О нагрузке во вторичке, выпрямителях и вообще...

[г-н ПэЖэ]

имеем трансформатор с вторичкой расчитанной на ток в 1 а , с огромной радостью ставим мост , конденсатор , и нагружаем нагрузкой в 1 А.
трансформатор дико греется и скорее всего сгорит ...
как так ? ведь вторичка расчитана на ток в 1А ? откуда в ней взялся ток гораздо выше ?
ответ кроется в данной статейке , где просто и доступно расписано о выпрямителях и неожиданностях с их стороны ....

Особенности работы выпрямителей, или как правильно рассчитать мощность силового трансформатора - Начинающим - Теория - В помощь радиолюбителю

Правильно рассчитать или выбрать силовой трансформатор для своей конструкции оказывается не так просто. Делаем это здесь

vprl.ru

 

[Юрий Робертович]

Считаю с запасом:
Мостовая на 4-х диодах - ток в 1,5 раза меньше тока вторичной обмотки
Удвоение - ток в 3,5-4 меньше тока вторичной обмотки

 

[Александр Бокарёв]

Важен и тип выпрямителя, лучше для силовика если разбить его на две части с небольшой емкостью за мостом, желательно пленкой или бумагой, далее -гасилкой , а далее -хоть что ставим.

 

[Rezvoy]

А Белопольского почитать слабо? Правда, если судить по статье и это не помогает против ЧСВ!
И если уж хочется транс использовать по полной - выпрямитель должен работать на индуктивную нагрузку. А уж насколько вам выгодно дополнить транс офигенным дросселем - смотрите сами.

 

[Александр Бокарёв]

Дроссели офигенные применять жилплощадь не позволяет , ну и сломанная спина)))

 

[KSV]

Всё очень просто и без формул. Практически всегда имеем мостовой выпрямитель с конденсатором большой емкости. На нагрузке постоянное напряжение почти в 1,5 раза больше, чем переменное напряжение на вторичной обмотке. Поэтому при токе нагрузки 1 А (для наглядности) мощность выше в 1,5 раза. И эту мощность вынужден отдавать трансформатор, вот он и перегревается примерно в эти 1,5 раза.
Пока потребляемая мощность - "музыкальная", это не страшно т. к. средняя=тепловая мощность будет гораздо меньше максимальной, а обмотки и железо шутя держат кратковременную перегрузку.
Вот с усилителями класса А - другое дело и трансформатор должен иметь хотя бы двукратный запас т. к. при длительной работе на номинальной мощности он будет греться до 60...80 градусов.
Впрочем, есть простой выход: вентилятор на малых оборотах обдувающий трансформатор.

 

[Alex TV]

c турбонаддувом оно завсегда везде хорошо получается.

 

[Александр Бокарёв]

С Ашником на латералах и током питающим оба канала в 2А с 30 Вольтами все диоды. кроме старинных Д305 кипели. Поэтому остановился на них. Хотя странно, что падение на них на постоянном токе было больше. чем у Шоттки. А! Корпус диода -сам по себе крутой радиатор , да и площадь кристалла там нешуточная.

 

[IgorE]

ответ кроется в данной статейке , где просто и доступно расписано о выпрямителях и неожиданностях с их стороны

Полная галиматья, эта статья на 90%. 10% кампиляция. Автор статьи очень слаб в электротехнике и физике.
Для правильного расчета тр-ра существуют и сложные\подробные и упрощенные методики. Программы написаны для ленивых. Масса грамотных статей и учебников есть для более глубокого изучения. Всё это близко и доступно.
...................
Предлагаю администрации форума удалить эту тему, как зловредную.

 

[Alex TV]

Полная галиматья, эта статья на 90%. 10% кампиляция.

ну так пройдись с карандашиком по основным ключевым заявлениям, и покажи их неправильность.
Гораздо информативнее, чем цензура.

 

[Александр Бокарёв]

Про грамотный выпрямитель была статья в Аудиомагазине , году этак в 2001 , называлась Мифы и реальность электропитания, кажется. Статья прекрасная, грамотно написана и очень интересно. Позже был отклик на эту статью, ответил военный электронщик, сказал, что их в училище так же учили, понятно, без воды, по делу и предельно информативно.
Статья по ссылке слишком детальная и с горой формул, но по графикам понятно, что происходит в процессе заряда емкостей или токов через дроссель. Другое дело, автор не делает никаких упаси боже сравнений или обобщений в пользу разных решений. А то ещё притянут за что-нибудь, какой-нить там...уклонизм . В том и беда наших многих книжек- формул чемодан, а что с их помощью и куда- а сам решай, тебе старшие товарищи подсказали- и катись . Учи матчасть. Как мы в свое время.
Статейки в Радиве по акустике- ещё страшнее этой книжонки. Там вообще мрак, формулы абстрактные, эмпирика. Средне-отбалдинские расчеты времен разгибания саксофонов , никаких там ваших Тиле со Смоллом, упаси и пронеси. А потом читаешь, как считается объём колонки. Оказывается. все просто, 125 D в квадрате. где D - диаметр диффузора.

 

[Alex TV]

В том и беда наших многих книжек- формул чемодан, а что с их помощью и куда- а сам решай, тебе старшие товарищи подсказали- и катись . Учи матчасть. Как мы в свое время.

Рабочая, но эмпирическая методика во многих случаях гораздо полезнее.
Хотя бы тем, что позволяет быстро прикинуть, идти по этой дороге, или это изначально бестолковый вариант.
Как в лабе. Проверка на порядок, на единицы измерения и физический смысл результата.
Ответа на основной вопрос не даст, но от грубых ошибок убережет однозначно.

 

[Александр Бокарёв]

Верно. Реальная летучая схемка с какой-то среднепотолочной нагрузкой выявит многие слабые точки , вплоть до негодного силовика или выпрямителя . А считать можно до синевы. один хрен потом подгонять. Только времени убьётся больше.

 

[Alex TV]

А считать можно до синевы. один хрен потом подгонять.

меня всегда это веселило.
Сначала делаем точный прочностной расчет, а потом safety factor 10 в дизаен забиваем
При этом разница между прикидочным и точным расчетом, ну процентов 10 максимум. Это уж если совсем на пальцах считать.

 

[Александр Бокарёв]

Греки веревкой и палкой вычислили расстояние до Луны и Солнца, число Пи нашли. А в 20 веке к их цифрам , точным в самой важной части, досыпали ненужную хрень до физна какого знака.
Читаю цифры параметров динамика и сразу ясно, чем они добыты, по числу ненужных знаков после запятой. те же данные по добротности, 4 знака после запятой, бессмыслица и бесполезняк.

 

[Alex TV]

Греки веревкой и палкой вычислили расстояние до Луны и Солнца, число Пи нашли. А в 20 веке к их цифрам , точным в самой важной части, досыпали ненужную хрень до физна какого знака.

в школе над доской висел плакат с числом Пи. И было ужасно скучно.
С тех пор Пи=3.14159265358979
И засело в голове наглухо

Вот кстати Мифы и реальность электропитания

 

[Александр Бокарёв]

три четырнадцать пятнадцать , девяносто два и шесть. Если быстро разобраться, можно правильно прочесть.
А у греков, того же Пифагора, Пи это 3 и одна седьмая. Или 22 делим на 7

 

[Alex TV]

Оказывается. все просто, 125 D в квадрате. где D - диаметр диффузора.

и два ящичка один на другой
Или три.

 

[Александр Бокарёв]

в школе над доской висел плакат с числом Пи. И было ужасно скучно.
С тех пор Пи=3.14159265358979
И засело в голове наглухо

Вот кстати Мифы и реальность электропитания

Браво! Прекрасная статья, всем советую. Кстати, С Луша это собачка Луша, активный участник всех журнальных дискуссий, со своим особым взлядом из народа.

 

[IgorE]

ну так пройдись с карандашиком по основным ключевым заявлениям, и покажи их неправильность.
Гораздо информативнее, чем цензура.

А ты прочти внимательно статью. Автор во второй части статьи опровергает расчеты сделанные им самим в первой части. О реальной форме тока в первичке и не задумывается.
Всю ахинею инета редактировать глупость.
..................................
Очень удобная для расчетов программа PSU Designer http://www.duncanamps.com/psud2/index.html
Простая, наглядная. Очень удобно, что она синтезирует переходные процессы. Только отнестись к измерению параметров имеющегося тр-ра надо внимательно и соображая чем и как. Не на глаз и не на зуб.

ответил военный электронщик, сказал, что их в училище так же учили, понятно, без воды, по делу и предельно информативно.

В погонах думать вредно. Пока думаешь уже и кирдык тебе.
Как из одного фильма "пять в воздухе, шестая в стволе" (учили минометчиков). Шось и попадет куда хотели.

 

[Юрий Робертович]

Саша, я измерял, меньше всего падало на Д304, потом MBR3045, и потом СSD20060 карбид кремния, такие были

 

[Rezvoy]

Верно. Реальная летучая схемка с какой-то среднепотолочной нагрузкой выявит многие слабые точки , вплоть до негодного силовика или выпрямителя . А считать можно до синевы. один хрен потом подгонять. Только времени убьётся больше.

Саша! Я создал для себя в экселе табличку по расчету силовиков на основе книги Белопольского, результаты совпадают с расчетами до 2-3%. Год назад столкнулся с тем, что все напряжения стали завышенными! По факту сменили 220 на 230В!

 

[г-н ПэЖэ]

для кого статья вредная или читать много скучно , вот картинки из зарубежной мурзилки с подписями , чего в конкретном выпрямителе-умножителе сколько получается на входе и выходе.
надеюсь GlassWare заслуживает доверия?

 

[IgorE]

зарубежной мурзилки с подписями

Картинки хорошие, только очень и очень упрощенные. Первая глава статьи\книги о работе БП с трансформатором. Реальный расчет, даже в очень упрощённом виде, будет сложнее.

 

[Allkor]

Важен и тип выпрямителя,

а транс китайский? с люминевой обмоткой...или с обмотками неизвестного сечения, кроме китайской надписи "1а"

Часто мотал трансы по "весу" железа (не ошибался), а сечение провода подберал от тебуемого тока...
А то, что сейчас..это даже не пермалой...а медный обмоточный провод или не лудиться, или прилипает к магниту...Так ЧЕМ и по каким китайским расчетам будем мотать транс?
У меня есть с два десятка СССР трансов, мотаю их старыми проводами СССР, корорые уже просрочены(30 и более лет). Трансы не греются.
Желающим могу предоставить фото этих железок.

 

[Alex TV]

Нашел вот в тему

https://www.hammfg.com/files/literature/5c.pdf

 

[Сергей Русаков]

Актуальная тема... Усилитель попался Сансуй... Неудобный в ремонте, с кавалерийского наскока не запустился, а доступ к УМ затруднен - впаяна плата питания перпендикулярно. Давно маюсь в разными блоками питания, все городки из них строю..Решил сделать линейный стабилизированный лабораторник в корпусе жужачего Б5-49. Транс по габаритам не нашел, решил из полуфабриката (автотрансформатора на 250 вт) сделать. Благо опыт уже был - как то перематывал такой же для Д1-012. Вообщем очистил от грязи,графита, цапон лаком покрыл... Намотал. На холостом ходу 27 мА, тихий. Планирую с него получить 2 х 50 В, до 1,5 А. Просто фотки текущего процесса:

 

[г-н ПэЖэ]

Нашел вот в тему

https://www.hammfg.com/files/literature/5c.pdf

Посмотреть вложение 17779

для справки : ток DC указан как ток который можно получить от конкретной схемы , а на моих картинках какой ток нагрузит вторичку , что более актуально , когда трансформатор со вторичкой на 500ма , неожиданно горит от нагрузки в 400ма

 

[Никитич]

Дедок, судя по голосу, продолжает выдавать полезные поучительные клипы.

К примеру конкретно видим что выпрямляя диодным мостом избавляемся от частоты сети и ее гармоник, экономя на емкостях (да и на меди для обмотки трансформатора).

 

[Александр Бокарёв]

для справки : ток DC указан как ток который можно получить от конкретной схемы , а на моих картинках какой ток нагрузит вторичку , что более актуально , когда трансформатор со вторичкой на 500ма , неожиданно горит от нагрузки в 400ма

ты не учитываешь импульсный ток, который греет вторичку , заодно и первичку. Поэтому в нормальном выпрямителе нет никаких импульсов, все делается вежливо, плавно и по синусоиде.