Измерения разных динамиков и АС

  • Автор темы Автор темы LDS
  • Дата начала Дата начала

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,963
Реакции
3,214
Репутация
145
Возраст
38
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
radio-fan-zt поделился измерениями, добавлю:

2 ГД-3:
2гд-3.jpg

5 ГДШ с пропиткой:
5гдш c пропиткой.jpg

5 ГДШ (жесткий подвес):
5гдш жесткий подвес.jpg

20 ГДШ:
20гдш.jpg

1 ГД-36:
21гд-36 жесткий подвес.png
 
Последнее редактирование:
Следующая пачка:
НЧ динамик Alphard LW65A4, как в этих АС:
альфард лв65.jpg

10 ГДШ + 3 ГД-31:
АС 10гдш+3гд-31 1м.jpg

ВЧ динамик Sven:
ВЧ свен.jpg

Коаксиальный динамик с ВЧ:
Коаксиал 10см с ВЧ.jpg

Акустическая система Sven:
колонка свен.jpg
 
Широкополосник от Mitsubishi Colt:
ШП мицик кольт отремонтированный.jpg
Широкополосник из авто, Германия:
ШП авто 10см германский.jpg
Купольный ВЧ Dantax:
купольник ВЧ dantax.jpg
Сабвуфер на MAG1201:
саб на маг1201.jpg
Широкополосник JVC:
ШП JVC.jpg
 
ещё картинки из серии напугай непослушных детей! )))))
Держите, мне же не жалко для хорошего человека! Только аудиофилам на ночь не показывайте во избежание когнитивного диссонанаса и кошмарных сновидений smile_17
SVEN BF11 в родной комплектации.




sven-1.jpg



Но если постараться, то их можно привести вот к такому виду и получить великолепные сателлиты. Может, расскажу при случае.

new+hb.jpg
 
Последнее редактирование:
Держите, мне же не жалко для хорошего человека! Только аудиофилам на ночь не показывайте во избежание когнитивного диссонанаса и кошмарных сновидений smile_17
SVEN BF11 в родной комплектации.




Посмотреть вложение 19540


Но если постараться, то их можно привести вот к такому виду и получить великолепные сателлиты. Может, расскажу при случае.

Посмотреть вложение 19541
У меня есть BF-31, там такая же яма.
 
У меня есть BF-31, там такая же яма.
Иначе и быть не может при тех головках, которые там установлены. Я посоветовал бы один из динамиков заменить на широкополосный. Но это повлечёт за собой необходимость разделения полос, что не назвал бы удобным, тем более, что ВЧ голвки там хоть и ровные по АЧХ, но звучат... лучше промолчу. Я поступил, что называется, "тупо". Выбросил начинку и те головки, которые там установлены, а взамен установил широкополосные DQ40TZF-02. Результат на нижнем графике. Но у меня BF-11, их объём чуть меньше шести литров. Плюс сабвуфер на 25-ГДН-3-4. В Вашем случае можно обойтись одним динамиком и в корпусах BF-31 они могут работать даже без сабвуфера, поскольку объём корпуса заметно выше. Если есть желание поднять чувствительность колонки, то можно и оба заменить. Взять восьмиомные DQ40TZF-02 и включить параллельно, чтобы сохранить сопротивление. ВЧ головку в этом случае отключаем за ненужностью. Колонки сделаны красиво, почему бы не привести их к нормальному звуку?
DSC05749-1_result.JPG
 
Последнее редактирование модератором:
Иначе и быть не может при тех головках, которые там установлены. Я посоветовал бы один из динамиков заменить на широкополосный. Но это повлечёт за собой необходимость разделения полос, что не назвал бы удобным, тем более, что ВЧ голвки там хоть и ровные по АЧХ, но звучат... лучше промолчу. Я поступил, что называется, "тупо". Выбросил начинку и те головки, которые там установлены, а взамен установил широкополосные DQ40TZF-02. Результат на нижнем графике. Но у меня BF-11, их объём чуть меньше шести литров. Плюс сабвуфер на 25-ГДН-3-4. В Вашем случае можно обойтись одним динамиком и в корпусах BF-31 они могут работать даже без сабвуфера, поскольку объём корпуса заметно выше. Если есть желание поднять чувствительность колонки, то можно и оба заменить. Взять восьмиомные DQ40TZF-02 и включить параллельно, чтобы сохранить сопротивление. ВЧ головку в этом случае отключаем за ненужностью. Колонки сделаны красиво, почему бы не привести их к нормальному звуку?
Посмотреть вложение 19592
С ВЧ динамиком смотряться лучше, хотя если закрывать грилем, то без разницы.
Хорошая идея, нужно будет попробовать.
 
С ВЧ динамиком смотряться лучше
Так физически их оттуда и не надо выбрасывать. Просто отключить электрически. Чем потом дырку закрывать? Я именно так и поступил. Включил, разумеется, сначала в двухполосном режиме, но звук как не нравился, ими издаваемый, так и не не нравится. И фильтровал, и в отдельный ВЧ канал их включал - та же картина. А нормальный широкополосный динамик прекрасно решил проблему.
 
SVEN BF-31
Измерелись по оси ВЧ динамика на расстоянии 50 см
Без гриля:
sven bf-31 (50см от вч без гриля)-min.jpg
С грилем:
sven bf-31 (50см от вч с грилем)-min.jpg
 
SVEN BF-31
Измерелись по оси ВЧ динамика на расстоянии 50 см
Без гриля:
Посмотреть вложение 19602
С грилем:
Посмотреть вложение 19603
Sven Bf-31 хорошая акустическая система для компъютера,в этом она схожа с моими SPS 700.В режиме 2.0 следует убрать разделительный конденсатор(неполярный) 3,3х50В на ВЧ динамик и установить кроссовер с Али(двуполосный).GHXAMP 2-полосный твитер, бас-динамик, кроссовер 30 Вт 3,0 кГц, двунаправленный делитель, тройной НЧ-динамик, Частотный делитель, стандартный 12 дБ/2 шт. | Электроника | АлиЭкспресс
 
Давно с превеликим сомнением отношусь к "базам данных" разных динамиков собранных "по сосенке" разными людьми, разными программами в разных условиях, с разных расстояний.
И ведь практически всегда практически НИЧЕГО не пишут (а важно здесь ВСЁ) про то как, где и чем делались измерения. При том, что в 99% таких случаев микрофоны без индивидуального файла коррекции.
Ну как можно сравнивать голый динамик, динамик на щите и динамик в корпусе? Да и корпуса у всех разные.
Поэтому максимум на что годятся такие измерения - взглянуть и оценить уродства динамика. При этом глаз должен быть достаточно опытным и отбрасывать лишнее и лживое.
Нет лживого? Да постоянно вижу АЧХ козявочных динамиков с "полкой" от 20 Гц. Поэтому я просто в уме отбрасываю всю НЧ область и обращаю внимание только на рабочий диапазон.
Кроме того, в домашних условиях, просто невозможно достоверно снять АЧХ колонки (а часто и динамика, особенно ШП) во всём диапазоне частот ОДНИМ замером, комната вмешается неизбежно и сильно. А если этого нет, измерения сделаны с помощью ловкости рук и небольшого мошенства.
Так что замеры интересны, но ОПИРАТЬСЯ на них я не советую.
***
Измерения незаменимы при сведении полос, чтобы правильно состыковать динамики. В этом случае настраиваем измерительный комплекс на такое расстояник, на котором лучше всего видна интересующая нас область, края АЧХ будут искажены, но мы ими пренебрегаем. Важнее крутизна спада с фильтом и без него, взбрыкивание динамика за пределами рабочего диапазона. Поэтому и порядок фильтров получается не какие я волюнтаристски захочу, а с какими согласятся динамики. Поэтому скептически отношусь к гуровским рекомендациям подобным "фильтры только первого порядка".
Отдельный разговор - область НЧ, тут свои особенности.
В связи с тем, что возможности фильтров весьма ограничены, выровнять изначально кривые динамики очень проблематично, кроме того, одно выравниваем (АЧХ) а другое крутим (фазу).
Поэтому общий вид АЧХ скорее скажет - связываться ли вообще с этими динамиками или ну их нафиг.
У меня тоже собран мешок измерений АЧХ - своих и чужих, но это примерные прикидки. не более.
Я отнюдь не против данной темы. Просто на разных сайтах этот вопрос неоднократно поднимался. но результат был очень скромный.
Хорошо еще когда большая часть измерений от одного человека, тут хотя бы можно сравнивать т. е. программа и методика примерно одинаковы, но когда каждый по чуть-чуть...
Помню, мой начальник, пришедший с комсомольской работы, для освоения сложной новой техники существующей почти в одном экземпляре, решил данный вопрос так: каждому работнику выдавал по некоторому количеству блоков (всего их было грубо сотни две), которые он должен был изучить.
Гениальная комсомольская идея была такова: каждый расскажет перед всеми работу своих блоков и мы все вместе до токостей разберёмся, как система работает в целом...
Комментарии что из этого получилось нужны?..
Правильно, он ушёл... на повышение, а мы облегчённо вздохнули. Ибо нет хуже гуманитария который пытается командовать техникой.
 
SVEN BF-31
Измерелись по оси ВЧ динамика на расстоянии 50 см
Без гриля:
Посмотреть вложение 19602
С грилем:
Посмотреть вложение 19603
Если поменять фазу подключения ВЧ головки, неужели станет хуже?🙂
 
неужели станет хуже?🙂
Так хуже некуда, а вот лучше точно не становится, проверено 🙂

А вот так на моём основном рабочем комплекте 2+1. НЧ - щелевой с 25-ГДН-3-4, сателлиты - PL60. Увы, микрофон у меня не калиброванный, поэтому скорее всего провальчик в районе 1,5 - 3 кГц везде и всюду вылазит.

summa.jpg
 
Раз уж начали в Свене копаться, то вот так выглядит АЧХ ВЧ головки. Эх, звучала бы она ещё так же, как рисует!
hf-3.jpg
 
в Свене так выглядит АЧХ ВЧ головки. Эх, звучала бы она ещё так же, как рисует!
Вот поэтому я не верю этим замерам, но молчу.
И непонятно что за сглаживание - октава? Тогда так-сяк, еще может быть, хотя даже так сомнительно.
Октавное сглаживание полезно при сведении для предваоительной пристрелки, чтобы отсеять "шум". После сведения всё равно надо смотреть в 1/3 октавы.
Ряд программ и в 1/3 октавы умудряется добавить своей глямурности. Думаю это финт для того, чтобы пользовались именно такими приукрашивающими программами, им нужна не правда, а глямур.
 
И непонятно что за сглаживание - октава?
PSY octave smoothing - сглаживание, соответствующее психоаукстическому восприятию.

Жаль что находятся мало понимающие...
Гораздо чаще находятся те, кто хочет найти чёрную кошку в тёмной кмнате, притом имеющие минимальное представление как о комнате, так и о самой кошке.

а думаете калиброванный это ровный без ям ? Это не так.

Как бы ни было, но к нему прилагается калибровочный файл, при помощи которого ямы и бугры смкофона компенсируются.
 
Вот поэтому я не верю этим замерам, но молчу.
И непонятно что за сглаживание - октава? Тогда так-сяк, еще может быть, хотя даже так сомнительно.
Октавное сглаживание полезно при сведении для предваоительной пристрелки, чтобы отсеять "шум". После сведения всё равно надо смотреть в 1/3 октавы.
Ряд программ и в 1/3 октавы умудряется добавить своей глямурности. Думаю это финт для того, чтобы пользовались именно такими приукрашивающими программами, им нужна не правда, а глямур.
АЧХ снятая в трети октавы, видна сразу, за версту и сразу ясно, что взяли кривую и горбатую лажу, чтобы выдать за нечто этакое, красивое и правильное. Слишком ровный асфальт получается на выходе , прям иди на выставку и хапай приз.

PSY octave smoothing - сглаживание, соответствующее психоаукстическому восприятию.


Гораздо чаще находятся те, кто хочет найти чёрную кошку в тёмной кмнате, притом имеющие минимальное представление как о комнате, так и о самой кошке.



Как бы ни было, но к нему прилагается калибровочный файл, при помощи которого ямы и бугры смкофона компенсируются.
Это не калибровочный файл, а компенсационный. Разные вещи. Довести один неизвестный капсюль до уровня второго , известного вообще. Гордо назвать измерительным микрофоном И продать.
 
Тут некоторые постоянно упоминают какую-то полку относительно которой завал. Можно конкретизировать: полка - это от скольки до скольки?
Могу предположить что её положение зависит от размера динамика. Если так, тогда полки отдельно: для 18" басовика, для 15" басовика и для двенашки, тоже басовика. В Герцах если можно.
 
Полка - некий жаргонный термин, не отменяющий совершенно точного физического термина, звучащего как участок частотнонезависимой отдачи динамика , есть у него такой вот ровный участок, в пределах которого уровень давления остается неизменным , ачх ровная, можно считать Т-С по поведению динамика в районе резонанса. Это вещи настолько простые и понятные, что доказывать их наличие даже странно. Любой даташит непременно представляет эти участки, резонанс- и полка выше, добротность вносит своё влияние в районе выхода от резонанса к полке.
 
Вопрос не в доказывании, а в расположении на частоте.
Тут всё просто: либо полка есть, либо её нет. Или она есть, но никто не знает где она в реальности, потому что она в фантазиях.
Нарисуйте, пожалуйста, карандашом по бумажке для визуализации вот это:
посмотришь - 60-80-100 Гц, но с уровнем + 10-12 дб от основной басовой полки (примерно от До до Соль большой октавы).
так чтобы было 60-80-100 Гц с уровнем + 10-12 дб от полки и саму полку например для 15" басовика.
 
Нарисуйте, пожалуйста, карандашом по бумажке для визуализации
Карандаша и бумажки под рукой не было 🙂 , поэтому так:

Yello - Touch

последняя вещь:
ело посл.jpg

и саму полку например для 15" басовика.
15" , 18" принципиально не использую - "медленные" они 😉
Поэтому - массив в щите из 10" равный по площади 4х18" с шириком.
Замерено в месте прослушивания - примерно с 4 м.
Настроено на мои уши для "панча". Можно оперативно уменьшить частоту среза и 100 Гц будет +6 дб от "середины" (1 -5 кГц).
Чёрная линия - уровень шума в комнате.
Выше 12 кГц - не смотреть! Не обсуждать! Пищалы здесь ещё нет! smile_12

с бас секц..jpg


Провести прямые линии на 70 дб от 20 до 100 Гц для "басовой полки" и на 60 дб от 1 до 4 кГц для "середины", надеюсь, не составит труда. 😉
 
Вопрос не в доказывании, а в расположении на частоте.
Тут всё просто: либо полка есть, либо её нет. Или она есть, но никто не знает где она в реальности, потому что она в фантазиях.
Нарисуйте, пожалуйста, карандашом по бумажке для визуализации вот это:

так чтобы было 60-80-100 Гц с уровнем + 10-12 дб от полки и саму полку например для 15" басовика.
Опять двадцать пять. Устал выкладывать классическую ачх Аудакса -240 , по которой можно рассчитать Т-С , тупо изучая картинку.
Но есть и тонкости. Скажем, попытка увидеть басовую полку у тяжеленного утюга типа саб дает забавные результаты. Полка там вырождается в некую арку с максимумом на некой частоте, по обе стороны от арки завал.
А так- - полка есть , всегда, до скучности.
 
Получается у широколосника полка от 20-ти до 100-а выше полки СЧ на 10 дБ. Вообще-то вопрос был про басовики.
Выходит все эти разговоры про завал на басу, рисунки и таблицы относятся к ширикам и мидбасам и пользователей басовиков не касаются. Там отрыв НЧ от СЧ значительно больше.
Если у 10" ШП или МБ полка 20-100, то где полка у 15" НЧ? Выше, ниже или там же? Невозможно представить что найдётся разумный человек который будет утверждать что самая низкочастотная полка у 10" ширика.
Теперь, когда с расположением полки разобрались, хотелось бы получить разъяснения к таблице
Децибеллы.jpg

Вроде как говорили что в ней указано падение давления на резонансе. предположим добротность большого басовика 0.1, резонанс 20, полка, как выяснили, 20-100. Получается частотка внизу становится похожа на меандр. В каком диапазоне происходит спад между полкой и резонансом? А как же обстоятельство что щит даёт спад 6 дБ/окт? Или это другое? У поклонников таблицы спад в щите может быть любой. Если вместо полки арка, то на какой частоте у неё максимум?
Да, действительно, опять двадцать пять. Не сосчитать сколько раз задавл все эти вопросы. Надеюсь сейчас наконец увидеть ответы.
 
Последнее редактирование:
Получается у широколосника полка от 20-ти до 100
Дмитрий, Вы не внимательно читаете:
массив в щите из 10" равный по площади 4х18"
Его "полку" (массива) можно поднять от середины (в данном случае - ширика) и на +10, и на + 20, и на + 30 дб.
И давайте не валить в кучу "полки" и АЧХ системы (оформление, комнату, усиление) и измерение отдельно взятого динамика.
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
3,196
Сообщения
248,065
Пользователи
2,455
Новый пользователь
Станислав В..
Назад
Сверху Снизу