Магнитная система электродинамического громкоговорителя

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,414
Реакции
2,550
Репутация
126
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
Собрал МС на 10гдш (https://ldsound.club/index.php?threads/10gdsh-1-4-10gd-36k.134/page-4#post-89459), но сам магнит немного больше 101х60х18 мм. Есть лишний магнит диаметром 85 мм.
Подношу его сзади на отталкивание, с 7 см отталкивается, когда расстояние менее 1 см, магниты начинают притягиваться и окончательно прилипают друг к другу. Кто объяснит в чем причина? Насколько знаю отталкивание должно быть постоянным.
Перевернув дополнительный обратной стороной - притягивается постоянно.
 
Регистрация
24 Дек 2021
Сообщения
598
Реакции
214
Репутация
19
отталкивается, когда расстояние менее 1 см, магниты начинают притягиваться и окончательно прилипают
когда ставил большую неодимовую таблетку сзади на керн, результат тот же. Вечером покажу ачх - обсмеётесь.
 
Последнее редактирование:

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
4,822
Реакции
6,234
Репутация
213
Страна
Россия
Имя
Игорь
Насколько знаю отталкивание должно быть постоянным.
Если подносить магнит такой же, меньший или больший по диаметру, но к голому магниту в противофазе. Тогда да. Не прилепить точно по центру. Со смещением прилипнет.
Поднося к магнитной системе другой магнит в противофазе именно так и будет. Чем ближе дополнительный магнит к железу (фланцу МС), тем меньше магнитных линий с внешнего диаметра МС взаимодействует с дополнительным магнитом. Совсем близко к железу его (бокового поля) фактически нет в области железа. Тут уже преобладает магнитное поле дополнительного магнита. Соответственно, чем больше диаметр дополнительного магнита, тем сильней будет отталкивание до определённого момента и больше возможность смещения доп. магнита вбок. Дополнительный магнит меньшего диаметра будет оказывать меньшее сопротивление.
 

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
1,114
Реакции
681
Репутация
55
Возраст
53
Страна
Россия
Город
Королёв
Имя
Станислав
Собрал МС на 10гдш (https://ldsound.club/index.php?threads/10gdsh-1-4-10gd-36k.134/page-4#post-89459), но сам магнит немного больше 101х60х18 мм. Есть лишний магнит диаметром 85 мм.
Подношу его сзади на отталкивание, с 7 см отталкивается, когда расстояние менее 1 см, магниты начинают притягиваться и окончательно прилипают друг к другу. Кто объяснит в чем причина? Насколько знаю отталкивание должно быть постоянным.
Перевернув дополнительный обратной стороной - притягивается постоянно.
А к железу вы не считаете нужным доп. магниту притянутся? Железу то начихать, какой полярностью магнит к нему поднесли. И, чем тоще это железо, тем лучше магнит к нему "липнет".
Попробуйте через тонкое железо провести эксперимент, будет понятнее.
 

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,132
Реакции
390
Репутация
36
Имя
Николай
Предупреждений
1
Часто использую ферромагнитный провод, что даёт возможность обмотке катушки идеально встать на место в готовом динамике. Даже если какие-то доли миллиметра ошибки при выставлении ЗК были допущены, при сборке подвижки.
Что это за провод и почему он сам идеально встает на свое "какое то" место ?
Получается даже сигнал не важен что ли ?
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
4,822
Реакции
6,234
Репутация
213
Страна
Россия
Имя
Игорь
Только что проверил МС от 10ГД-35 (1331,9 mT) с дополнительными магнитами от микроволновок. С меньшим в противофазе получилось 1394,0 mT, с бОльшим получилось 1399,0 mT. Дополнительные магниты сначала отталкаваются, но при критическом (10,0....15,0 мм) расстоянии от МС притягиваются.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,181
Реакции
2,613
Репутация
121
Страна
Україна
Город
Бердянськ
С неодимовыми плюшками так же. На дальнем расстоянии, когда в противофазе, отталкиваются, при приближении притягиваются на керн. При слабом магните трудновато определить, в противофазе он устанавливается, или наоборот. А вот поприборно, по высоте пика основонгого резонанса, всё видно чётко.

Что это за провод и почему он сам идеально встает на свое "какое то" место ?
Получается даже сигнал не важен что ли ?
В "ундерханге" сам на место не выставится.
В "оверханге" такая ЗК сама впрыгивает в зазор, и автоматически выставляется по высоте, если МС наклонить осью по горизонту. Находит такое положение, при котором индукция через витки максимальна.
Внешнее напряжение ей не нужно.
При точной центровке радиальное притяжение к железу фланца или керна будет отсутствовать.
А вот осевая сила самоустановки, всегда будет возникать, когда в ней возникнет необходмость.
Например, при хранении, когда ось не горизонтальна.
О проводе уже сообщал, ПНЭТ-ИМИД.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
24 Дек 2021
Сообщения
598
Реакции
214
Репутация
19
Вот такая вот прибавка
 

Вложения

  • IMG_20220127_200509.jpg
    IMG_20220127_200509.jpg
    508.6 KB · Просмотры: 148
  • IMG_20220127_193315.jpg
    IMG_20220127_193315.jpg
    302.2 KB · Просмотры: 139
Регистрация
24 Дек 2021
Сообщения
598
Реакции
214
Репутация
19
Неодим по центру МС сзади? Или как на фото, сбоку через коробок?
Сзади, по самому центру, в фазе, противофазе и без него. На фото через коробок для наглядности. Добротность без магнита 1,1. А с магнитом даже мерить не стал.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,181
Реакции
2,613
Репутация
121
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Последнее редактирование:

inetchik

Новый
Регистрация
13 Фев 2022
Сообщения
1
Реакции
0
Репутация
0
Страна
Россия
Город
Питер
Имя
Дмитрий
Привет всем.

Какая марка стали применялась в СССР-овских ГД в кернах и фланцах ?

А какая предпочтительнее ?
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,181
Реакции
2,613
Репутация
121
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Привет всем.

Какая марка стали применялась в СССР-овских ГД в кернах и фланцах ?

А какая предпочтительнее ?
Предпочтительнее любые марки (их несколько) технически чистого железа "Армко". Которые шли на магнитопроводы. Они есть в продаже, но это дорого.
Поэтому использовали стали поргязнее, содержащие не больше 0,1 % углерода (низкоуглеродистые). Применяли стали Э-12, Э-10, Э-8 или, на крайняк, сталь 08, сталь 10.
ГОСТ 3836-73, ГОСТ 11036-75, ГОСТ 1050-74.
На сталях вытягивали индукцию примерно до 1,6 Тл (при 2 кА/м), значение насыщения около 1,75 Тл (при 8 кА/м).
На пермендюрах 49КФ и 49К2Ф теоретически можно вытянуть 2,3-2,4 Тл (при 2 кА/м), но они требуют тщательного отжига в вакууме при 1100 градусах.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,375
Реакции
337
Репутация
73
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
13
Если тут кто-то реально верит что хотя бы один участник возьмёт и сделает цепь из пермендюра или хотя бы частично из него, то пусть озвучит хотя бы примерный срок. Просто интересно - доживу ли. Тут сомнения возникают что кто-либо сделает полностью свою цепь из чего попало, поэтому вопрос про лучшие материалы кажется разговором ни о чём. Просто поговорили и разошлись. Отсюда и отношение.
 

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,132
Реакции
390
Репутация
36
Имя
Николай
Предупреждений
1
Регистрация
24 Дек 2021
Сообщения
598
Реакции
214
Репутация
19
Тут сомнения возникают что кто-либо сделает полностью свою цепь из чего попало, поэтому вопрос про лучшие материалы кажется разговором ни о чём.
ну я делал, электромагнит, какашка получилась, до феррита не дотянула.
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
2,613
Реакции
2,172
Репутация
100
Возраст
38
Страна
ДНР
Город
Макеевка
Имя
Сергей
Попросите всех участников форума выложить фото цепей, которые они сделали
А кто-то говорил что выточил/собрал новую цепь? Зачем свою работу так настойчиво тыкать всем под нос?
Ну тупо обычному любителю совсем с нуля организовывать полностью свой динамик. Это неадекватно ни с точки качества, ни по деньгам. У кого, как у меня не густо с финансами, тот по мере умения шаманит советские продукты до съедобного состояния и балдеет. Кто побогаче купит готовый динамик под свой вкус, а то и готовую АС.
Ну представьте идиота, который будет транзистор ради усилителя изобретать, германий перерабатывать.

Лично я как добуду вторую МС от 25гдн4, слеплю 8" (10" не хочу, с ними колонки большие выходят) и всё, в жопу эти динамики, надоели. Дальше лишь микрофон и музыка. Жизнь слишком коротка чтоб тратить её на динамики.

Дмитрий, я не против вашего пребывания на форуме. Дед-ворчун, он как острый перчик для пикантности, полезен в меру. Но хватит на каждом углу выдавать "Все пи..., а я Д'Артаньян". У населения уже нервный тик от "длина провода в зазоре". Может постоянное упоминание длины это психологическая компенсация недостатка другой длины?
 

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,132
Реакции
390
Репутация
36
Имя
Николай
Предупреждений
1
Что можно применить на практике?
Игорь, до практики далеко я думаю . Одним не хватает инф. теории а без нее практикой заниматься как ... уж простите Дмитрий но табличку делать это слушать звук по фотографии .
Не говорю что она не нужна она очень нужна но кому ? Человеку который делает 1 динамик 1 или 2 раза ? Серьезно ? У каждого кто что то делает своя табличка есть по опр. динамику или трансформатору или чему угодно. Человек делал потом ломал и снова делал делал делал пока не получил то чего хотел и получилась табличка . И все своей очередью и путем .
К Константину вопросов нет ! обидеть, затронуть тоже не хотел . Подсказка хорошая но это нужно познать только тогда получится пользоваться .
Взять к примеру
Где бы катушка не находилась, цепь должна обеспечивать ей равномерное поле. Если хотя бы один виток в отличном от других поле - это рост искажений.
Не поспоришь ! Линейные \не линейные и пр. искажения тема инт. но как сделать равномерное поле ? Их нет такой инф. в интернетах .
Это нужно хотеть заниматься этим вопросом и сидеть искать инф. тратить время и возможно деньги на литературу на др. а что дальше ?
Подсказки как сделать поле равномерным нету . От Вас не поступала =) Скорей всего что не поступит ...
Но есть выход ! На столько дорогой что никому оно и нафиг не нужно и кривое поле слушабельно :)
Тем временем 2 человека с форума изучают фемм и со временем придут к решению лишь бы желание было и возможность в наше хреновое время )
Но без теории ...
Слушаем музыку )
... обычному любителю совсем с нуля организовывать полностью свой динамик.
Самое дорогое - это самое дорогое . Время ! на накопление знаний занимаясь практикой после обдумываний после теорий .
Самое "по карману" магнитная система . В нее нужно и время и деньги и знания . Потом вопрос подвеса, катушки, диффузора .
При желании можно с крафт бумаги вылепить фаберже и слушать себе в радость на круглом проводе в катушке .
Но это "свой динамик" потому настроение нужно ловить от работы и кому то это очень даже по более чем слушать =)
Это неадекватно ни с точки качества, ни по деньгам.
Покупать SEAS шп неадекватно и др. "крутых производителей" .
Вкладывать с свое это адекватно длиною в жизнь ) Главное чтобы с каждым разом получалось не г а лучше .
У кого, как у меня не густо с финансами, тот по мере умения шаманит советские продукты до съедобного состояния и балдеет.
А это просто нужно понимать .
Лично я как добуду вторую МС от 25гдн4, слеплю 8" (10" не хочу, с ними колонки большие выходят) и всё, в жопу эти динамики, надоели. Дальше лишь микрофон и музыка. Жизнь слишком коротка чтоб тратить её на динамики.
Я так уже 2й год переделываю мид в "полу" мид из теслы арм . процесс тоже штука интересная )
Дмитрий, я не против вашего пребывания на форуме. Дед-ворчун, он как острый перчик для пикантности, полезен в меру.
Но хватит на каждом углу выдавать "Все пи..., а я Д'Артаньян". У населения уже нервный тик от "длина провода в зазоре". Может постоянное упоминание длины это психологическая компенсация недостатка другой длины?
"В любой непонятной ситуации перематывай катушку" (с.) Дмитрий Рудковский smile_32
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,375
Реакции
337
Репутация
73
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
13
Не говорю что она не нужна она очень нужна но кому ? Человеку который делает 1 динамик 1 или 2 раза ? Серьезно ?
А Вы как думали? Собираетесь делать один динамики или тысячу - считать придётся одинаково. Можно по-разному, тогда тот что хреново посчитан будет хреново звучать. А сколько таких динамиков Вы сделаете - без разницы, все будут одинаково хреновыми или одинаково хорошими в зависимости от расчётов.
Их нет такой инф. в интернетах .
Тут на форуме полно специалистов, Дмитрий посчитал. Спросите у них, посмотрим как ответят.
Подсказки как сделать поле равномерным нету . От Вас не поступала =) Скорей всего что не поступит ...
Вы же сами понимаете что ерунду пишите. Не только подсказки, но и фото выкладывал целую кучу. Завтра ещё будет.
Лично я как добуду вторую МС от 25гдн4, слеплю 8"
Кто тут гигантоманией страдает и пятнашковые цепи к восьмёркам приделывает?
У населения уже нервный тик от "длина провода в зазоре".
Да. А Игорю ещё блевать хочется от В - индукции в зазоре. Про Mmd вообще молчу, большинство предпочитает раза в полтора, а то и в два по-больше. Потому что так Т и С завещали (басит якобы громче). Вот народ и лепит как попало, не обращая внимания на параметры, от этого нервный тик, от того блевать, на тот вообще до лампочки. Потом посчитают процент специалистов и оказывается что их тут чуть ли не половина. Настолько крутых что без параметров обходятся. Правда не делают практически ничего, но это уже другая история.
Сами-то верите что с хреновыми параметрами хорошо звучит. Это не вопрос, отвечать не надо.
 

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,132
Реакции
390
Репутация
36
Имя
Николай
Предупреждений
1
А Вы как думали? Собираетесь делать один динамики или тысячу - считать придётся одинаково. Можно по-разному, тогда тот что хреново посчитан будет хреново звучать. А сколько таких динамиков Вы сделаете - без разницы, все будут одинаково хреновыми или одинаково хорошими в зависимости от расчётов.
Константин :)
- что будете делать с упругость нижнего и верхнего подвеса ?

Интересен ответ :) Особенно до таблички а потом узнать есть ли разница )
Всем будет интересен "не важный" параметр )
А после может и до потерь на гистерезис дойдем ... скукота БЛ
В ост. с Вами согласен полностью . Когда все хреновое вкладываешь на выходе получаешь все хреновое в сумме .

Вы же сами понимаете что ерунду пишите.
Тут на форуме о магнитных системах инф. ровно 0% .
А если и есть тогда или я слепой или инф. за 1й класс воспринимают открытием .
Кто тут гигантоманией страдает и пятнашковые цепи к восьмёркам приделывает?
Не придирайтесь =) Там подвижка 8" тяжелая .
 
Регистрация
24 Дек 2021
Сообщения
598
Реакции
214
Репутация
19
что будете делать с упругость нижнего и верхнего подвеса
Упругостью подвесов будем резонанс настраивать как гитарист струны своей гитары. А зачем они ещё нужны акромя центровки?
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,375
Реакции
337
Репутация
73
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
13
Не придирайтесь =) Там подвижка 8" тяжелая .
Так это не я. Это Сергей меня в гигантомании обвинил, после того как фото той цепи вместе с 8" рамой выложил. Сам выложило, сам обвинил. Самодостаточный человек. Не женат наверное.
Там подвижка 8" тяжелая .
Никто мешает лёгкую сделать.
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
2,613
Реакции
2,172
Репутация
100
Возраст
38
Страна
ДНР
Город
Макеевка
Имя
Сергей
Без меня меня женили. Ещё ничего нет, а уже вывод что 8" тяжёлая.
Не женат наверное
Как догадались? Майка из под куртки торчит? Или носки разные? А я то думал хорошо маскируюсь.

Знаю что магнит излишне большой. Но с ундерханг будет на треть работать. Купил когда-то на свою голову. Не выбрасывать же за бесценок теперь
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,375
Реакции
337
Репутация
73
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
13
Без меня меня женили. Ещё ничего нет, а уже вывод что 8" тяжёлая.
Это называется метод аналогий. Если Вы всегда делали тяжёлые, то с чего бы вдруг занялись лёгкими. Должно было бы что-то случиться. Например женились. Раз изменений нет, то с чего бы им быть.
Как догадались?
Всё то же самое, только в обратную сторону.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,414
Реакции
2,550
Репутация
126
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
Есть какая разница между кольцевым и керновым магнитом? Кроме конструкции конечно.
Нарисовал схематически.
123.jpg
Красный - магнит
Серый - металл
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,181
Реакции
2,613
Репутация
121
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Разниц там немало.
Керновая обычно с цельнометаллическим стаканом, или гнутой скобой. Переход делают плавный. Стык только с верхним фланцем. Если магнит в керновой системе с низкой индукцией, или надо в зазоре поле повыше, то магнит выбирают шире керна, а сам керн делают Т - образный.
Керновая цепь намного меньше рассеивает поле, по сравнению с кольцевой.
 
Последнее редактирование:

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,414
Реакции
2,550
Репутация
126
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
Разниц там немало.
Керновая обычно с цельнометаллическим стаканом, или гнутой скобой. Переход делают плавный. Стык только с верхним фланцем. Если магнит в керновой системе с низкой индукцией, или надо в зазоре поле повыше, то магнит выбирают шире керна, а сам керн делают Т - образный.
скоба или стакан разница будет?
 

Статистика форума

Темы
2,352
Сообщения
163,738
Пользователи
1,906
Новый пользователь
ascend
Сверху Снизу