12" НЧ быстрый и глубокий

Dimon SSSR

2 ранг
Регистрация
18 Окт 2020
Сообщения
705
Реакции
558
Репутация
48
Игорю С - респект за терпение и потраченное время! _kefir
Добавлю ещё картиночку в тему, с вопросом - в какой момент времени (можно показать точку на графике) по крылатому выражению Дмитрия Рутковского "звуковая волна полетит к слушателю"

амплитуды.png
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,703
Реакции
392
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Ну и по отзывам владельца он планировал заменить ваш динамик:
Опять же не пользуетесь универсальным советом читать 2 раза. Заменили не наш, а на наш.
Почему уровень 62 дБ?, при какой мощности?
Это значения не имеет, мощность регулируется по желанию.
А есть график в процентром представлении?
Все графики в свободном доступе, я их скачал так же как все.
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
825
Реакции
736
Репутация
36
Предупреждений
1
Ст
Отгадай кто.
Для этого надо читать 2 раза и медленно, если всё равно не понятно - читать ещё и ещё пока не дойдёт. Именно так учатся в школе и подразумевается что аттестат об её окончании дают тем, кто научился учиться. Как показывает общение на форуме - некоторым аттестаты купили родители.
Раз 10 писал как заказывали домашние двенашки и просили увеличить добротность, мерили разную и выбрали ту что ниже. Как так, ведь высокая круче, амплитуда больше и давление. Разница в том, что заказчик был профессионал в построении АС и ему нужны не теории, а практика. Он сам был под властью "теоретиков", поэтому и произошёл тот эксперимент. По измерениям как всегда вышло что давление больше когда индукция выше, а искажения ниже. Т.е. расстояние между кривыми первой и другими гармониками больше. Другие гармоники - это неточности следования подвижки за сигналом. Какие-такие неточности? Понятное дело что обгонять сигнал подвижка даже самого лучшего динамика не может, может только тормозить. Вот и тормозит тем больше, чем выше добротность.
Если бы такие такие эксперименты не были регулярными можно было бы списать на случайность. Но они повторяются с завидной регулярностью.
Вот ещё один:
Посмотреть вложение 102689Посмотреть вложение 102690

Дайте Игорю линейку и научите пользоваться.
Что тут непонятно: нет давления - нет хода у подвижки, нет искажений.
 
Последнее редактирование модератором:

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
825
Реакции
736
Репутация
36
Предупреждений
1
Посмотреть вложение 102704
Общий график всей системы. Не трудно измерить линейкой где искажений меньше всего. На этих частотах выдаёт искажения наш динамик. А на других? Там искажают динамики известных заграничных производителей.
Для тех кто читал недостаточное кол-во раз повторю ещё: в конкурсе на меньшие искажения участвовали 2 пятнашки, почти одинаковые, только L отличается раза в 2. Это если без х считать.
Закончилась эпопея тем, что ваш динамик выкинули к Х...м. и поставили Бейму.

Красивая картинка
Какие динамики ее сотворили?
Почему уровень 62 дБ?, при какой мощности?
Потому что так красивше получилось. Хотите при том же давлении КНИ 25гд26 или 25гд3-4 посмотреть?-

Опять же не пользуетесь универсальным советом читать 2 раза. Заменили не наш, а на наш.
Все закончилось с точностью наоборот - ваш отправили в канаву, потому что охотников второй раз наступать в это г.о не нашлось.
 
Последнее редактирование модератором:

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
825
Реакции
736
Репутация
36
Предупреждений
1
Видно, что и давления динамик AIE не даёт. Нет давления - нет искажений.
Вывод: динамики AIE не искажают звук в одном случае, если лежат на полке и ник чему не подключены.
Зато фотографии сделаны каким-то фильдеперсным фотоаппаратом. Это важно!
 
Последнее редактирование модератором:

Виктор Я

2 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
467
Реакции
128
Репутация
9
Страна
Украина
Город
Николаев
Это значения не имеет, мощность регулируется по желанию.
Как єто не имеет?
Увеличте уровень децибел на 20, (сколько линейкой к єкрану - не скажу, там шкала закончилась) и посмотрите гармоники, будете удивленьі
И после 1.5 кГц характер 2-й и 3-й гармоник меняется, там видно правильньій динамик подхватьівает
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,703
Реакции
392
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Как єто не имеет?
Увеличте уровень децибел на 20, (сколько линейкой к єкрану - не скажу, там шкала закончилась) и посмотрите гармоники, будете удивленьі
Думаете только у наших динамиков искажения растут при повышении подаваемой мощности? Ну-ну. Судя по общему графику ровно наоборот.
 

Nizhlogger

3 ранг
Регистрация
21 Июн 2024
Сообщения
227
Реакции
49
Репутация
2
Страна
Россия
Город
Сыктывкар
Имя
Валерий
Общий график всей системы. Не трудно измерить линейкой где искажений меньше всего.

Странный график. Уровень искажений в среднем на 15 дБ сидит. Хотя внешние шумы в городе минимум 30-40 дБ. 20 дБ можно получить только в глубоком подвале в безэховой камере.
65 дБ по сравнению с внешним шумом это еле слышно будет.
 

Виктор Я

2 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
467
Реакции
128
Репутация
9
Страна
Украина
Город
Николаев
Странный график. Уровень искажений в среднем на 15 дБ сидит
График нормальньій, даже очень
Децибельі здесь не абсолютньіе, а относительньіе (если можно так сказать)
Карта скорей всего не откалибрована
НЧ динамик возможно действительно хорош, но показьівать 0.3% на 100 Гц как-то нескромно
Какая все-же мощность бьіла на НЧ динамике?
 

Nizhlogger

3 ранг
Регистрация
21 Июн 2024
Сообщения
227
Реакции
49
Репутация
2
Страна
Россия
Город
Сыктывкар
Имя
Валерий
ецибельі здесь не абсолютньіе, а относительньіе (если можно так сказать)
Карта скорей всего не откалибрована

Пусть даже не шибко калибрована. Но в измерениях REW например есть такая кривая как noise floor. От неё и смотрится уровень искажений. А тут такой нет. И 15 дБ от 65 дБ это 23%. Фигня какая-то.
 

On1y

2 ранг
Регистрация
14 Июл 2022
Сообщения
502
Реакции
304
Репутация
27
Предупреждений
7
Игорю С - респект за терпение и потраченное время! _kefir
Добавлю ещё картиночку в тему, с вопросом - в какой момент времени (можно показать точку на графике) по крылатому выражению Дмитрия Рутковского "звуковая волна полетит к слушателю"

Посмотреть вложение 102711
sin(2x) тут зачем?
Ну и третья картинка для понимания кривых динамиков с "БЛ в два раза больше"
Посмотреть вложение 102679
Посмотреть вложение 102680
То есть давление одинаково, а скорость диффузора увеличилась.
Вы чё, угараете?
Если динамик без спада воспроизводит до 3000 Гц, как он может быть "медленным" на 70 Гц, т.е. не успевать разгоняться за сигналом?
Производные первые и вторые возьми от синуса - и сам себе на вопрос ответишь. Вот, смотри:
1719572261349.png

Частоты отличаются в 2 раза, амплитуды - в 2. Берём первую и вторую производные и находим скорость и ускорение:
1719572327592.png

1719572443363.png

Где скорость и ускорение больше? На 50 Герцах? Или на 100 Герцах?
Ну тупые... Детский сад, штаны на лямках. Теперь то понятно, что чем ниже частота, тем большее ускорение должен развивать динамик? Теперь понятно, почему ширик развивает большее давление снизу (на единицу мощности, разумеется), чем сабвуфер?
А мне теперь понятно, где собака порылась. Бегом за школьную математику! Автор книжек - Мордкович.
С такими софорумниками только деградировать. Не иначе.
 

Вложения

  • 1719572407947.png
    1719572407947.png
    92.2 KB · Просмотры: 24

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
825
Реакции
736
Репутация
36
Предупреждений
1
sin(2x) тут зачем?

Вы чё, угараете?

Производные первые и вторые возьми от синуса - и сам себе на вопрос ответишь. Вот, смотри:
Посмотреть вложение 102726
Частоты отличаются в 2 раза, амплитуды - в 2. Берём первую и вторую производные и находим скорость и ускорение:
Посмотреть вложение 102727
Посмотреть вложение 102729
Где скорость и ускорение больше? На 50 Герцах? Или на 100 Герцах?
Ну тупые... Детский сад, штаны на лямках. Теперь то понятно, что чем ниже частота, тем большее ускорение должен развивать динамик? Теперь понятно, почему ширик развивает большее давление снизу (на единицу мощности, разумеется), чем сабвуфер?
А мне теперь понятно, где собака порылась. Бегом за школьную математику! Автор книжек - Мордкович.
С такими софорумниками только деградировать. Не иначе.

ПС Производная от sin(2x) при x=0 равна 2 и равна производной от 2*sin(x). Что собственно видно на первом рисунке чисто графически.
А у вас не равна.
 
Последнее редактирование модератором:

Dimon SSSR

2 ранг
Регистрация
18 Окт 2020
Сообщения
705
Реакции
558
Репутация
48

Виктор Я

2 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
467
Реакции
128
Репутация
9
Страна
Украина
Город
Николаев
Пусть даже не шибко калибрована. Но в измерениях REW например есть такая кривая как noise floor. От неё и смотрится уровень искажений. А тут такой нет. И 15 дБ от 65 дБ это 23%. Фигня какая-то.
Искажения измеряются (смотрятся) относительно основного тона

Наглядно видно скорости и ускорения.
Парни спорят об отдельньіх 50 Гц и 100 Гц
Нужно нарисовать (налить😀) 50+100, там и будет видно ускорение и торможение
 

Dimon SSSR

2 ранг
Регистрация
18 Окт 2020
Сообщения
705
Реакции
558
Репутация
48

Nizhlogger

3 ранг
Регистрация
21 Июн 2024
Сообщения
227
Реакции
49
Репутация
2
Страна
Россия
Город
Сыктывкар
Имя
Валерий

On1y

2 ранг
Регистрация
14 Июл 2022
Сообщения
502
Реакции
304
Репутация
27
Предупреждений
7
Последнее редактирование модератором:

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
825
Реакции
736
Репутация
36
Предупреждений
1
Когда х принимает конкретное значение, то это уже не функция, а конкретное число. Производная любого числа чему равна?

Даже графически скорости равны на первом рисунке в точке х=0.
Написано производная - сначала надо ее взять от sin (2x) а потом подставить значение x= 0
Производная равна 2cos(2x) и равна 2 при х=0
Как можно продолжать врать?
 
Последнее редактирование модератором:

Vachula

3 ранг
Регистрация
18 Сен 2021
Сообщения
159
Реакции
44
Репутация
15
Страна
Россия
Предупреждений
1
Камрады, дебаты уже порядком затянулись. Теоретические изыскания это, конечно хорошо. А вот живьём кто- то слушал акустику на динамиках Рутковского?
Понятно, что АЧХ его поделок мы не увидим, как и доклад знаментого начальника транспортного цеха 😀
Может он такой одарённый конструктор, что и без АЧХ и пр. Тилей-Смоллов акустика на его динамиках звучит портрясающе?😎
 

Nizhlogger

3 ранг
Регистрация
21 Июн 2024
Сообщения
227
Реакции
49
Репутация
2
Страна
Россия
Город
Сыктывкар
Имя
Валерий
65-15=40дБ
Єто кни=1%

Интересно как вы это посчитали.
Коэффициент нелинейных искажений равен отношению среднеквадратичной суммы спектральных компонентов выходного сигнала, отсутствующих в спектре входного сигнала, к среднеквадратичной сумме всех спектральных компонент входного сигнала.
Как ни крути, а это отношение 15 дБ гармоник, которых в сигнале не было к 65 дБ полного сигнала.
 

Виктор Я

2 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
467
Реакции
128
Репутация
9
Страна
Украина
Город
Николаев
Вот так придется потрудиться динамику
50+100.jpg
 
Последнее редактирование модератором:

Nizhlogger

3 ранг
Регистрация
21 Июн 2024
Сообщения
227
Реакции
49
Репутация
2
Страна
Россия
Город
Сыктывкар
Имя
Валерий
Так то у On1y всё правильно нарисовано. Но как обычно без пояснений. Догадайся мол сама (с).
1я картинка синусоида.
2я - производная синусоиды - скорость. Обеих частот.
3я - производная скорости - ускорение. Тоже обеих частот
Но немножечко нечестно.
Начальная амплитуда синусоид различается в 2 раза. Отсюда и скорость и ускорение тоже отличается в 2 раза. На одинаковых амплитудах и скорость и ускорение будут одинаковые.
Хотя ход мысли можно понять, потому что на низкой частоте для создания такого же звукового давления, как и на высокой, действительно амплитуда нужна в 2 раза больше, Именно поэтому чем ниже частота, тем большее ускорение требуется диффузору.
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
825
Реакции
736
Репутация
36
Предупреждений
1
Так то у On1y всё правильно нарисовано. Но как обычно без пояснений. Догадайся мол сама (с).
1я картинка синусоида.
2я - производная синусоиды - скорость. Обеих частот.
3я - производная скорости - ускорение. Тоже обеих частот
Но немножечко нечестно.
Начальная амплитуда синусоид различается в 2 раза. Отсюда и скорость и ускорение тоже отличается в 2 раза. На одинаковых амплитудах и скорость и ускорение будут одинаковые.
Хотя ход мысли можно понять, потому что на низкой частоте для создания такого же звукового давления, как и на высокой, действительно амплитуда нужна в 2 раза больше, Именно поэтому чем ниже частота, тем большее ускорение требуется диффузору.

Синий график 2*sin(x)
Красный график sin(2x).
Берете первую производную - скорости одинаковые.
Берете вторую - ускорение, соответствующее первой зависимости в два раза меньше, чем ускорение , соответствующее второй!
 
Последнее редактирование модератором:
Регистрация
14 Янв 2021
Сообщения
223
Реакции
53
Репутация
15
Страна
Россия
Город
Ковров
Имя
Сергей
Поискал и нашел, что такое добротность, это Гравитационное ускорение.
В видео А.Мишина на 1:48:15 он объясняет, может кому пригодится.
 

On1y

2 ранг
Регистрация
14 Июл 2022
Сообщения
502
Реакции
304
Репутация
27
Предупреждений
7
Синий график 2*sin(x)
Красный график sin(2x).
Стопэ, дальневосточная друга. С чего ты взял, что у меня там 2*sin(x)? Кто тебе позволил так мухлевать? Ещё раз, для особо упоротых, своё же сообщение цитирую:
Именно поэтому чем ниже частота, тем большее ускорение требуется диффузору.
Всё просто и лаконично.
 
Последнее редактирование модератором:

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,340
Реакции
453
Репутация
36
Имя
Николай
Предупреждений
1
Именно поэтому чем ниже частота, тем большее ускорение требуется диффузору.
для создания давления , но многие не согласны с этим мол. им амплитуду подавай и катушки с длинными намотками чтобы амплитуду эту получить ...

как то аж скучно стало =(
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
825
Реакции
736
Репутация
36
Предупреждений
1
Стопэ, дальневосточная друга. С чего ты взял, что у меня там 2*sin(x)? Кто тебе позволил так мухлевать? Ещё раз, для особо упоротых, своё же сообщение цитирую:
Смотрю на график - вижу синус. Читаю авторский текст -

Производные первые и вторые возьми от синуса - и сам себе на вопрос ответишь. Вот, смотри:
Точно синус.
Смотрю на ось ординат - максимальное значение равно 2.
Максимальное значение синуса равно 1. Следовательно, нужно домножить на два.
Итого синий график это 2* sin(x)
А у тебя синий график какой функциисоответствует?
Не ответишь?
 
Последнее редактирование:

Nizhlogger

3 ранг
Регистрация
21 Июн 2024
Сообщения
227
Реакции
49
Репутация
2
Страна
Россия
Город
Сыктывкар
Имя
Валерий

Статистика форума

Темы
2,561
Сообщения
187,564
Пользователи
2,044
Новый пользователь
Андрей Мирошников
Сверху Снизу