Акустические измерения

  • Автор темы Просто Коля
  • Дата начала
П

Просто Коля

Я решил открыть эту тему, чтобы в свободной форме любой участник форумов мог обменяться своим опытом.
Но сначала заставка или, как принято в художественной литературе, ПРОЛОГ.
Для начала нужно понять что такое "Акустические измерения" и для чего они нужны.
В русском языке есть два глагола сходные по значению, но разные по правописанию. Это глаголы ИЗМЕРЯТЬ (1-е спряжение) и МЕРИТЬ (2-е спряжение).
При этом, форма типа МЕРЯТЬ (отсюда МЕРЯЮ) отсутствует. Если с первым глаголом ИЗМЕРЯТЬ все более менее ясно, то второй МЕРИТЬ нуждается в пояснении.
Итак, проспрягаем глагол МЕРИТЬ:
Я мерЮ, ТЫ мерИшь, ОН мерИт, МЫ мерИм, ВЫ мерИте, ОНИ мерЯт.

Поехали дальше.
Ближе к телу, как говорил Ги де Мопассан.
Прежде всего для чего вообще нужно измерять (или мерить).
А для того, чтобы характеристики один и тех же устройств можно было СРАВНИВАТЬ независимо от времени и места проведения измерений - во-первых, а во-вторых, чтобы вносить коррективы в работу устройств дабы получить нужный результат.
Какой нужный? А вот для этого существуют СТАНДАРТЫ.
В противном случае будет как в мультфильме "38 попугаев". Помните, коронная фраза Удава: "А в попугаях я длиннее".

В России существует Стандарт ГОСТ Р 53575-2009 (МЭК 60268-5:2003), введенный в действие сравнительно недавно в 2009 году. В нем указано:
Настоящий Стандарт является модифицированным по отношению к международному стандарту IEC 60268-5:2003* "Оборудование звуковых систем. Часть 5. Громкоговорители" (IEC 60268-5:2003 "Sound system equipment - Part 5: Loudspeakers", MOD) путем включения дополнительных разделов и подразделов, отмеченных соответствующими сносками, изменения его структуры для приведения в соответствие с правилами, установленными в ГОСТ 1.5 (подразделы 4.2 и 4.3), и внесения технических отклонений, объяснение которых приведено в дополнительном приложении ДБ. https://docs.cntd.ru/document/1200078700
Как видно, данный Стандарт соответствует Международным Стандартом. Серьезный документ.
(временно отвлекусь, дела)
 
П

Просто Коля

Чуть в сторону. Пример из практики (не моей). На Форуме в разделе "Трехполосная с нуля" были проведены честные измерения (во вложении). Были измерения в "ближней зоне", с 1 метра и с двух метров. Я не оцениваю измерительный тракт и умение измерять. Просто пример того как меняется ЧХ АС.
IMG_20210414_223051.jpgIMG_20210505_203136.jpgIMG_20210418_151915.jpg

Видно, что ЧХ меняется при отнесении микрофона от источника звука. Почему такое происходит.

А теперь пример из жизни. Зачем нужно проводить измерения.
В начале 0-х годов была проведена работа по исследованию динамиков, входящих в состав АС "Торий" Электроника 065. Фамилии проводящих измерения авторов внушают уважение.
Глядя на эти графики можно легко определить частоты разделов головок.
НИЗКОЧАСТОТНЫЙ ДИНАМИК ГД-01-25.gifСРЕДНЕЧАСТОТНЫЙ ДИНАМИК ГД-01-230.gifВЫСОКОЧАСТОТНЫЙ ДИНАМИК ГД-01-1000.gif
 
Последнее редактирование модератором:

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,412
Реакции
2,544
Репутация
126
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
Чуть в сторону. Пример из практики (не моей). На Форуме в разделе "Трехполосная с нуля" были проведены честные измерения (во вложении). Были измерения в "ближней зоне", с 1 метра и с двух метров. Я не оцениваю измерительный тракт и умение измерять. Просто пример того как меняется ЧХ АС.
Посмотреть вложение 16247Посмотреть вложение 16248Посмотреть вложение 16249

Видно, что ЧХ меняется при отнесении микрофона от источника звука. Почему такое происходит.

А теперь пример из жизни. Зачем нужно проводить измерения.
В начале 0-х годов была проведена работа по исследованию динамиков, входящих в состав АС "Торий" Электроника 065. Фамилии проводящих измерения авторов внушают уважение.
Глядя на эти графики можно легко определить частоты разделов головок.
Посмотреть вложение 16250Посмотреть вложение 16251Посмотреть вложение 16252
С какого расстояния тогда измерять?
 
П

Просто Коля

Ха-ха!. В этом вопрос. В ГОСТе указан 1 м. И это принято довольно давно, сколько я себя помню. Но это неверно, на мой взгляд. Дело в том, что в этой зоне довольно велика доля реактивной части звукового давления, которое убывает как 1/r2. То есть, с каждым последующим дециметром доля его сильно уменьшается, прежде всего в низком диапазоне частот. С другой стороны, поскольку габариты АС бывают разные, то при больших габаритах, к примеру как S90, передняя панель служит отражающим экраном, дающим дополнительный вклад в излучение, поскольку ее габариты сравнимы с измерительным расстоянием.
Возвращаюсь к ранее сказанному, получается сплошная непонятка.
Про свои измерения. Несколько пробных измерений, а я занимался, в основном, 35АС, показали, что при изменении расстояния с 1 до 3 метров происходит изменение ЧХ, т.е., нахождение слушателя на таком расстоянии (в открытом пространстве) довольно сильно меняет структуру ЧХ.
Снижается уровень НЧ и СЧ, а ВЧ остается почти неизменным - по структуре, не по амплитуде. При настройке на 1 м басовые составляющие уменьшаются. Больше сказывается влияние за счет переизлучения корпусом.
Пока все...

Не все. В общем, никакой строгой научной базы в расстоянии 1 м нет (и быть не может). Это похоже, отдаленно, на ту ситуацию, которая сложилась в середине 60-х годов с эталоном МЕТРА. Того самого, который является основой измерения расстояния. Когда выяснилось, что все предыдущие природные эталоны расстояния были признаны неправильными, то метр был определен как расстояние между двумя черточками на эталоне метра, изготовленного из платино-иридиевого сплава, и расположенного в Париже. Это продолжалось довольно долго пока не был найден повторяющийся природный эталон, который мог быть воспроизведен в любом географическом месте независимо от температуры и силы тяжести.
И теперь Метр — длина пути, проходимого светом в вакууме за интервал времени 1/299 792 458 секунды.
Пока считают, что расстояние до микрофона от источника звука является измерительным расстоянием для получения характеристик излучателей звука в воздухе. Вот так, волевым решением. И все измерения должны быть проведены на этом расстоянии.
 

Dutch

2 ранг
Регистрация
6 Янв 2021
Сообщения
173
Реакции
112
Репутация
1
Возраст
58
Страна
ДНР
Город
Донецк
Имя
Олег
Не все. В общем, никакой строгой научной базы в расстоянии 1 м нет
Значится, так. Метр долой. Принимаем за единицу длины его предшественника - королевский кубит - 0,5236 м. http://www.trinitas.ru/rus/doc/0016/001f/3640-vr.pdf
Максимум излучения Вселенной зафиксирован при температуре 2,726 К [8]. В соответствии с законом Вина, длина волны фотонов, формирующих эту температуру, равна 1,063 мм, что очень близко и кратно длине двух королевских кубитов – 1,048. Кратность длине волны реликтового излучения (неизменного во Вселенной) меры длины «королевский кубит» связывает гипотезу-предположение о предназначении пирамиды Хуфу (как передающего устройства) и происхождения меры длины «королевский кубит» в единое логически связанное непротиворечивое целое.

Измерения проводим на расстоянии 3,14*0,5236м=1,644м. Даешь новый мировой стандарт!
Пойдет? smile_1
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,332
Реакции
9,640
Репутация
382
На метре измеряем чувствительность , подав необходимую мощность и измеряя давление микрофоном или шумомером. АЧХ на такой дистанции может и не сложиться, как в случае трехполоски и нужна дистанция побольше, где в полный рост проявляются комнатные отражения.
(Кстати, никто не запрещает измерить чувствительность на иной дистанции от источника звука, если пересчитать падение давления с расстоянием )
Поэтому все эти строгости имеют смысл- "в отдельно взятый миг в отдельно взятой точке "
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,371
Реакции
338
Репутация
73
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
13
Измерения проводим на расстоянии 3,14*0,5236м=1,644м. Даешь новый мировой стандарт!
Пойдет?
Та же история с граммами. Не сосчитать сколько раз на различных форумах писали типа того: "Это только дурак Рутковский измеряет вес подвижек весами, все нормальные пацаны используют компьютер." Ну используют - и ладно, никто не мешает. Но они почему-то свои измерения указывают в граммах, которые не совпадают с граммами весов. Странный подход. Если решили использовать другую единицу измерения веса - придумайте ей своё уникальное название и не надо никого в заблуждение вводить.
 
П

Просто Коля

Я свои измерения проводил двумя путями.
1. Измерение в открытом пространстве, на воздухе (за неимением камеры) на расстоянии 1 м - контрольное измерение.
2. Измерения в рабочем помещении размером (ДхШхВ)12х6х4 м. АС располагалась в центре длинной стены на расстоянии 0,1м - 1-е измерение и 0,3 м -2-е измерение. На расстоянии 2,5 м по оси АС. Тоже почти волевым порядком. В помещении были размещены столы 6 штук и стулья, правда сдвинутые к стене, стены и потолок были покрыты акустической плиткой. Пол деревянный, покрытый линолеумом.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,412
Реакции
2,544
Репутация
126
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
Как снять ачх с портативной колонки JBL Flip 4? Там пара пассивника на торцах и пара широкополосных на лицевой панели так сказать.
7975C535-B766-4D92-966D-1C3DDFCA4E71.jpeg

 
П

Просто Коля

Как снять ачх с портативной колонки JBL Flip 4? Там пара пассивника на торцах и пара широкополосных на лицевой панели так сказать.
Посмотреть вложение 18018
Согласно ГОСТ Р 53575-2009. Никаких особенностей нет. ГОСТ позволяет проводить измерения в родном корпусе.
3.3.6 рабочий центр
"б) для громкоговорителя, состоящего из нескольких однотипных излучающих головок, - геометрический центр симметрии излучающих отверстий головок или проекций этих отверстий на плоскость, в которой лежит большинство излучающих отверстий",
А что, какие-то проблемы есть ?
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,412
Реакции
2,544
Репутация
126
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
Согласно ГОСТ Р 53575-2009. Никаких особенностей нет. ГОСТ позволяет проводить измерения в родном корпусе.
3.3.6 рабочий центр
"б) для громкоговорителя, состоящего из нескольких однотипных излучающих головок, - геометрический центр симметрии излучающих отверстий головок или проекций этих отверстий на плоскость, в которой лежит большинство излучающих отверстий",
А что, какие-то проблемы есть ?
Проблем нет. Есть разные варианты установки корпуса. Вертикально, горизонтально, в воздухе.
 
П

Просто Коля

На самом деле все зависит от вероятной установки АС. Установка в том положении, в котором собираетесь слушать. Это очевидно. Можно измерить в двух положениях и сравнить.
Характеристики АС при установке в середине комнаты или на улице, могут значительно отличаться от характеристик
вблизи отражающих поверхностей. Особенно это касается малогабаритных АС (полочных).
Если нельзя фиксировать реальное положение АС в пространстве, то лучше измерять в открытом пространстве и вблизи отражающей поверхности.
Если Вы помните мои посты, то мы проводили 3 измерения: в открытом пространстве при расположении АС на расстоянии 40-50 см над отражающим "полом"; два измерения вблизи стены при расположении АС от стены: вплотную (5 см из-за наличия плинтуса) и 30 см от стены. И на расстоянии 40-50 см от отражающего пола. Наличие любой отражающей поверхности, например, на закрытой тумбочке или нише шкафа могут влиять на ЧХ АС.
А вообще надо запомнить нехитрые цифры.
1. При установке около стены добавляется 6 дБ.
2. При установке в углу - 9 дБ.
3. При установке в 3-ом углу - 12 дб.
Эти цифры носят приблизительный характер и зависят от отражающих свойств стен и частоты. В данном случае, такой расчет хорош для низких частот. Для СЧ и ВЧ возможно снижение влияния стен. Все зависит от отношения длины волн к размеру АС.
Расположение микрофона должно быть не ближе 1 м от стены.
Длинно получилось.
Понятно, что это не все возможные условия проведения измерений.

Продолжение. Я бы измерил в двух положениях. Около стены на полу и на подставке 40 см в двух положениях гор. и верт. И не надо бояться отражений от стен. Обычная загруженность комнаты мебелью довольно прилично рассеивает звук.
 

tormoz

Новый
Регистрация
14 Ноя 2021
Сообщения
16
Реакции
0
Репутация
9
Город
омск
Имя
Евгений
Добрый день. Сегодня стал обладателем набора B&K2819. Прошу помощи с мануалом.
 

Вложения

  • IMG_20211114_142648.jpg
    IMG_20211114_142648.jpg
    261 KB · Просмотры: 165
  • IMG_20211114_150511.jpg
    IMG_20211114_150511.jpg
    322.3 KB · Просмотры: 165

slami

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2021
Сообщения
1,269
Реакции
908
Репутация
41
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Иркутская обл.
Имя
Вячеслав

Вложения

  • bk2804_pd.pdf
    525 KB · Просмотры: 159
  • bk2804_sm.pdf
    2 MB · Просмотры: 191
  • bk2619.pdf
    3.5 MB · Просмотры: 172

tormoz

Новый
Регистрация
14 Ноя 2021
Сообщения
16
Реакции
0
Репутация
9
Город
омск
Имя
Евгений
Спасибо, буду изучать.
 
Регистрация
22 Ноя 2021
Сообщения
105
Реакции
46
Репутация
10
Страна
Россия
Город
калуга
Имя
Игорь
а какой микрофон из не особо дорогих можно приобрести для измерений?
 
Регистрация
4 Май 2020
Сообщения
273
Реакции
140
Репутация
19
Страна
Росссия
а какой микрофон из не особо дорогих можно приобрести для измерений?
Я взял гарнитуру с наушниками, валяется без дела громоздкая. Попробовал, работает. Только не знаю подойдет или нет . Знатоки, гуру, ответят надеюсь.Мне тут один молодой человек предлагал снять АЧХ смартфоном.
 
С

Сергей ДВ

Не надо смартом. Для сшивки лучше использовать что-то вроде Спектры или rew. Микрофон любой годится даже без предусилителя просто в микрофонный вход.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
4,877
Реакции
5,593
Репутация
198
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
НЧ динамик куполок тоже из донышка банки?
Да, и динамик удачный, не все такие.
Ещё выяснился (давно уже) забавный момент.
У 10ГД-30Е горб в области 1,5...2 кГц.
При монтаже динамика изнутри лицевой панели образуется колодец дающий провал на этих же частотах. В результате горб сглаживается. И получается, что динамик лучше крепить "неправильно" - изнутри...
придушил СЧ играет спокойно, нет металлического резкого призвука
Бокарёв (пишу потому что не я это придумал, да и не он) нередко пишет, что сначала надо добиться ровной АЧХ, а потом немного "испортить" её для лучшего впечатления.
Не вижу ничего плохого в том чтобы ЧУТЬ-ЧУТЬ подогнать колонки под свои ухи, вкусы, помещение.
какой микрофон из недорогих можно приобрести для измерений?
Практически любой электретный капсюль, я много-много раз писал об этом. Мне не нравятся капсюли 6 мм - они неудобны для монтажа и пайки, удобнее капсюль 9 или 10 мм. Динамический микрофон не годится.
Практически для любого микрофона нужен файл коррекции. Можно его делать и подгонять самостоятельно.
Типовой капсюль "за 5 копеек" будет точно работать от нуля до 1...2 кГц. Далее горб в 5...6 дБ в области 5 кгц, выше - крутой спад выше 10 кГц.
Горб на 5 кГц можно учесть в уме или написать файл коррекции.
А вот показаниями от 10 кГц и выше лучше пожертвовать. Всё равно на эту область мы практически не можем повлиять фильтрами, почти всё определяет динамик и уши.
Наиболее важная ДЛЯ СВЕДЕНИЯ область от 0,5 до 5 кГц. Микрофон поможет сделать сведение, оценить баланс динамиков по уровню, определить правильное включение по фазе и много чего.
Ниже 200 Гц в жилой комнате с любым микрофоном трудно получить что-то вменяемое, если измерять не в упор.
Выше 10 кГц динамики практически не сводят.
Любой самый дорогой и идеальный микрофон мало что даст в не очень умелых руках. Надо наловчиться им работать, здесь единственный совет - практика.
Выше я привёл несколько "семейств" АЧХ на одном экране. Вот надо заняться примерно этим, чтобы прочухать что к чему. А для этого достаточно простого микрофона (естественно с соответстующим простым усилителем, программой, звуковой картой).
Если делать своими руками, то затраты на всё - несколько долларов (без файла коррекции).
Поскольку я ленив, пользуюсь USB микрофоном приобретенным у Арзуманова. Не знаю, делает ли он их до сих пор, его координаты можно найти в интернете, списаться с ним. Цены у него весьма умеренные. Но до покупки желательно натренироваться "на кошках". С его микрофоном будет просто удобнее и точнее, но без умения и понимания - никак.

Мне тут один молодой человек предлагал снять АЧХ смартфоном.
Вот пускай он свой смартфон и слушает. Сейчас культ почитателей телефончегов. Не годятся они для этого.
Микрофонный усилитель обязателен и обязательно с батарейным питанием от "Кроны". Собирается на одном дешевом ОУ.
Микрофонному входу - НЕТ!
 
Регистрация
4 Май 2020
Сообщения
273
Реакции
140
Репутация
19
Страна
Росссия
И получается, что динамик лучше крепить "неправильно" - изнутри...
Интересно даже. Лежит еще пара 10ГДешек, с кирзовыми колпаками, можно на них попробовать. Эти жалко трогать , состояние как новые.

Практически любой электретный капсюль, я много-много раз писал об этом.
лежит такой микрофон от магнитофона кассетного. Три провода выходят из него.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
4,877
Реакции
5,593
Репутация
198
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
С

Сергей ДВ

Микрофонный усилитель обязателен и обязательно с батарейным питанием от "Кроны". Собирается на одном дешевом ОУ.
Микрофонному входу - НЕТ!

Какой смысл для сведения полос и для АЧХ городить коробушки с батарейками?
 

apalych

1 ранг
Регистрация
7 Июн 2021
Сообщения
2,043
Реакции
1,648
Репутация
76
Страна
UA
Город
Кам'янець-Подільський
Имя
Андрій
Микрофонному входу - НЕТ!
А что есть предложить другого, ткнуть микрофон на микрофонный вход звуковухи?
А чё не?
Нормальный (настоящий) мик. кабель -- толстая витая пара в экране и хорошем рукаве, нормальные RCA/джеки. На микрофоне соединяем общий и экран/оплётку. В кампутер только витую пару, экран в воздухе. На современных материнках питание микрофона заведено на мик. вход. Уж на канал "L" (фигурный кончик) -- так точно. (Для СаундБластеров нужно было объединять "R"+"L" для питания микрофона). Всякие улучшатели/шумодавы/АРУ и пр. вырубать. Чуйку по входу подстроить. Вот не помню, как это в "Окнах" делается. А в Линухах и макОСях всё очень просто и качественно. (Выстраиваю и по входу, и после бортового мик. предвара на микшер.)
Для начала/ознакомления вариант норм. Ну хотябы, для освоения сведения.
-------------------
Дабы не провоцировать ув. форумчан на сарказм и пр. юмор:) -- понаделывал кучку малую всяких микрофонов разных конструктивов с разными усилителями и без. С калибровками каждого наигрался.
...но для мЕрок чаще пользую мик на TL072 с двумя фикс. К-у (это действительно удобно). Микрофон без предвара постоянно воткнут в мик. вход, -- по быстрому чего-нить оценить. И для голосовой связи хорош.
--------------------
Таки нужно завести тему об микрофонахsmile_32
 
Последнее редактирование:

apalych

1 ранг
Регистрация
7 Июн 2021
Сообщения
2,043
Реакции
1,648
Репутация
76
Страна
UA
Город
Кам'янець-Подільський
Имя
Андрій
Для измерений на розовом шуме даже это делать не обязательно.
;)Попробуйте на правильно отстроенном и с включенными всякими плюшками в мик. тракте макОСи или Линуха померять любой шум. Может быть 0,5 сек что-то и получится. "Окна" уже лет дцать не пользую, так что, возможно, Вы и правы. Тут мояsmile_15
 
С

Сергей ДВ

На скорую руку. Со всеми включенными улучшениями и без них.

Микрофонный вход.jpg

Найдите три отличия.
 

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
3,738
Реакции
1,883
Репутация
86
Возраст
51
Страна
СССР
Город
Воронеж
Имя
Владимир

Статистика форума

Темы
2,352
Сообщения
163,597
Пользователи
1,906
Новый пользователь
ascend
Сверху Снизу