Гт703А - до 44 кГц. Венгр ASZ1016 добежал до 45 кГц. Итальянец AL100 до 200-300 кГц. Но схема особая, учтены разные фишки. И будет еще подгонка по термостабильности. С этим справимся, есть мысли.

 

[Doc Brown]

Просто отключил ОООС, заблокировав сигнал переменки конденсатором. Остался только постоянный ток. Сигнал на входе уменьшил до 10мв.
А как правильно надобно делать?
И что такое "пробник петлевого усиления"?

ООС блокировать нельзя, элементы обратной связи являются частью общей петли параметры которой нас интересуют. Пробник это источник, который встраивается в цепь ООС и формирует испытательный сигнал. Пример как это рекомендует делать LtSpice в файле LoopGain. Диаграмма строится при помощи какой-то хитрой формулы, значение которой я не понимаю, поэтому применяю более простой и понятный метод. В цепь ООС встраивается индуктивность, которая разрывает ООС по переменке, а сигнал подаётся через конденсатор, пример в файле Classic. Говорят в новых версиях LtSpice есть более продвинутый инструмент как в Microcap, но я не проверял.

 

[Динозавр]

есть мысли

попробуйте вторым кремний- 837, 818...

смакетил давнюю идею совместить в составном транзисторе П 605 и

попробуйте вторым кремний- 837, 818...

??? или наоборот - первым кремний 139\2sb772\2SB669\КТ815

 

[Doc Brown]

Просто отключил ОООС, заблокировав сигнал переменки конденсатором. Остался только постоянный ток. Сигнал на входе уменьшил до 10мв.
А как правильно надобно делать?
И что такое "пробник петлевого усиления"?
Вот так с дросселем:
И как надо интертрепировать эту картинку?

Здесь не совсем всё верно, сигнал надо подавать на левый вывод дросселя через конденсатор большой ёмкости, а основной вход нагрузить на эквивалент выходного сопротивления предыдущего каскада.

 

[Динозавр]

Речь про Ашник на Ge и без псевдо ква ква квази.

https://ldsound.club/attachments/ad149_umgeb-png.100040/

 

[Александр Бокарёв]

Моя схема лучше и без этих ваших заворотов мозга на Шиклаях.
Сделаю- поделюсь. Пока вы чужими схемками жонглируете важно.

 

[Динозавр]

без этих ваших заворотов мозга на Шиклаях

Перевернуть в Дарлингтоны)

 

[тимвал]

Александр, взял на себя смелость смоделировать Вашу схемку.

Спектр вне всякого сомнения однотактно триодный.
Кстати вольтодобавка по Беслику заметно улучшает картину.

Однако выходная мощность в 2 ватта на таких монструозных транзисторах, не манит к немедленной сборке....
П.С. Нейросеть "вспомнила" про пару к ГТ806, это ГТ810А. Кто нибудь видел такое чудо вообще?
П.П.С. и кстати никакой он не А-шник, даже рядом. Обычный класс АБ. Это видно по токам выходных транзисторов.

 

[Конструктор]

А вот скажите. есть в схемах у одного транзисторного гуры ( а может, полугурка) Дугласа Селфа драйвер на составном транзисторе, у которого первый транзистор оторван коллектором от коллектора сотоварища и прибит к земле. Дабы Миллер у составника прижать.
Только как ни пробовал такое внедрить - ерунда получается, не работает принцип.
Может , пальник поменять, как думаете? Или сразу кардинально- голову отвинтить. другую прикрутить? По совету друзей и коллег?

Фактически, это не Дарлингтон, а каскод ОК+ОЭ. И, да, это должно нейтрализовать эффект Миллера.

 

[Динозавр]

самый малый по бете выходник.

с большой вероятностью, самый высокочастотный. Но П605- около 50, а с буквой А- все 100?

 

[A-1]

В одном офисе хранится коробочка 906 в металле и ящик их же-в пластике, рыжиков. К рыжим доверия нет

И почему к рыжим доверия нет?
Что за транзисторный расизм?
Вчера послушал концертник 1978 с братьями Нопфлерами - отлично

Куда приторочить гт 701
В несколько этажей
Этот принцип не годится?

 

[тимвал]

ГТ701 это оооочень медленные транзисторы. Гораздо медленнее даже чем П214А. Они применялись в коммутаторах систем зажигания, типа ТК102, по причине "терпимости" в 100в. Вот туда им и дорога.
Ну или сабвуфер "качать".

 

[A-1]

ГТ701 это оооочень медленные транзисторы. Гораздо медленнее даже чем П214А. Они применялись в коммутаторах систем зажигания, по причине "терпимости" в 100в. Вот туда им и дорога.
Ну или сабвуфер "качать".

Перепелкин смоделировал на них гитарник до 7 кгц условно
Обозвал это в шутку класс G

 

[тимвал]

Ну это тогда "басгитарник" только.

Здесь не совсем всё верно, сигнал надо подавать на левый вывод дросселя через конденсатор большой ёмкости, а основной вход нагрузить на эквивалент выходного сопротивления предыдущего каскада.

Тогда получается так:

 

[A-1]

Ну это тогда "басгитарник" только.

Гитарные динамики до 6 кгц полка потом резкий спад диапазон 100-6000 гц
И у них горб на 2 кгц
2000-6000 гц это обертона окрас воздух
Горб обеспечивает динамик
Ручка тона даёт более широкую полосу коррекции
И резонанс на 12" не ниже 70 гц на гитарниках .
Это такой в некотором роде мидбас, но адаптированный именно под гитару.
Есть и винтаж алнико с бумажной катушкой, но под чистый звук для узкой группы лиц больше в студии

 

[Samodelkin]

Кстати вольтодобавка по Беслику

Часовню 12-го века тоже он развалил?

 

[Александр Бокарёв]

Александр, взял на себя смелость смоделировать Вашу схемку.
Посмотреть вложение 193026

Спектр вне всякого сомнения однотактно триодный.
Кстати вольтодобавка по Беслику заметно улучшает картину.
Посмотреть вложение 193033
Однако выходная мощность в 2 ватта на таких монструозных транзисторах, не манит к немедленной сборке....
П.С. Нейросеть "вспомнила" про пару к ГТ806, это ГТ810А. Кто нибудь видел такое чудо вообще?
П.П.С. и кстати никакой он не А-шник, даже рядом. Обычный класс АБ. Это видно по токам выходных транзисторов.

В болгарской книжке эта схема от Сименса заявлена как класс А. И свои макеты отстраивал по амперметру в питании, который не врет, на сигнале ток даже чуть падает от среднего значения, тогда как АВшник мечется с ростом выходного сигнала .
Эта схема закрыла тему стабильного Ашника на германии, ток покоя бетонно держится с прогревом и с внешним обдувом горячим феном.
На бумажках обозначены режимы и выходной сигнал, мощность в зависимости от питания - 4-6 и больше Ватт. Четверть от питания- синус.
Вольтдобавку через динамик делал, выигрыша большого не обнаружил, зато без нее сигнал красивее.

 

[Александр Бокарёв]

Александр, взял на себя смелость смоделировать Вашу схемку.
Посмотреть вложение 193026

Спектр вне всякого сомнения однотактно триодный.
Кстати вольтодобавка по Беслику заметно улучшает картину.
Посмотреть вложение 193033
Однако выходная мощность в 2 ватта на таких монструозных транзисторах, не манит к немедленной сборке....
П.С. Нейросеть "вспомнила" про пару к ГТ806, это ГТ810А. Кто нибудь видел такое чудо вообще?
П.П.С. и кстати никакой он не А-шник, даже рядом. Обычный класс АБ. Это видно по токам выходных транзисторов.

База П605 висит в воздухе, не притянута к земле....

 

[тимвал]

Притянул-ничего не изменилось. А-шником он всё одно не стал.
Ага, вроде разобрался. В А класс его загоняют убавляя верхний резистор (R3).
Но Кг на масималке у него, мамамия,4...5%. Ну оочень лампово однотактно. Хотя на 1....2 вт., терпимо, в районе 1%

 

[Александр Бокарёв]

Притянул-ничего не изменилось. А-шником он всё одно не стал.
Ага, вроде разобрался. В А класс его загоняют убавляя верхний резистор (R3).
Но Кг на масималке у него, мамамия,4...5%. Ну оочень лампово однотактно. Хотя на 1....2 вт., терпимо, в районе 1%

Как принято говорить-мы над этим работаем)))
ПС. Синусоида на картинке без вольтдобавки , внизу, явно асимметричная. чего нет в реальности. такая форма бывает без ООС и допустить такое безобразие не могу в принципе.
Дайте подзатыльника вашему симуляхтеру.

 

[Александр Бокарёв]

Притянул-ничего не изменилось. А-шником он всё одно не стал.
Ага, вроде разобрался. В А класс его загоняют убавляя верхний резистор (R3).
Но Кг на масималке у него, мамамия,4...5%. Ну оочень лампово однотактно. Хотя на 1....2 вт., терпимо, в районе 1%

Резистор 1 Ом в эмиттере нижнего этажа...
ПС. Хотел спросить , почему на моем экране Спектры взрывной рост гармоник настроенной симметрированной схемы появляется лишь при видимом начале ограничения выходного сигнала. А картинки симуляторов сочетают одновременно приличную синусоиду с диким лесом и расческой из зверского числа гармоник. Как бы так намекнуть, что так не бывает. И приличнее было бы выбирать уровень сигнала, при котором на экране нет такого дикого срача . Такое просто ни в какие ворота рамок.
Обычно строю линейку выходного сигнала растущего уровня и его же спектра. Тогда ясно , где у нас предел неискаженного звучания.
Да и не совпадают наши цифиря, 6- 8 ватт моей схемы на реальных 6 -8 Омах и ваши 1-2 ватта , как подачка от симуля)))

 

[Александр Бокарёв]

Пишет Дмитрий из Казани, повторил схемку Ашника на AD162 , одну из представленных, слушает на колонках 10МАС-1, невозможно оторваться, такой волшебный звук и очарование германия. И думаю, что все так и есть, достойно. При совершенно несложной схеме.
Жалею об одном, не занялся этой темой раньше, хотя доступ к редкому винтажному германию получил только пару лет назад, раньше только читал про них, про AL100 AD167 , AD 161-162 и прочие раритеты. С другой стороны, наши ГТ 703-705 очень неплохие, в схеме с ОЭ бегут без ООС до 44 килогерц. AL100 до 200-300 кГц.
П214 четко спадают по минус 3 на 20 кГц. Все эти замеры производятся с эмиттерным резистором в 1 Ом. без него картина резко хуже.

 

[Doc Brown]

Тогда получается так:
Посмотреть вложение 193047

Непонятно как это вообще запустилось, отсутствует разделительный конденсатор, ОС закорочена на землю через источник сигнала. Я же дал два способа с примерами и целую статью как снять Боде с разомкнутой петлёй, но вы похоже не смотрели.

 

[Александр Бокарёв]

Непонятно как это вообще запустилось, отсутствует разделительный конденсатор, ОС закорочена на землю через источник сигнала. Я же дал два способа с примерами и целую статью как снять Боде с разомкнутой петлёй, но вы похоже не смотрели.

Похоже на отсутствие ООС, синусоида несимметричная, раздута внизу и заострена вверху.

 

[Александр Бокарёв]

Фактически, это не Дарлингтон, а каскод ОК+ОЭ. И, да, это должно нейтрализовать эффект Миллера.

Дело в том, что переходная характеристика на это решение не реагирует никак, или кривится . Тогда как обычная привычная емкостишка в К-Б прекрасно работает.
Поэтому и спрашиваю , кто применял эту фишку и какой результат.

 

[Springback]

Посмотреть вложение 193045

Из блока питания от ЭВМ типа Минск

 

[Конструктор]

Дело в том, что переходная характеристика на это решение не реагирует никак, или кривится . Тогда как обычная привычная емкостишка в К-Б прекрасно работает.

Емкостишка К-Б как раз и нужна, чтобы сгладить пх. А без неё или возбуд, или выброс на пх. А если приземлить коллектор первого транзистора, то мы вообще всякую емкостишку убираем, даже ту паразитную, которая была. Вот как влияет на АЧХ изменение С10 от 500пф до 2 нФ. Схема по мотивам Аккорда на других транзисторах.

 

[тимвал]

Непонятно как это вообще запустилось, отсутствует разделительный конденсатор, ОС закорочена на землю через источник сигнала. Я же дал два способа с примерами и целую статью как снять Боде с разомкнутой петлёй, но вы похоже не смотрели.

Да, проглядел. Вот добавил разделительный. Не сильно что изменилось.

Статью почитать не получится, английским не владею. Да и инженерные расчеты это не по мне.

 

[Doc Brown]

Да, проглядел. Вот добавил разделительный. Не сильно что изменилось.
Посмотреть вложение 193123
Статью почитать не получится, английским не владею. Да и инженерные расчеты это не по мне.

Без конденсатора нарушаются режимы по постоянному току, не каждая схема сохраняет работоспособность в таком виде. Посмотрите какие текут токи через выходные транзисторы без этого конденсатора и всё поймёте.
В свойствах источника сигнала нужно амплитуду AC установить равной 1, иначе придётся пересчитывать усиление вручную.

 

[тимвал]

ПС. Синусоида на картинке без вольтдобавки , внизу, явно асимметричная. чего нет в реальности. такая форма бывает без ООС и допустить такое безобразие не могу в принципе.
Дайте подзатыльника вашему симуляхтеру.

Ну так он это "видит". Реальные детальки очевидно отличаются от виртульных.
Подзатыльник вряд ли поможет. Скорее мне ума не хватает...