Реставрация 150АС-007 "Амфитон"

[Pavel_Mn]

Добрый день!
У меня есть вопрос по ГИ-4-1.
Можно с кем посоветоваться?

Вопросов уже много.
Достались мне колонки по наследству из СССР - Амфитон 150АС - 007.
Обрадовался я значит . . . . . особо их не посмотрел . . . . и купил под них усилитель (он пока еще в пути).
Решил колонки в божеский вид привести: почистить.
Сразу говорю: В этой во всей технике разбираюсь на уровне 1980 года (когда учился в школе), т.е. знания на уровни НУЛЯ.
Вопрос первый:
У 10ГИ-1-4 были щели с боков, а винтики (4шт.) по краям были под краской. Я их докрутил до конца. Тем самым сорвал краску.
Не понимаю вот что: Если они были законтрены краской, то значит они не раскрутились, а если так, то откуда щель? Или щель нужна (может это была какая то заводская настройка?) А если они должны быть плотно собраны, то значит получается, что они со временем усохлись что ли?
В общем и целом: как быть?

Вопрос второй:
Раскрутил 20ГДС-3 8ом. Пока раскручивал - развалились верхние подвесы.
Как быть? Покупать другие 20ГДС-3 на Авито, или я смогу сам купить подвесы и сделать ремонт?

До ГДН еще не добрался.

 

[Диммон]

и в нëм уже сгнившие подвесы,воспользуйтесь посторонней помощью или продайте их!

 

[Pavel_Mn]

и в нëм уже сгнившие подвесы,воспользуйтесь посторонней помощью или продайте их!

Именно и возможно нижние тоже в таком же состоянии судя по материалу он одинаковый.
Хорошо!
Тогда пока предварительно вопрос поставим ребром: Эти колонки я типо продам или выброшу в мусорку.
Что посоветуете купить в замен в районе 50-70Вт.? И какова цена вопроса. Это я захотел сделать музыку в мастерской (частный дом).

 

[Распони Туринский]

Магнитная система 10ГИ -1-4 должна быть стянута, никаких неплотностей, зазоров быть не должно. Это кривая сборка скорее всего (под маркой Знака качества). Пластиковые рамки (осмотреть их сбоку по всему периметру следует) без трещин, сколов, надеюсь? Хотя откуда там сколы?
Потом измерьте сопротивление этих ВЧ динамиков. Около 4-х Ом быть должно.

 

[Pavel_Mn]

Магнитная система 10ГИ -1-4 должна быть стянута, никаких неплотностей, зазоров быть не должно. Это кривая сборка скорее всего (под маркой Знака качества). Пластиковые рамки (осмотреть их сбоку по всему периметру следует) без трещин, сколов, надеюсь? Хотя откуда там сколы?
Потом измерьте сопротивление этих ВЧ динамиков. Около 4-х Ом быть должно.

Понял вас. Значит затянул я все правильно. Хорошо. Сопротивление измерял но результата нет: Прибор показывает 56 ом. Пока грешу на прибор. Куплю сегодня новый.
-----------
Вопрос вдогонку: Выходные провода у меня обрезаны - как БЕЗОШИБОЧНО узнать где плюс, а где минус?

 

[Диммон]

батарейкой 1,5 вольта, ход диффузора нч должен быть вперëд, а для гаража я бы их не использовал!

 

[Pavel_Mn]

Я тут параллельно посоветовался с "товарищем" он колонки собирает сам (хобби).
Сказал что цена нормальных колонок начинается от 200 000руб. и выше.
Предложил мне две вещи:
1. Мои колонки выкинуть на помойку и забыть.
2. А если у меня сильно чешется, то поискать или "Эстония" 35АС - 021" или "Союз" 130АС - 002". А из новых: в DNS "Edifier"

 

[Святослав_]

Неправда. Цена нормальных колонок начинается с 16,83 миллионов.
И размером они должны быть больше двух соединенных вместе одежных шкафов, нормальная комната для прослушивания размером с кинозал.
А если серьезно, то придется изучением пройти путь от 1980-го года, до нынешних времен.
Чтобы задавая вопросы, на 80% знать ответ.
Пол века прошло, наука и техника не стояла на месте.

 

[Динозавр]

Прибор показывает 56 ом.

Возможно обрыв (он у них такой-то есть,то нет)))
Ноль при замыкании щупов есть? Другие динамики измеряли?

выкинуть на помойку и забыть

На Али попадаются неплохие динамики (не все и не дёшего) - в 25-30р можно уложиться. Если корпуса в приличном состоянии и руки не от скуки...
Нормальные Эстонию или Союз за такие деньги вы не купите (им тоже под полтинник лет))). А вдруг?
Динамики ремонтируются, подвесы продаются, про технологию можно здесь почитать или спросить.

 

[Распони Туринский]

Понял вас. Значит затянул я все правильно. Хорошо. Сопротивление измерял но результата нет: Прибор показывает 56 ом. Пока грешу на прибор. Куплю сегодня новый.
-----------
Вопрос вдогонку: Выходные провода у меня обрезаны - как БЕЗОШИБОЧНО узнать где плюс, а где минус?

56 Ом это что-то многовато (более,чем в 14 раз!). У двух динамиках такое сопротивление "штоле"?

Кстати, тут люди хорошие советы дают: можно спокойно вышвырнуть все динамики. Сделать новую лицевую панель для двухполоски: НЧ-СЧ поставить автодинамик Альфард (не ETP-1623, их уже нет, а другой с тканевым подвесом), а на ВЧ можно и нужно применить китайский изодинамик типа Al-100 (c 3,5–4 кГц включить).

 

[Pavel_Mn]

Ноль при замыкании щупов есть? Другие динамики измеряли?

Нет не измерял. Сегодня все разберу и измерю. А отпаять их надо?
На 20ГД "+" стоит.
На 50ГД "+" еще не видел.
А на 10ГИ метки "+" НЕТ,

 

[Распони Туринский]

Нет не измерял. Сегодня все разберу и измерю. А отпаять их надо?
На 20ГД "+" стоит.
На 50ГД "+" еще не видел.
А на 10ГИ метки "+" НЕТ,

Должна быть метка (может быть серой) краской у "плюса"

 

[Pavel_Mn]

Динамики ремонтируются, подвесы продаются, про технологию можно здесь почитать или спросить.

Так я сюда и чего зашел? Я никак сообразить не могу что мне делать. Руки на месте. Время......... ну найду......... стоит овчинка выделки? Вот вопрос?
Я не посмотрел колонки сразу нормально. Бегло глянул, вид товарный, ну и решил что все хорошо. Взял купил усилитель за 6000руб..... сижу жду когда придет. Глянул колонки, а там жоппа!

 

[Диммон]

а какай усилитель, может и там жопа!

 

[Александр Бокарёв]

Я тут параллельно посоветовался с "товарищем" он колонки собирает сам (хобби).
Сказал что цена нормальных колонок начинается от 200 000руб. и выше.
Предложил мне две вещи:
1. Мои колонки выкинуть на помойку и забыть.
2. А если у меня сильно чешется, то поискать или "Эстония" 35АС - 021" или "Союз" 130АС - 002". А из новых: в DNS "Edifier"

Пара таких товарищей -и врагов не надо. Нашли себе кумира, тоже мне.....
Смотрим хотя бы сюда. https://www.salonav.com/arch/2023/01/peredelka-sovetskix-kolonok-radiotehnika-s-30.htm

 

[Meshin]

Достались мне колонки по наследству из СССР - Амфитон 150АС - 007.

Предложил мне две вещи:
1. Мои колонки выкинуть на помойку и забыть.

Корпуса-то, корпуса в каком состоянии?
Интересуюсь.

 

[Pavel_Mn]

а какай усилитель, может и там жопа!

Все может быть!
https://aliexpress.ru/item/1005006330818211.html?utm…12000036787329621
Это мне посоветовали.
Но я подумал подумал и купил вот это: https://aliexpress.ru/item/1005006492689274.html?spm…12000037404653688
Мне почему-то подумалось, что для колонок 50вт. в 4 Ом - это будет самое то. И блок питания я взял 36V 6А.

Идея такая: Если усилок будет все время работать на половине от своей мощности, то он будет вечным.

смотря что вы подключите к нему в итоге

Из его характеристик я понял так: Любые пассивные колонки 4,8,16 ом. Мощностью до 70Вт. на канал. Если больше то начинает греться и надо дополнительный отвод тепла.
У меня я так понимаю 4ом. ---- 50Вт. Слушать я из буду скорее всего на 50% громкости. Думаю что по цене и качеству и для мастерской - сойдет.

 

[Святослав_]

Что подразумеваете под "слушать на 50% громкости"?

 

[Распони Туринский]

Вот тут я нарыл фоточки 2006 года со своими тестовыми стендами...
Сначала я просто в 25АС-027 внедрил АСАЛаб МВ1324.8П... Сначала даже без перестройки фильтра, потом немного двигал раздел НЧ/СЧ. И вполне себе нормально по отдаче 4х омная 10ГИ работала с 8 омным МВ1324.8П, но только по оси прослушивания... А это, как вы можете видеть, 700мм даже с подставкой... Так по-быстрому родился второй "стенд".
Здесь 10ГИ-1-4 работает вместе динамиками АСАЛаб МВ1324.8П на СЧ и В2512.8 на НЧ... Пищалку я разместил на высоте ~900 мм от пола и она вполне себе работала в уши. Фильтр так же перекочевал и к этому набору, ну разве что только СЧ/НЧ снова там менял, т.к. 75ГДН был 4х омным, а В2512.8 8 омный, а вдобавок отдача от АСАЛабовской головы всё-равно была больше 75ГДН, то пришлось у 10ГИ-1-4 убирать резистор и уменьшать резистор для СЧ. Естественно это повлияло и на частоты фильтров, всё разъехалось. Некоторое время я ещё заморачивался с пассивным фильтром и попытками срастить СЧ и ВЧ, но это всё было пальцем в небо, т.к. опыта было мало. Тогда то я решил попробовать активную фильтрацию, где обычным потенциометром очень быстро менял частоты раздела, а регулятором громкости усилителя я уже подгонял уровни динамиков друг к другу. Это значительно ускорило процесс подгона динамиков друг к другу и, в целом, вполне себе можно было бы перенести полученные результаты в пассивные фильтры. Однако когда я поставил микрофон в точке прослушивания ~4.5 метра, то малость приофигел. Вся та настройка по громкости на ВЧ, что делалась на 1 метре уже не соответствовала в точке прослушивания. И даже если 10ГИ-1-4 включать без аттенюатора, то верхов как-то всё-равно не хватало. Да и диаграмма направленности... надо сидеть строго в одной точке прослушивания даже на 4.5 метрах, иначе всё очень сильно менялось. У меня ещё с детства всегда 10 кГц на предварительном усилке были +7.5...10 дБ!!! Думал, что подняв вверх динамик и откинув резистор, я решу проблему с недостатком ВЧ... нет! Отложил до лучших времён... А раз я в 2020 я сейчас об этом говорю, то что-то вот вспомнилось и захотелось его снова попробовать, но уже с немного другими знаниями, представлениями о необходимом мне звуке, да и комната у меня теперь поменьше )))) А может даже попробовать доработать 10ГИ как-то... магниты сменить, что-ли...
Посмотреть вложение 3365Посмотреть вложение 3366
з.ы. вместо 10ГИ-1-4 своё законное место занял тогда NEO-T26.8 от всё тех же АСАЛаб, где по сей день и трудится...

Немного странно про чувствительность: я свои 25АС-033 слушал до разрушения подвесов от времени (около 10 лет). Слушал с различными источниками, но недостатка ВЧ не заметил. Слушал через УНЧ без тебмроблока, потом к м/ц подключил, но ВЧ не задирал.

 

[Антон К]

Я много лет слушал самодельную 2 полоску с переделанными в диполь 10ГИ с самодельными низкоомными мембранами. Конечно же они питались через понижающий трансформатор, наподобие как для ленточного динамика. Плёнка толщиной около 11 микрометров, фольга около 7. Дубовые заводские со своим жестяным грохотом не шли ни в какое сравнение. На фото мембрана в процессе сборки, сверху тоже прижата накладкой из ватмана.

 

[Распони Туринский]

Я много лет слушал самодельную 2 полоску с переделанными в диполь 10ГИ с самодельными низкоомными мембранами. Конечно же они питались через понижающий трансформатор, наподобие как для ленточного динамика. Плёнка толщиной около 11 микрометров, фольга около 7. Дубовые заводские со своим жестяным грохотом не шли ни в какое сравнение. На фото мембрана в процессе сборки, сверху тоже прижата накладкой из ватмана.

Главное звуковую силу Ампера не потерять при этом!

 

[Антон К]

Главное звуковую силу Ампера не потерять при этом!

Да с силой Ампера всё в порядке, заполнение зазора "обмоткой" хорошее, нет промежутков, как в заводской катушке. Но ленточник на неодиме всё же лучше

 

[Александр Бокарёв]

Да с силой Ампера всё в порядке, заполнение зазора "обмоткой" хорошее, нет промежутков, как в заводской катушке. Но ленточник на неодиме всё же лучше

Это вы еще с лентой Малиновского , видимо, не работали)))

 

[Pavel_Mn]

1. Колонки разобрал.
2. Решил восстановить.
3. Смеяться можно, не обидчив, сам подколоть и люблю и умею.
4. Если окажите посильную помощь (советом) буду благодарен.

Слушаю первый совет. С чего начнем?

 

[Динозавр]

Как насчёт мультиметра с замкнутыми щупами (на 200 ом). Попробуйте измерить известное сопротивление 3,3-10 ом из деталей кроссовера.- или врет на +4ома, или неисправны щупы?
Поставить терминалы для подключения аудиокабеля.
Корпуса зашпаклевать, отшлифовать, загрунтовать, выкрасить...

 

[LDS]

1. Колонки разобрал.
2. Решил восстановить.
3. Смеяться можно, не обидчив, сам подколоть и люблю и умею.
4. Если окажите посильную помощь (советом) буду благодарен.

Слушаю первый совет. С чего начнем?

1. По корпусу внешне обычное столярное дело. Каждый сам решает по финансам и возможностям.
2. Внутри пролить стыки клеем ПВА, под углами держать корпус, будет очень полезно.
3. Фильтр не трогать, только проверить все детали (их номиналы) на сходство с заводской схемой, подключение головок.
4. Подвес на СЧ и НЧ менять на такие же ППУ. Обратил внимание на СЧ, у него подводящий блестит и клей на центрирующей шайбе не заводской, значит разбирался как минимум.
5. Не понял сколько Ом показывают головки НЧ и ВЧ показывают? Там должно быть меньше 4 Ом. На СЧ менее 8 Ом.
6. Никого не слушайте, динамики оставляйте родные как и фильтр.
7. Провода внутри так же оставляйте родные. Замена на более толстый или аудиофильский ничего не даст в плане звука.
8. Звукопоглотитель оставляйте родной. Дополнительно внутри оклеивать стенки виброизоляцией или поролоном не нужно.
9. Можно посмотреть по ценам на б/у АС импортные 80-90х годов. Затем посмотреть, что будет стоит ваша АС, если продать целиком и по запчастям. Приценится и подумать.

 

[Pavel_Mn]

Не понял сколько Ом показывают головки НЧ и ВЧ показывают? Там должно быть меньше 4 Ом. На СЧ менее 8 Ом.

Это я и сам пока не понял. Скорее всего прибор врет. Буду уточнять!

Звукопоглотитель оставляйте родной.

Звукопоглотитель - это что?

Можно посмотреть по ценам на б/у АС импортные 80-90х годов. Затем посмотреть, что будет стоит ваша АС, если продать целиком и по запчастям. Приценится и подумать.

Решил восстанавливать. Думаю покупая б/у куплю ту же хрень, (80% вероятности), а может "реставрированную" от рукожопого (50% вероятности).

Итак.... насколько я понял: Первым делом покупаю подвесы? ДА?

 

[Динозавр]

И клей.

Звукопоглотитель

Это вата в мешке или синтепон

 

[Pavel_Mn]

Как аккуратно снять остатки подвеса? Может есть какой то специальный размягчитель старого клея и его можно купить.?

Это вата в мешке или синтепон. И клей.

Понял. Уже присмотрел и краску на саже.

 

[Распони Туринский]

Да с силой Ампера всё в порядке, заполнение зазора "обмоткой" хорошее, нет промежутков, как в заводской катушке. Но ленточник на неодиме всё же лучше

Я Вашей конструкции не видел, но "беда" наших изодинамиков в том, что витки катушки находятся в полях рассеивания магнитов NN–SS–NN, которые друг над другом расположены. Как змеятся силовые синим через Ваши ленты – non lo so.