JavaScript отключён. Чтобы полноценно использовать наш сайт, включите JavaScript в своём браузере.

Ответить в теме

Сообщение: [QUOTE="uriy, post: 388570, member: 2278"] Между прочем. Чат жпт картинки умеет читать. Так что если хотите иметь быстрый и полный ответ то лучше спрашивать жпт чем ждать снисхождения от высококвалифицированного специалиста. Вот я ему закинул вашу АФЧХ и получил ответ. Цитата. " Привет! Судя по твоему графику (REW, SPL + Phase, 1/6 октавы сглаживание), резкий провал на АЧХ около [B]3 кГц[/B] и [B]крутой поворот фазы[/B] почти на 180° — это весьма характерный признак [B]дифракции от визера[/B] или [B]интерференции[/B], возможно: [HR][/HR] [HEADING=2][B]Возможные причины:[/B][/HEADING] [HEADING=3]1. [B]Интерференция от отражения на визере (фазовой заглушке):[/B][/HEADING] [LIST] [*]Визер может вызывать интерференцию между прямым звуком от краёв диффузора и отражённым — от его поверхности. [*]Частота около 3 кГц соответствует длине волны ≈11.4 см — это вполне сопоставимо с размерами фазы-штекера и диффузора широкополосника. [*]Типичная проблема для динамиков с центральными выступами. [/LIST] [HEADING=3]2. [B]Мембранные резонансы / стоячая волна внутри диффузора:[/B][/HEADING] [LIST] [*]Может быть локальный резонанс самого диффузора или подвеса. [*]На этой частоте часто возникают резонансы в купольных СЧ-излучателях и даже в бумажных конусах. [/LIST] [HEADING=3]3. [B]Измерение под углом (off-axis)[/B][/HEADING] [LIST] [*]Если ось измерения не строго в центре визера, то возможно наложение разных фаз с краёв диффузора — и частотный провал. [/LIST] [HEADING=3]4. [B]Проблема с отражениями в помещении (1 м — ещё ближнее поле, но не идеальное)[/B][/HEADING] [LIST] [*]Например, отражение от стола, стойки или пола может совпасть по фазе в этой зоне. [/LIST] [HR][/HR] [HEADING=2][B]Что можно сделать для уточнения:[/B][/HEADING] [LIST] [*][B]Сделай измерение на другом расстоянии[/B] (например, 50 см и 2 м). Если "яма" сдвинется по частоте — это интерференция от визера. [*][B]Сделай гейтинг импульса в REW[/B], чтобы исключить отражения. [*][B]Проверь симметричность поведения в левой и правой колонке[/B], если есть пара. [*][B]Попробуй демпфировать визер[/B] (например, колпачком из войлока) — если провал исчезнет — это точно он. [/LIST] " Цитата. " [HEADING=2]Что происходит при плохом креплении визера:[/HEADING] [HEADING=3][B]1. АЧХ:[/B][/HEADING] [LIST] [*][B]Нерегулярные провалы и пики[/B] в высокочастотной области (обычно 2–5 кГц). [*][B]Дифракционные гребёнки[/B] — из-за микроподвижек визера, которые создают переменное отражение и интерференцию. [*]Частоты, на которых наблюдаются эффекты, зависят от [B]расстояния между диффузором и визером[/B] (влияет на фазовую задержку). [*][B]Изменчивость[/B] — при повторных измерениях форма АЧХ может "плавать", особенно если визер совсем не закреплён. [/LIST] [HEADING=3][B]2. Фазовая характеристика (АФЧХ):[/B][/HEADING] [LIST] [*]Резкие повороты фазы на частотах, где происходит интерференция. [*]Неестественные скачки и "сбои" в фазе, особенно в зоне от 2 до 5 кГц. [*]Может нарушиться [B]групповая задержка[/B] (GD), что влияет на разборчивость и локализацию звука. [/LIST] [HEADING=3][B]3. КГ (коэффициент гармоник):[/B][/HEADING] [LIST] [*]Повышение [B]2-й и 3-й гармоники[/B] — особенно если визер колеблется и вступает в резонанс. [*]Может добавляться [B]механический шум[/B] — паразитный "дзынь" или "жужжание" при воспроизведении. [*]Особенно страдают СЧ, где энергия достаточна, чтобы возбуждать вибрации в слабозакреплённом визере. [/LIST] [HR][/HR] [HEADING=2]✅ Как проверить:[/HEADING] [LIST] [*]Механически пошевели визер рукой — не должен люфтить. [*]Попробуй [B]временно демпфировать или снять визер[/B], если возможно — и сделать сравнение измерений. [*]Можно направить [B]синус[/B] на 2–4 кГц на динамик и на слух/спектроанализаторе поймать резонанс или вибрацию. [/LIST] " Мне тут ИИ предлагает "Если хочешь — можешь выложить фото динамика, я посмотрю, как там всё устроено." Я ему подкинул это фото. [ATTACH alt="Screenshot_1.png"]134902[/ATTACH] Он ответил. " Спасибо за фото — теперь картина становится гораздо яснее. [HR][/HR] [HEADING=2]🔍 Что видно на фото:[/HEADING] [LIST] [*]Это [B]широкополосный динамик[/B] с [B]коническим бумажным диффузором[/B] и довольно крупным [B]визером[/B] (или phase plug) в центре. [*]Видно, что визер [B]самодельный или доработанный[/B] — возможно, приклеен или установлен вручную, и, судя по центру, [B]он не закреплён жёстко[/B] (возможно, он просто вставлен). [*]Отверстие в центре визера — тоже может быть источником паразитных отражений или резонансов, особенно если форма и позиционирование неточные. [/LIST] [HR][/HR] [HEADING=2]🧨 Возможные причины аномалий в АЧХ и фазе:[/HEADING] [LIST=1] [*][B]Смещение/люфт визера[/B]: [LIST] [*]Даже небольшой люфт (доли мм) приводит к [B]движущимся интерференциям[/B], особенно в районе 3 кГц — это длина волны около 11 см, т.е. очень чувствительно к точности геометрии. [*]Такие нарушения создают [B]резкие фазовые скачки и узкие провалы в АЧХ[/B], как у тебя на графике. [/LIST] [*][B]Форма и профиль визера[/B]: [LIST] [*]Он должен направлять высокочастотные волны [I]плавно[/I] к краям диффузора и устранять отражения от пылезащитного колпачка. [*]Неправильный наклон, форма, или материалы визера (если он слишком “звонкий”) могут создавать [B]собственные резонансы и гребёнки[/B]. [/LIST] [*][B]Материал и крепление[/B]: [LIST] [*]Похоже, он из дерева или пластика — если он [B]не демпфирован[/B], может давать [B]металлический обертон[/B] или паразитный “дзынь”. [*]Картонный корпус, к слову, тоже даёт вклад в вибрации, но фазовые аномалии именно в 3 кГц скорее от визера. [/LIST] [/LIST] [HR][/HR] [HEADING=2]✅ Что можно попробовать:[/HEADING] [LIST=1] [*][B]Снять визер[/B] (если съёмный) и повторить измерение — ты сразу увидишь, уходит ли провал и разворот фазы. [*][B]Жёстко приклеить визер[/B] (если он задуман как постоянный элемент). [*]Временно [B]задемпфировать центр[/B] (например, ваты внутрь отверстия визера или что-то мягкое, чтобы проверить, уйдёт ли резонанс). [*]Проверить симметрию визера — если он установлен даже с небольшим перекосом, интерференция может быть направленной (отражение будет неравномерным). [/LIST] [HR][/HR] Если ты хочешь, я могу помочь [B]смоделировать, как меняется поведение при разных размерах/углах визера[/B] — для этого мне нужно примерное расстояние между визером и диффузором и диаметр отверстия. Чтобы сделать простую модель поведения визера и его влияния на фазу и АЧХ, мне нужно следующее: [HEADING=2]📏 Пожалуйста, укажи:[/HEADING] [LIST=1] [*][B]Диаметр диффузора[/B] (основного конуса) — например, 150 мм, 200 мм и т.д. [*][B]Диаметр визера (у основания)[/B] — диаметр ближе к подвесу. [*][B]Диаметр отверстия в центре визера[/B]. [*][B]Расстояние между краем визера и поверхностью диффузора[/B] — хотя бы примерно, в миллиметрах. [*][B]Материал визера[/B], если знаешь (дерево, пластик, PLA и т.п.). [*][B]Цель визера[/B] — просто механическая замена пылезащитного колпачка, или направляющий элемент для ВЧ? [/LIST] [HR][/HR] Как только ты дашь эти размеры, я покажу тебе: [LIST] [*]Как визер влияет на интерференцию, [*]Где образуется провал (по длине волны), [*]И какие условия могут улучшить или ухудшить поведение на 3 кГц. [/LIST] " В общем игрушка полезная этот ИИ. [/QUOTE]