Магнитная система электродинамического громкоговорителя

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,603
Реакции
2,744
Репутация
129
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
Медный лист падает быстрее алюминиевого. Это о каркасе звуковых катушек.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Если кинуть в зазор "медную" и "алюминиевую" ЗК, то не факт, что меднокаркасная проскочит зазор быстрее.
Скорее будет наоборот.
 

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,317
Реакции
447
Репутация
36
Имя
Николай
Предупреждений
1
Медный лист падает быстрее алюминиевого. Это о каркасе звуковых катушек.
Дмитрий, если почитать книги тогда не нужно будет видео =)

п. с. с катушкой ещё показательнее =) алюминий тормозит больше))) давно про это намекаю но для кого...
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,297
Реакции
10,738
Репутация
395
Медный лист падает быстрее алюминиевого. Это о каркасе звуковых катушек.
Феерический ролик.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Все катушки без исключения тормозят в зазоре. Тормозят по-разному, одни больше, другие меньше. Не будут тормозить только катушки сделанные из сверх-проводника, но это не точно.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,603
Реакции
2,744
Репутация
129
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
Алюминиевый лист падал медленнее медного. Размеры одинаковые, а вот толщина нам не известна.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,297
Реакции
10,738
Репутация
395
Алюминиевый лист падал медленнее медного. Размеры одинаковые, а вот толщина нам не известна.
Интересно глянуть на поведение графитового листа
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Алюминиевый лист падал медленнее медного. Размеры одинаковые, а вот толщина нам не известна.
Масса ЗК на медной или алюминиевой фольге будет примерно одинаковой, или очень близкой.
А токи Фуко, естественно, очень разными, если толщина фольги будет одинаковой.
Иногда катушка примерно на секунду виснет в зазоре.
 

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,317
Реакции
447
Репутация
36
Имя
Николай
Предупреждений
1
Масса ЗК на медной или алюминиевой фольге будет примерно одинаковой, или очень близкой.
А токи Фуко, естественно, очень разными, если толщина фольги будет одинаковой.
Иногда катушка примерно на секунду виснет в зазоре.
Святослав, прошу, напиши в каком сл. фольга зависнет хотя бы на 0.2 сёк!
Столько опытов проделал с фольгами и разными что уже могу нахрен слать за туфту. Причём и себя тоже =) т. к. бывает случается опыт получается быстрее чем прочту и пойму книгу. Ещё быстрее получается с моделипованием.

зависание на секунду...
ппц...
это же сколько там и откуда энергии берётся...
ппц...
ещё вот чуть-чуть и БТГ!
ппц...
бл...
 

radio-fan-zt

1 ранг
Регистрация
13 Фев 2022
Сообщения
650
Реакции
546
Репутация
41
Возраст
36
Страна
Україна
Город
Житомир
Имя
Руслан Тадеушевич
А про вес мы забыли? Алюминий легче в более 3-х раз, конечно алюминий будет падать медленнее при той же массе его будет более 3-х раз толще. А вообще для токов фуко проводимость меди и алюминия не значительна, примерно одинаково будет тормозить. И тут самый важный момент, медь можно взять тоньше, она прочнее, медь в готовом изделии будет меньше тормозить, алюминий же тоньше 0.1 не используют.
п.с. Видео не смотрел, ютубовский шлак.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Никобальт, вот себя и продолжай слать нахрен. Почаще.)))
Видео отличное, никакой не шлак. Рекомендую.

Иногда специально беру медь для каркаса потолще. Дело резко выигрывает в допустимой мощности, падает термокомпрессия.
Ну и хорошо так валится механическая добротность. Что часто очень полезно.
Почему она валится - кто посмотрит видео, поймет.
 
Последнее редактирование:

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,603
Реакции
2,744
Репутация
129
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
Да масса листов разная скорее всего. Но дальше на видео человек на алюминиевый лист давил своим весом и он не особо быстрее падал.
 

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,317
Реакции
447
Репутация
36
Имя
Николай
Предупреждений
1
Никобальт, вот себя и продолжай слать нахрен. Почаще.)))
Ответ на вопрос будет ? При каких условиях фольга будет зависать на 1 сек в зазоре ?

Неужели даже мысли нету что должно произойти ? _hm_
Еще раз - в поле постоянном описанные 1 сек - чушь ! как и 0.2 сек или 0.01 =)

Если что я подсказку оставил выделив текст жирнотой =)
Пользуйтесь физикой , прошу Вас ! А не воображением =)


Иногда специально беру медь для каркаса потолще. Дело резко выигрывает в допустимой мощности, падает термокомпрессия.
Ну и хорошо так валится механическая добротность. Что часто очень полезно.
Почему она валится - кто посмотрит видео, поймет.
чем толще тем хуже :oops:
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Да масса листов разная скорее всего. Но дальше на видео человек на алюминиевый лист давил своим весом и он не особо быстрее падал.
А там, где падали листы, индукция была, естественно, в разы меньше, чем в цилиндре установки. И то падали очень долго. Наш аналог - закоротить катушку, даже на бумажном каркасе, и бросить ее в зазор.
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
2,657
Реакции
2,225
Репутация
100
Возраст
39
Страна
ДНР
Город
Макеевка
Имя
Сергей
 

aleks8845

2 ранг
Регистрация
29 Сен 2020
Сообщения
392
Реакции
263
Репутация
20
Страна
Россия
Имя
Александр
Интересно, а МС динамика так можно намагнитить?
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
2,657
Реакции
2,225
Репутация
100
Возраст
39
Страна
ДНР
Город
Макеевка
Имя
Сергей
Интересно, а МС динамика так можно намагнитить?
Потому и ссылку выложил, что очень возможно.
Думаю проблема может быть с инвертором. У большинства стоит защита от залипания, а значит импульс может быть слишком короткий.
 

Andy_PL

1 ранг
Регистрация
12 Апр 2020
Сообщения
1,475
Реакции
560
Репутация
51
Страна
UA
Потому и ссылку выложил, что очень возможно.
Думаю проблема может быть с инвертором. У большинства стоит защита от залипания, а значит импульс может быть слишком короткий.
Он и нужен вроде короткий, главное - чтоб ток возрос до максимума. В старой литературе рекомендовали намагничивать магнитные системы динамиков от автоаккумулятора, через вставку плавкую на определённый ток в качестве разрывателя цепи.
 

aleks8845

2 ранг
Регистрация
29 Сен 2020
Сообщения
392
Реакции
263
Репутация
20
Страна
Россия
Имя
Александр
Думаю проблема может быть с инвертором. У большинства стоит защита от залипания, а значит импульс может быть слишком короткий.
Один плюс в этом есть, инвертор не сгорит, а ток можно и максимальный выставить....?

Просто сильно заманчивая идея, есть и инвертор и старый сварочник....
 
Регистрация
24 Дек 2021
Сообщения
639
Реакции
225
Репутация
19
Хорошо, когда в хозяйстве куча инверторов, магнить себе, магнить. Один сгорел - другой поставил .
У нас несложный ремонт инвертора ~3000р. Как раз на пару 100мкф/1000в хватит
 
Регистрация
24 Янв 2023
Сообщения
258
Реакции
61
Репутация
7
Город
Ростовская обл.
Имя
Владимир
Вот этот опыт по торможению каркаса показывает что потери соизмеримы с замкнутой катушкой. А это все снижает чувствительность динамика и эти потери идут на нагрев каркаса. По этой причине мощные динамики не делают на металлических каркасах.
Недавно мне опять попался 75ГДН у которого перегрелся каркас и изза этого клей между каркасом и диффузором превратился в золу и каркас сместился, акустику вовремя отключили и катушка осталась целой. Каркас из цветного металла сам себя греет. Если каркас текстолитовый то таких проблем не наблюдается и можно легко вваливать за 200 ватт.
 

Ден123

1 ранг
Регистрация
30 Май 2020
Сообщения
684
Реакции
191
Репутация
27
Страна
РФ
Предупреждений
6
А про вес мы забыли? Алюминий легче в более 3-х раз, конечно алюминий будет падать медленнее при той же массе его будет более 3-х раз толще. А вообще для токов фуко проводимость меди и алюминия не значительна, примерно одинаково будет тормозить. И тут самый важный момент, медь можно взять тоньше, она прочнее, медь в готовом изделии будет меньше тормозить, алюминий же тоньше 0.1 не используют.
п.с. Видео не смотрел, ютубовский шлак.


Медь является диамагнетиком, ляминь - парамагнетик, вот и вся причина разных скоростей.
Ответ на вопрос будет ? При каких условиях фольга будет зависать на 1 сек в зазоре ?

Неужели даже мысли нету что должно произойти ? _hm_
Еще раз - в поле постоянном описанные 1 сек - чушь ! как и 0.2 сек или 0.01 =)

Если что я подсказку оставил выделив текст жирнотой =)
Пользуйтесь физикой , прошу Вас ! А не воображением =)

При перемещении проводника в магнитном поле, этот проводник пересекает несколько магнитных линий. В проводнике индуцируются токи Фуко, которые формируют свои магнитные потоки. Вот эти потоки, взаимодействуя с магнитом и препятствуют свободному перемещению проводника. Например 0,1 г алюминиевой фольги в поле в 2 Тл опускается на 10 см за 1-3 сек.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
24 Янв 2023
Сообщения
258
Реакции
61
Репутация
7
Город
Ростовская обл.
Имя
Владимир
Алюминий так же отталкивается



Кстати если глянете формулу мощности токов Фуко то они прямо пропорциональны квадрату частоты. Это плохо для каркасов в широкополосниках.


Еще мысль такая : если проволока катушки при перемещении в магнитном поле подверженна вихревым токам, то плоское сечение проволоки должно эти токи уменьшать при неизменном общем сечении проводника
 
Последнее редактирование:

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Он и нужен вроде короткий, главное - чтоб ток возрос до максимума. В старой литературе рекомендовали намагничивать магнитные системы динамиков от автоаккумулятора, через вставку плавкую на определённый ток в качестве разрывателя цепи.
Можно обойтись без покупки плавких вставок. Есть расчет медного провода на плавление током, в воздухе.
Мощные динамики как раз ДЕЛАЮТ на фольговых каркасах. Для лучшего отвода тепла от катушки, и не вспучивания такого каркаса, чем грешит бумага и каптон.
Токи фуко даже в толстых таких каркасах мизерны. По сравнению с сотней ампер на мм2 в обмотке катушки.
Токов Фуко едва хватает, чтобы чуть снизить механическую добротность динамиков, какое там "закорачивание".
Притом валом купольных ВЧ головок с металлическими каркасами катушек, в том числе и с бериллий-борным куполом.
 
Последнее редактирование:

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
2,657
Реакции
2,225
Репутация
100
Возраст
39
Страна
ДНР
Город
Макеевка
Имя
Сергей
А если намотать 75гдн литцендратом, то он станет ШП _hm__da
 

Ден123

1 ранг
Регистрация
30 Май 2020
Сообщения
684
Реакции
191
Репутация
27
Страна
РФ
Предупреждений
6
Токи фуко даже в толстых таких каркасах мизерны. По сравнению с сотней ампер на мм2 в обмотке катушки.
Токов Фуко едва хватает, чтобы чуть снизить механическую добротность динамиков, какое там "закорачивание".

В 5-6 раз это у вас чуть?
2а-28 с бумажным каркасом катушки имеет механическую добротность 10-12, с алюминиевым не более 2,5.
;)

Притом валом купольных ВЧ головок с металлическими каркасами катушек, в том числе и с бериллий-борным куполом.

Купол работает в зоне, где индукция раз в 20-30 ниже, чем в зазоре - влияние берилия мизерное и практически не обнаружимое.

Размер, масса и толщина каркаса вч гд соизмеримы с этими параметрами самой катушки, которая чаще всего намотана обмедненным алюминиевым проводом.


PS. Ксти, в 50% случаев, если не чаще, "бериллиевые" купола изготовлены из бериллиевой керамики. ;)

А если намотать 75гдн литцендратом, то он станет ШП _hm__da

Лучше углеродным волокном. "Токов-фуков" на возникнет - чистый проводник с током в магнитном поле.
 

Andy_PL

1 ранг
Регистрация
12 Апр 2020
Сообщения
1,475
Реакции
560
Репутация
51
Страна
UA
Можно обойтись без покупки плавких вставок. Есть расчет медного провода на плавление током, в воздухе.
Мощные динамики как раз ДЕЛАЮТ на фольговых каркасах. Для лучшего отвода тепла от катушки, и не вспучивания такого каркаса, чем грешит бумага и каптон.
Токи фуко даже в толстых таких каркасах мизерны. По сравнению с сотней ампер на мм2 в обмотке катушки.
Токов Фуко едва хватает, чтобы чуть снизить механическую добротность динамиков, какое там "закорачивание".
Притом валом купольных ВЧ головок с металлическими каркасами катушек, в том числе и с бериллий-борным куполом.
Вот именно так и рекомендовалось - дедать вставку из медного провода.

Лучше углеродным волокном. "Токов-фуков" на возникнет - чистый проводник с током в магнитном поле.
Графеном. :)
 

Ден123

1 ранг
Регистрация
30 Май 2020
Сообщения
684
Реакции
191
Репутация
27
Страна
РФ
Предупреждений
6
Потому и ссылку выложил, что очень возможно.
Думаю проблема может быть с инвертором. У большинства стоит защита от залипания, а значит импульс может быть слишком короткий.

Для намагничивания кобальта, а тем более феррита, требуется создать поток в 20-30 раз выше, чем будет выдавать намагничиваемый магнит.
3 витка шиной, конденсатор 200-300 мкф и зарядка на 2-3 кВ. Коммутировать через разрядник или тристор. И будет вам намагничивалка. По другому никак, только мощный импульс.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Механическая добротность 4А-28 с заводским алюминиевым каркасом от 4,8 до 10,5 среди четырех экземпляров. Алюминий там толстенький, увесистый.
 
Последнее редактирование:

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
2,521
Сообщения
183,909
Пользователи
2,017
Новый пользователь
Engelsit
Сверху Снизу