Измерения разных динамиков и АС

[Александр Бокарёв]

Дмитрий, данная таблица дает нам единственную точку на частоте резонанса, в зависимости от параметра добротности , там от минуса через ровно до плюса, с завалом или с выбросом.
И ещё момент. Таблица дает нам то, что мы можем увидеть на микрофоне, лично. без микрофона данная таблица просто теория

 

[Дмитрий Рутковский]

Дмитрий, Вы не внимательно читаете:

Почему не внимательно. Вижу что не один 10" ширик, их там много.

данная таблица дает нам единственную точку на частоте резонанса, в зависимости от параметра добротности , там от минуса через ровно до плюса, с завалом или с выбросом.

Понятное дело что на резонансе точка единственная, а вот относительно чего завал - непонятно. То говорили что относительно полки, которая, оказывается начинается прямо от резонанса. Теперь это не полка, а арка, но всё ещё неизвестна частота максимума этой арки.
Хотелось бы конкретики. Особенно от людей, считающих что теория - это не моё. От теоретиков. Пока пишу это слово без кавычек. Если арка, то в каком диапазоне находится, там же где и полка? Какая неравномерность допустима у арки? Выше которой арка превращается в горб. Это нужно знать чтобы не путать.

Алесандр, скажите: эта таблица для динамиков отдельно или в оформлении? Нужен микрофон - это понятно, а динамик куда ставить?

 

[Александр Бокарёв]

Почему не внимательно. Вижу что не один 10" ширик, их там много.

Понятное дело что на резонансе точка единственная, а вот относительно чего завал - непонятно. То говорили что относительно полки, которая, оказывается начинается прямо от резонанса. Теперь это не полка, а арка, но всё ещё неизвестно частота максимума этой арки.
Хотелось бы конкретики. Особенно от людей, считающих что теория - это не моё. От теоретиков. Пока пишу это слово без кавычек. Если арка, то в каком диапазоне находится, там же где и полка? Какая неравномерность допустима у арки? Выше которой арка превращается в горб. Это нужно знать чтобы не путать.

Алесандр, скажите: эта таблица для динамиков отдельно или в оформлении? Нужен микрофон - это понятно, а динамик куда ставить?

Ровно, завал или подъем на резонансе считаем относительно того самого частотнонезависимого участка(полки) На картинке примерно от 100 до 700герц

 

[Dimon SSSR]

Дмитрий, а с чего Вы вдруг решили, что динамик воспроизводящий басовый диапазон - это только 18" с массой подвижки в 100 гр.?
Для меня, например, ЛЮБОЙ динамик, любого размера, создающий давление в оформлении в полосе от 25 Гц и выше, хотя бы в "полку" с серединой (про музыкальность пока не говорим), является в некотором роде "басовиком".
Те 10", которые трудятся у меня в басовом массиве (по Вашему - ширики) имеют массу подвижки около 17 гр., резонансную 21-25 Гц (разброс, а что поделаешь ), а отношение BL к массе чуть меньше, чем в Вашей 18". И раз уж тема про измерения - то вот мой "ширик" 10" с места прослушки:
Щит 5 х 2 м, Рез. 27 Гц + комната, + коррекция "снизу" и "сверху" примерно 6 дб

И кто он теперь после этого?

 

[Дмитрий Рутковский]

Это ширик. Только перегруженный, потому что нормальный 10" ШП имеет Mmd 10-12 гр. Соответственно хреново обеспечивает микродинамику, поэтому Вам понадобилась коррекция сверху.
Посмотрите на частотку. Видите небольшой завал от 200-от. Вот если бы он продолжался увеличивая крутизну и к килогерцу обеспечил например - 30 дБ, тогда это был бы басовик. Чувствуете разницу? Если такой басовик применить в 3-х полоску и среднечастотник запускать от например 300-от, то басовик можно подключать без фильтра. Что по мнению некоторый является глупостью, они считают что фильтр нужен всё равно. Ширику в такой конструкции фильтр естественно нужен.
Есть ли фильтры в Вашей системе - не знаю. Если нет - тогда это глупость по мнению того же участника. Обязательно поставьте. Без них никакая система не играет.

 

[Dimon SSSR]

Это ширик. Только перегруженный, потому что нормальный 10" ШП имеет Mmd 10-12 гр. Соответственно хреново обеспечивает микродинамику, поэтому Вам понадобилась коррекция сверху.

Это Вы так решили?
Теперь смотрим на Ваш правильный ширик:

Бас играет до 100 Гц, "верха" валятся так же с 13 кГц и так же нужна коррекция, приличная неравномерность в самой чувствительной зоне 1-4 кГц. Ну и зачем эта чуйка в 96 дб? Да, звучит детально, видимо за счёт подъёма на 2-3 кГц, но на мои уши очень "нервно". Не зря же его АБ в ящик засунул и фильтрами придушил?
Теперь Ваш басовик в "бочке". Вы же не выкладываете свои измерения. Поэтому скопировано с известного Вам форума:

Да, действительно, "справа" фильтр не нужен. А "слева" коррекция нужна минимум 25 дб! Так и что лучше бас играет? 4х10" с общем массой подвижек 17х4=68 гр. или Ваша 18" со 145-ю?

 

[Дмитрий Рутковский]

Лучше басит вот эта система:

Есть один немаловажный нюанс: все эти частотки 10-ти летней давности. Помните как Игорь рассказывал что всего 2 года надо чтобы разобраться в динамиках. 10 лет - это 5 раз по 2. Например восемнашки за это время набрали как минимум 3дБ. Осталось совсем немного и они догонят ширики при подключении к одному усилителю.

Эта частотка подписана так: "Финальная_ачх_АС_Александра_Н_Шахтинск_18"+8". Подписывал не я.
Почему не дописали пищалку, если она там есть? Разве у RFT есть восемнашки? Возможно Александр что-то перепутал.

 

[Александр Бокарёв]

Эта частотка подписана так: "Финальная_ачх_АС_Александра_Н_Шахтинск_18"+8". Подписывал не я.
Почему не дописали пищалку, если она там есть? Разве у RFT есть восемнашки? Возможно Александр что-то перепутал.

НУ ДА, Саня ака Парфюмер, Новошахтинск. Про 18" видимо моя брехня, задача была свести полосы, а что там конкретно было насчет диаметра- мог попутать. Они там доработали РФТшки, получили неплохие басовички , в щите получен предостойный звук. Что стояло на сч-вч уже не помню напрочь.

 

[Meshin]

Теперь увидеть бы АЧХ динамиков Святослава )))

Думаю, что у Святослава с этим все нормально. Он "пиз...ит" гораздо меньше чем Дима. Можно сказать вообще этого не делает.
По крайней мере на его сайте народу всегда было больше, чем на сайте AIE.
Там на данный момент:
Всего тем в форуме: 263 (6237)
Зарегистрированных участников: 583
Хитов сегодня: 24
Хитов вчера: 45
Хостов вчера: 13
Рекорд on-line: 42 чел. был установлен 16.03.21 10:24
Ваш статус: гость
Рекорд посещаемости за сутки: 23 чел. был установлен 01.03.13
Сегодня были: qwerty, всего 1

И не будет "не последний человек в фирме" сидеть днями и месяцами на форуме и по кругу рассказывать какие динамики правильные.

Так он потому и трётся тут... Пока держат.

 

[Александр Бокарёв]

Рыл архив, нашел замеры ачх своего четвероногого друга. дивана. Точка прослушивания. Сумма двух каналов, розовый некоррелированный шум, трек 11 диска Летс Тест .
Прошу. Можете выложить свои замеры, сравним.

 

[Дмитрий Кузнецов]

SB Acoustics SB12PAC25-4​

SB Acoustics SB23NBACS45-4​

SB Acoustics SB26STCN-C000-4

Tang Band W4-1320SIF​

Тоже кое-что из закромов 🙂

 

[Игорь Калуга]

Подскажите, есть параметр Zmax -сопротивление динамика на частоте резонанса, вопрос а у парных динамиков эта величина должна быть примерно более менее одинаковой или как?

 

[apalych]

Подскажите, есть параметр Zmax -сопротивление динамика на частоте резонанса, вопрос а у парных динамиков эта величина должна быть примерно более менее одинаковой или как?

Угу, и кривулька справа тоже.

 

[Игорь Калуга]

А величина Zmax на что влияет? имею два динамика у которых этот параметр различается в два раза. что лучше?

 

[Святослав_]

Частично отражает характеристику добротности динамика, а само по себе значение Zmax мало о чём говорит, и мало для чего требуется. В случае работы от усилителя с нулевым выходным сопротивлением.

Надо измерить добротности динамиков, полную раскладку.
Для настройки фильтра, если этот динамик работает в многополоске, нужна вся кривулька Z.

 

[Игорь Калуга]

понятно, просто есть два динамика у которых резонанс и добротность близки а вот Z max прилично разный.

 

[Марков Николай]

понятно, просто есть два динамика у которых резонанс и добротность близки а вот Z max прилично разный.

Разная механическая добротность. При работе от УМ с низким выходным сопротивлением не страшно. В составе фильтра, если это СЧ, механическую добротность надо убить у обеих до приличного (1,5...2 раза) уровня. Лучше/хуже... Мой друг тяжелее на 15 кг. Это лучше или хуже? Как посмотреть.

 

[KSV]

Раньше мне эта тема была интересна, но постепенно я пришёл к выводу, что пользы в ней мало. Почему? Потому что измерения делаются:
- разными людьми,
- в разных условиях,
- разными микрофонами, особенно некалиброванными,
- у большинства динамиков большой разброс параметров.
Пришёл к такому выводу из-за роста явно недостоверных измерений, авторы которых с упрямством заявляют, что только на их (обычно экзотической) операционной системе измерения верны, что только их "умная" программа правильно переваривает измерения и вываливает самый подходящий для человеческого уха результат, что любимый модный телефончег последней модели не может врать и так далее и тому подобное.
Абсолютное большинство не заморачивается с условиями измерений - оформление, расстояние, способ и т. д.
Поэтому картинки полезны, но годятся только для общего представления. Чужие картинки у меня есть, и я их не стираю, но опираться на них так же глупо, как и на разные online калькуляторы.
Сам я на каждом шагу выкладываю свои результаты, но оговариваю условия измерений, средства какими они делались, а главное - цель измерений. Как правило, это настройка фильтров и сведение колонок. В этом случае замеры показывают не АЧХ условного динамика, а АЧХ с фильтрами, в некоем оформлении и совместная работа с другим динамиком. Здесь важность измерений действительно трудно переоценить. Они позоляют увидеть влияние каждого элемента фильтра и дозировать его.
Крайне важны измерения для определения фазы на стыке полос и т. п.
Тема "Измерения динамиков" неоднократно поднималась на любительских сайтах, но довольно быстро глохла по очевидным причинам.
По хорошему это должен делать один человек в одних и тех же условиях, но это нереально.

 

[Просто Коля]

Ну слава Богу дошло. А то обижались, паанимашь, когда я называл все эти "АЧХ" кривульками. Поздно, но дошло. Это хорошо. А то смотришь некоторые кривульки и не знаешь смеяться или плакать. То смартфонами мерят, то какими-то самоделками на каких-то скаченных из интернета безумных непроверенных программах. И каждый бьёт себя пяткой в грудь, ручается за правильность измерений.
А ведь всё так просто. Открыл ГОСТ, посмотрел и... закрыл.

 

[Александр Бокарёв]

При желании измерить по ГОСТу нужен самописец от Брюля, безэховая камера и измерительный микрофон с набором терц октавных фильтров. Но те же самые кривульки можно получить на компе со встроенным Спектралабом, генератором свип-тона или розового шума, микрофоном с файлом компенсации.
В конце 2007 года была возможность сравнить свои замеры в безэховой камере НИИРПА с замерами , предоставленными сотрудниками , на ленте самописца. Разницы особой не обнаружил.

 

[Просто Коля]

Вот, кстати, хороший способ: "Сравнение с эталоном". Он может быть количественным, если существует целый набор эталонных графиков ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ динамиков. Они могут быть по виду разные, естественно. Ну, там НЧ, СЧ или ВЧ. Но измерять надо один и тот же динамик, хотя бы из одной серии.
А впаривать ЧХ динамика, измеренного 30-40 лет назад и измеренной "вчера" некорректно.
И желательно ДО измерений представлять ЧТО можно получить. А для этого нужно знать КАК динамик излучает в разных диапазонах.

 

[Александр Бокарёв]

Искренне согласен. Сталкивался вплотную с этим явлением. Пищалки из 90-х в коллекции Шалина измерил, там все суперски. Потом встретились такие же, новодельные. Там ужас вместо ачх. И внутри все совершенно иначе, сэкономили на всем что можно.
Пищалы D19SD от Vifa ,измеренные в колонках Аудионот AN-Z1 , позже выродились в уродские , не дотягивающие даже до 10 кгц новоделы. Которыми торгуют на голубом глазу, как оригиналами.
Испохабились некогда роскошные купольные средники Vifa DM75X ,75мм, сперва подумал, что измерилка сдохла, настолько отвратительная, рано и круто падающая отдачей ачх. Потом нашел архивные замеры, там все достойно. Просто так сейчас делают. Да там и по виду купола сразу ясно, ткань грубая, как джинса или брезент, мутного вида. Звук глухой, вой на одной ноте.

И когда попадается какой-то современный динамичек с приличной ачх и хорошими параметрами, то начинаю советовать его всем, зная результат. Верят слабо, вместо этого тычут картинки из сети с фантастическими кривульками. Фирма, тудыть её в качель, она же врать не будет, а ты со своими пищалками тут под ногами путаешься.

 

[KSV]

когда попадается современный динамик с приличной ачх и параметрами, начинаю советовать его всем, зная результат. Верят слабо, вместо этого тычут картинки

Некоторые, например я, верят. Поскольку несколько раз купил-проверил-убедился. Проблема скорее в другом, что предлагаются динамики которые уже трудно найти или которые уже протухли (оптимизировались).
Понимаю (может не все понимают), что и хорошие динамики надо уметь приготовить и подать их с подобающим гарниром.

 

[Александр Бокарёв]

Некоторые, например я, верят. Поскольку несколько раз купил-проверил-убедился. Проблема скорее в другом, что предлагаются динамики которые уже трудно найти или которые уже протухли (оптимизировались).
Понимаю (может не все понимают), что и хорошие динамики надо уметь приготовить и подать их с подобающим гарниром.

Вы вне санкционного списка))) Потому как ЧСМ, человек с микрофоном.В теме постоянно,, возитесь, лабораторки проводите, неспешно разъясняете , на что я уже неспособен, закипаю и иду вразнос от непонимания простых вещей.
Недавно наш великий форумчанин и добрый волшебник kolobrkin предоставил на замеры кучку всяческих импортных пищалок фирмы Sica, Италия. И несмотря на сносные ачх почти все эти динамики оказались достаточно паскудные по звуку . Все- кроме одной. И подтвердил это зашедший на огонёк Сергей Банковский, вместе отслушали эту кучку и отправили в мусорку. А эта пищалочка сразу выделилась , ясным чистым спокойным звучанием. Поэтому и макетил позже двухполоски только с ней. Она по конструкции сильно похожа на удачный Монакор DT-25N . А по звуку пожалуй. нахлобучит Монакора.

 

[Александр Бокарёв]

сЕЙЧАС СФОТКАЮ пищалку . Народ должен знать своих кумиров.