B&W DM 603 S2

Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,847
Реакции
12,566
Репутация
395
Нормально сосуществуют одного размера. Вы не в курсе моей истории с Крыловскими трехполосками с РХЭ-2018? Когда Скан 15М на СЧ безбожно орал и визжал. Крылова часто обвиняли, что делает тёмную акустику, вот он и осветлил эту, уведя фазиком НЧ вниз и придавив пищаль. Ну и мерзкий звук получается, когда 4-5" СЧ преобладает в тембральном балансе акустики. Это концепция Крылова такая. Ваша мне тоже знакома. А вот Коваленко имеет другую концепцию, близкую к моей, и хорошо его акустика играет, народ не жалуется. )))
Визжащий средник - обычный недовыставленный баланс либо в угоду кому-то звук сделан поярче, чтобы АС-DC урезали марш. А ещё такой эффект возникает от чрезмерно отпущенного на волю средника, он тянет на себя звуковое одеяло, отрывается от басовика, слитность летит к матери, пищала на подхвате , её не слышно, зато средник шипит змеёй. Тьфу на такую трехполоску. А таких большинство
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,847
Реакции
12,566
Репутация
395
Визжащий средник - обычный недовыставленный баланс либо в угоду кому-то звук сделан поярче, чтобы АС-DC урезали марш. А ещё такой эффект возникает от чрезмерно отпущенного на волю средника, он тянет на себя звуковое одеяло, отрывается от басовика, слитность летит к матери, пищала на подхвате , её не слышно, зато средник шипит змеёй. Тьфу на такую трехполоску. А таких большинство
Крыловские колонки на РХЭ2018 послушал все, и самые большие отыграли на диво хорошо и знакомо, впервые услышал любимых исполнителей, как привык их слышать. Колонки полочные уже поджались басом, заметно. Но в целом, баланс ровный. Визга там не услышал.
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,509
Реакции
1,583
Репутация
107
Возраст
68
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
5
Пришел порутчик, и всё опошлил... А я то думал, а он оказался, весьма посредственный звук... и зачем я 30 лет балдею... а надо просто кабели ВанДенХула, кондёры в фильтре KZK, и тд и тп. Обыдно, даа.
 

Vitaly65

3 ранг
Регистрация
26 Апр 2020
Сообщения
24
Реакции
2
Репутация
0
Страна
Россия
Крыловские колонки на РХЭ2018 послушал все, и самые большие отыграли на диво хорошо и знакомо, впервые услышал любимых исполнителей, как привык их слышать.
Это Вы их там, в закутке у Крылова слушали? А я и там и дома. Так вот в моей КДП они безбожно завизжали. При том, что Бивни 683s2 не визжат, ну и ПроАки Студио 140 тоже не визжат.
Визжащий средник - обычный недовыставленный баланс либо в угоду кому-то звук сделан поярче, чтобы АС-DC урезали марш. А ещё такой эффект возникает от чрезмерно отпущенного на волю средника, он тянет на себя звуковое одеяло, отрывается от басовика, слитность летит к матери, пищала на подхвате , её не слышно, зато средник шипит змеёй. Тьфу на такую трехполоску. А таких большинство
Только что Вы сами доказали, что это не так. И линейка у Крылова ровная, и фильтры на Мундорф супреме, а на ВЧ Супреме силвер-голд, и дины - известные и промеренные Сканы. Лечить пришлось демпфированием средника твароном и небольшим уменьшением его чуйки, при этом подняв настройку ФИ и слегка увеличив чуйку ВЧ звена.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,847
Реакции
12,566
Репутация
395
Это Вы их там, в закутке у Крылова слушали? А я и там и дома. Так вот в моей КДП они безбожно завизжали. При том, что Бивни 683s2 не визжат, ну и ПроАки Студио 140 тоже не визжат.

Только что Вы сами доказали, что это не так. И линейка у Крылова ровная, и фильтры на Мундорф супреме, а на ВЧ Супреме силвер-голд, и дины - известные и промеренные Сканы. Лечить пришлось демпфированием средника твароном и небольшим уменьшением его чуйки, при этом подняв настройку ФИ и слегка увеличив чуйку ВЧ звена.
Если совсем точно, то чужая настройка колонок меня вообще не интересует, все равно залезу и сделаю по-своему. Лишь бы динамики удачные . Да и усилитель должен спеться, что не факт.
Поэтому любая колонка- это суповой набор для будущей работы. А слушать все равно мне. Или кому-то , кто задумал исправить изначально дурную настройку. Если кому-то, то все этапы настройки обсуждаются с владельцем, а не так, как делает один знакомый: спаял фильтры. глянул быстренько измерилкой-готово. забирай. Не нравится- мойте уши.
ПС. Средник лучше демпфировать не каким-то загадочным твароном( не знаю, куда вы его засовываете, .....-господа гусары, молчать!!) , а резисторным шунтом, а ещё убираем всякие цобели и кондёры, поднимающие крик на верхнем срезе средника. Но эти советы не абсолютные, а лишние в копилку. Пригодится.
 

Vitaly65

3 ранг
Регистрация
26 Апр 2020
Сообщения
24
Реакции
2
Репутация
0
Страна
Россия
ПС. Средник лучше демпфировать не каким-то загадочным твароном( не знаю, куда вы его засовываете, .....-господа гусары, молчать!!) , а резисторным шунтом, а ещё убираем всякие цобели и кондёры, поднимающие крик на верхнем срезе средника.
Ну а как поступить с режекторами на СЧ? У Крылова их целых два - сверху и снизу, при этом СЧ без подреза снизу. Ещё два режектора на НЧ, и только ВЧ (слава яйцев) без режектора.
ПС. Не знаю, почему Вы не знаете что такое "тварон", но материал работает лучше синтепона, был опыт отказа от резисторного шунта в пользу тварона, свёл пищаль с чуйкой ниже, чем у СЧ, не используя никаких шунтов.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,847
Реакции
12,566
Репутация
395
Обычно среднику достаточно выбрать рабочий участок, в пределах которого он начинает звучать без крика или тухлости. Опять же, выход на полку и спад выше тоже много значит для естественности звучания. А режекторы - не знаю, не применял, обходился без них.
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,509
Реакции
1,583
Репутация
107
Возраст
68
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
5
Vitaly65, завяжем этот ненужный разговор, у меня своя правда...
Перые серьезные колонки ОЯ, ~ 80л, один динамик, меня стоял 4гд-36, магнит кобальт, это 1983г, комната 12 кв. метров, мы и двое маленьких детей. УНЧ по схеме Николая Зыкова из радио 7-1968, германий, выход П601И. И работал успешно до конца 90-х годов, пока не поменялся.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,847
Реакции
12,566
Репутация
395
Меня другое всегда удивляет. На слух и по советам друзей заниматься сведением колонок , причем, с умными наблюдениями по пути. Тут все глаза об экран стер и уши в трубочку скрутил, пока что-то начинало получаться , потом уже готовую колонку вновь дорабатывал на манер второй, с уточненными деталями, потом оба фильтра снова подгоняются до финального звучания. Только после этого можно вручить владельцу. А оказывается, все просто. натолкать чего-то внутрь и емкости подороже взять и вот оно счастье. А вот не верю, фига там!
 

Vitaly65

3 ранг
Регистрация
26 Апр 2020
Сообщения
24
Реакции
2
Репутация
0
Страна
Россия
Тут все глаза об экран стер и уши в трубочку скрутил, пока что-то начинало получаться , потом уже готовую колонку вновь дорабатывал на манер второй, с уточненными деталями, потом оба фильтра снова подгоняются до финального звучания. Только после этого можно вручить владельцу. А оказывается, все просто. натолкать чего-то внутрь и емкости подороже взять и вот оно счастье. А вот не верю, фига там!
И тем не менее, Вы сами сказали про эту напольную акустику Крылова с РХЭ-2018, что Вы там услышали то, что надо. А ведь она полностью коррелируется с Вашем последней фразой:
А оказывается, все просто. натолкать чего-то внутрь и емкости подороже взять и вот оно счастье.
)))
 

Vitaly65

3 ранг
Регистрация
26 Апр 2020
Сообщения
24
Реакции
2
Репутация
0
Страна
Россия
УНЧ по схеме Николая Зыкова из радио 7-1968, германий, выход П601И.
Ну, у меня первым был Шушурин - 78, потом Солнцев - 84, Зыков - 68 здорово устарел к тому времени. )))
И работал успешно до конца 90-х годов, пока не поменялся.
А вот это интересный вопрос: на что поменялся?
Я своего Солнцева - 84 поменял в середине 90-х на Техникс А-900мк2, а S-90 на B&W P 5 и был счастлив как слон. А ведь до этого, как инженер, не верил в провода, использовал советские промышленные (в том числе заземляющие 6 кв. на НЧ), а потом поменял на ВанДенХул и стал счастлив вдвойне. )))
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,847
Реакции
12,566
Репутация
395
Звук акустики Крылова меня устроил, это так. Хотя до этого не устраивал, на предудущих выставках. Из этих слов не нужно делать вывода, что эти колонки для меня верх совершенства. Я просто пишу. что узнал своих любимых исполнителей на этой акустике. Впервые.
 

Vitaly65

3 ранг
Регистрация
26 Апр 2020
Сообщения
24
Реакции
2
Репутация
0
Страна
Россия
Я просто пишу. что узнал своих любимых исполнителей на этой акустике. Впервые.
Значит ли это, что манипулируя полками и тщательно выстраивая полосы совместной работы динамиков по микрофону, при этом используя простую элементную базу, типа кондёров мбго, электролитов янекс или там бенекс и иже, Вы на своих акустиках так-же узнаёте любимых исполнителей? И каждый раз впервые? )))
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,847
Реакции
12,566
Репутация
395
Электролиты не применяю, хотя запас держу. Нет в них того трагического убийства звука, про которое всюду стон. Для цобеля применить неполяр - да шикарное решение. И места не отожрет.
А то недавно увидел фото своей доски с фильтром, туда один улучшайзер навесил огромный промышленный пусковой кондёр на 50мкф, с поллитровую бутылку. И видимо, счастлив космически. Хотя стоял там нормальный неполяр на 47мк, даже не Эник-Бэник. а визатон.

Узнавание исполнителей- тонкий процесс. И убить его можно одним щелбаном, достаточно корректор спаять на пентоде , а не на триоде, усилитель взять транзюковый. И знакомый диск, с юности до наших дней становится чужим и незнакомым. Или фильтры насобачить высокого порядка, после чего слушать эту постную тоскливую песню нет ни малейшего желания.
А вообще, чем больше откровенничаешь, тем больше дурак. Молчишь таинственно- внушаешь священный трепет. А когда всё рассказал- ой, подумаешь, кто же этого не знает. А мы -то думали, ты умный....
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,847
Реакции
12,566
Репутация
395
Значит ли это, что манипулируя полками и тщательно выстраивая полосы совместной работы динамиков по микрофону, при этом используя простую элементную базу, типа кондёров мбго, электролитов янекс или там бенекс и иже, Вы на своих акустиках так-же узнаёте любимых исполнителей? И каждый раз впервые? )))
выруливание полос по микрофону и на слух- дело долгое , мучительное, но в итоге получается то, что задумано. Хотя есть и другой путь, покупать нахваленные колонки, потом разочароваться, продать, купить новые, снова разочароваться и т.д. Или пойти проверенным путём: все детали заменить на престижные, а стенки оклеить виброшумкой .Потом уверять , что звук распахнулся . Авось купят подороже, если что.

Вернувшись к началу темы, по доработке Бивней 302-х, ведь там нет совета заменить провода на фирменные, а детали на более фирменные, там меняется сама схема фильтров, которая ранее вырулена по микрофону и отслушана на музыке. Поэтому эффект от доработки реальный и заметный. Представляю себе , что насоветовали бы поклонники престижных деталек - хозяину колонок.
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,509
Реакции
1,583
Репутация
107
Возраст
68
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
5
Не Зыков устарел, а Вы и не стараралиь.
Солнцев, извиняйте, еще один Квод-405, причем наихудший, говно.
Бать из радио 1972-6, если надо помощнее, и на германии, все.
А слушал я винил с конца 70-х, сначала купил Аккорд-стерео, 99 руб, против 200 руб Вега-101, а в чем разница, отгадайте... Электронику Б1-01 купил в комиссионке в середине 80-х.
ПЕРВЫЕ СЕРЕЗНЫЕ КОЛОНКИ, ОЯ это не значит что раньше ничего не делал...
Если интересно, поменял УНЧ Зыковский на АС Симфонии.
 

Vitaly65

3 ранг
Регистрация
26 Апр 2020
Сообщения
24
Реакции
2
Репутация
0
Страна
Россия
А вообще, чем больше откровенничаешь, тем больше дурак. Молчишь таинственно- внушаешь священный трепет. А когда всё рассказал- ой, подумаешь, кто же этого не знает. А мы -то думали, ты умный....
Я ещё там, на форуме голубых веганов, внимал Вам со всем вниманием, не наговаривайте на себя, не надо.)))
 

Vitaly65

3 ранг
Регистрация
26 Апр 2020
Сообщения
24
Реакции
2
Репутация
0
Страна
Россия
сначала купил Аккорд-стерео, 99 руб, против 200 руб Вега-101, а в чем разница, отгадайте...
Ну Аккорд - пьезо головка, Вега уже
сначала купил Аккорд-стерео, 99 руб, против 200 руб Вега-101, а в чем разница, отгадайте...
Не уж то встроенный в Аккорд усь был на германиевых транзисторах? ))) Это помимо пьезо-коррундовой иглы на Аккорде по сравнению с алмазной на Веге.
Солнцев, извиняйте, еще один Квод-405, причем наихудший, говно.
Да, это так, Сухов и не только его разоблачили в конце 80-х, но до этого он был очень популярен, у нас в НИИ в опытных мастерских даже мелкотиражку наладили с заводскими корпусами и печатными платами.
А слушал я винил с конца 70-х,
Удивительно точное попадание. Я тоже. )))
 

Vitaly65

3 ранг
Регистрация
26 Апр 2020
Сообщения
24
Реакции
2
Репутация
0
Страна
Россия
Или пойти проверенным путём: все детали заменить на престижные, а стенки оклеить виброшумкой .
Ну, не стоит так обобщать. К примеру у Крылова нет виброшумки, но детали престижные, и это даёт эффект. А намедни разбирал ПроАки Студио 140, там к стенкам мебельным степлером пришиты твёрдые битумные пластины, а вот конденсаторы дешевка, электролит на НЧ и все катушки на феррите. Естественно по сравнению с ними Крыловские колонки - это 3D рай... )))
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,847
Реакции
12,566
Репутация
395
Виталий, когда у вас звук сложился , а денег осталось, почему бы не порадовать себя и колоночки кучкой дорогих деталек? Да я только за всеми руками. А когда с этого начинается путь к улучшению- извините, мне в другую сторону.
Насчет ПроАков можно забыть , с тех пор, как с Сканов они перешли на всякий шлак.
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,509
Реакции
1,583
Репутация
107
Возраст
68
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
5
|| ЭПУ-52С, с пьезо головкой, и в Веге-101, и в Аккорде-стерео.
Там и там, на германиевых транзисторах, просто в Веге мощнее, выше питание, и гт402-гт404 вмето мп41-мп37. Ему надо было качать 10мас-1...
Не переспорите, сударь.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,847
Реакции
12,566
Репутация
395
Сам купил ЭПУ-52с в ателье, по госцене 28р, сделал ящик красивый, позже купил Вегу-106, а этот ящик долежал до тех дней, когда детвора стала слушать детские пластинки на нём. Потом выросли и вертушка стала ненужной.
А сегодня проблема в полный рост: где взять пьезобошку для ЭПУ-52 и иже с ним. За годы пьезосниматели вытекли соплями и разрушились. И если кто продает их, то заведомо брак.
Сам от безысходности взялся чинить, получилось, но это был ад.
 

Vitaly65

3 ранг
Регистрация
26 Апр 2020
Сообщения
24
Реакции
2
Репутация
0
Страна
Россия
Насчет ПроАков можно забыть , с тех пор, как с Сканов они перешли на всякий шлак.
Seas тоже шлак? В моих Сисы не ширпотреб доступный, а спецом для этой модели ПроАков сделанные (P18RCY H1577-08). Хотя Вам всё-равно не айс будет, поскольку двухполоска с двумя 6,5" мидами, средних там нет, и хотя они там есть, для Вас всё-равно что нет.)))
Виталий, когда у вас звук сложился , а денег осталось, почему бы не порадовать себя и колоночки кучкой дорогих деталек? Да я только за всеми руками. А когда с этого начинается путь к улучшению- извините, мне в другую сторону.
Не логично как-то, извините... Если звук сложился, причём не только по микрофону, но и на слух, то любое улучшательство деталек и проводов приведёт к неизбежному его разрушению, звука в смысле. Изменение тембрального баланса в первую очередь, про объём и прозрачность я уж молчу. И что, заново микрофон в зубы и курочить фильтры? Не лучше ли сразу начинать с хорошего?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,847
Реакции
12,566
Репутация
395
логично. Потому что. Номинал детали важнее породы и цены. И если после замены настройка не съехала, с номиналами порядок, то и звук не убежит никуда.
Просто заранее не нужно придавать деталькам мистических свойств. А заодно не прислушиваться ко всяким идиотским советам, включая мои.
Я к Проакам остыл после всяких Студио 100 и Респонс 2.5 . И уже не интересно, что они туда пихают. Свои сканы подружил меж собой и рад.
ПС. А средина SEAS , особенно старинных MCY12-14 безумно красивая
 
Последнее редактирование:

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,843
Реакции
1,072
Репутация
85
Страна
Россия
B&W DM604 были и у меня. При покупке выбирал между 603 и 604. По низам тогда понравились обе. На середине 604 казались лучше. Я тогда имел самодельный транзюк, кажется, публикация в Радио называлась "Усилитель с многопетлевой ООС", и ресивер для дом кино Пионер. Тогда эти АС нравились.
Потом был собран усилитель на ГМ70. Послушал, что и как играло у других, 604 продал, как неоправдавшие доверия.

С кевларовыми диффузорами нравились B&W матрикс 801 и 802. 802-е покупал в Москве своему бывшему шефу. Много раз и подолгу слушал их у него с двухблочным услителем Меридиан. Очень нравилось. Но давно то было, 90-е годы.
 
Последнее редактирование:

Статистика форума

Темы
2,853
Сообщения
214,985
Пользователи
2,251
Новый пользователь
Сержи
Сверху Снизу