20ГДС-1-8 (15ГД-11)

[Марков Николай]

20 ГДС-1-8 (15 ГД-11-120)ldsound.info

15ГД-11 - среднечастотный громкоговоритель от Рижского радиозавода им.Попова. Предназначался для применения в акустических системах как среднечастотное звено.

ldsound.info

Изготовитель: ПО «Радиотехника», г. Рига.
Назначение: для применения в закрытых и фазоинверсных акустических системах первой и второй групп сложности в качестве среднечастотного звена для работы в помещениях.

Технические характеристики:​

Диапазон эффективно воспроизводимых частот: 200 – 5000 Гц
Отклонение от АЧХ по звуковому давлению: ±5 дБ
Чувствительность: 89 дБ
Коэффициент гармоник на частотах:
315 – 400 Гц: 2,5%
630 – 5000 Гц: 2%
Номинальное сопротивление: 8 Ом
Рабочая мощность: 10 Вт
Предельная шумовая мощность: 20 Вт
Предельная долговременная мощность: 25 Вт
Предельная кратковременная мощность: 30 Вт
Частота основного резонанса: 110 Гц (±50 Гц)
Габаритный размер: Ø125х77 мм
Вес: 1,3 кг

Описание конструкции:​

Головка громкоговорителя электродинамического типа, среднечастотная, круглая, с неэкранированной магнитной цепью. Корзина изготовлена из алюминиевого сплава литьем под давлением.

Магнитная система:​

1. кольцевой ферритовый магнит марки М16БА190-1, размером К85х35х16 мм;
2. керн диаметром 24,9 мм;
3. верхний фланец с отверстием диаметром 27,2 мм;
4. высота воздушного зазора 8 мм;
5. радиальная ширина воздушного зазора: 1,15 мм;
6. индукция в воздушном зазоре: 0,8 Тл.

Подвижная система:​

1. звуковая катушка, намотанная проводом марки ПЭТВ-1 диаметром 0,16 мм, намотка двухслойная, общее число витков 92, в первом слое 47 витков, во втором 45. Высота намотки 8,6 мм, омическое сопротивление 6,4 Ом (±0,5 Ом). Каркас катушки изготовлен из фольги марки А6-М-0,05х24 и бумаги ЭН-70 высотой 23 мм. Внутренний диаметр 25,4 мм, внешний – 26,35 мм.
2. диффузор конической формы из бумажной массы с пропиткой.
3. колпачок сферической формы из бумажной массы с пропиткой.
4. подвес тороидальной формы из прорезиненной ткани.
5. центрирующая шайба из ткани с пропиткой.

Решил создать тему, чтобы можно было выкладывать картинки с большим весом. Хотел насобирать больше графиков, но выставляю, что есть, пока актуально. Прошу выставлять, что у кого есть.

 

[Марков Николай]

Итак, динамик №1 - RRR 80 года, подвес ткань, тонкий, аж светится, резонанс 120 Гц, родной куполок, диффузор выше отгиба для проклейки слегка помят.
Динамик №2 - 20ГДС-1л-8 89 года, Красный Луч, ткань, не светится, 140 Гц, с минимальным куполком, идеальное состояние.

Динамик№3 - то же, что №2, куполок от 15ГД-17 со срезанным отгибом (кличка "голд").

Динамик№4 - №2 или №3, 20 лет тому назад с родным куполком.
Все измерения - на синусоиде, без сглаживания, а наоборот, по характерным точкам, включая максимальные отклонения. В том же родном стакане 35АС-028 с нормальным заполнением и заглушённым дном. Замена динов проводилась перетыком, без движения АС, микрофона и мебели, только я мельтешил в полуметре сбоку от микрофона.

 

[Марков Николай]

21 см до уплотнителя, по центру, №1 - зелёный, №2 - чёрный.

То же самое, под углом 30 градусов.
Очевидные выводы. Конус играет до 2,4 кГц, выше - колпачок. Родной колпак 3 кГц излучает, но не в фазе с конусом, суммарная под углом гораздо лучше осевой, хоть так и применяй. Внеосевые пляшут, как хотят, уже с 1,5 кГц - следствие глубокой чаши диффузора. Без колпачка ему очень плохо.
Не очевидные. Пик 1,05 кГц у основания меньше 100 Гц шириной, в половине случаев я его просто проскакивал, прокручивая частоту мышкой, потом понял, его придётся проигнорировать. Яма ниже 500 на другом измерении отсутствует. Надпись "без винта" - была щель, зону игнорировать.

 

[Александр Бокарёв]

Николай, вскоре найду и выложу реальные ачх 15ГД-11 в щитке и с нахлобучкой ведром с синтепоном.

 

[Марков Николай]

Динамик №3 "голд". Вариант интересен. Если сделать наклон АЧХ фильтра обратным зелёной линии, то не так и плохо. Срез с 3,5 кГц и круче родного колпачка, не ахти. С низкоиграющей ВЧ головкой можно слепить, но будет шепелявить. Под углом не снял - жена забанила. (Позже понял, что такой обрыв будет слышно всегда...)
Потому достал старые записи, доверия к ним меньше, но всё же...

Это динамик №4 по оси с 12 см. АЧХ восстановлена вычитанием АЧХ фильтра (справа вверху).
Микрофон был другой, эта АЧХ только в качестве прикидки.

 

[Марков Николай]

Второе измерение динамика №2 с 16 см по оси. Уровень "0" для совместимости с первым рисунком должен быть на 1дБ выше, кажется. Плохо ему без кумпола...
Общие выводы. Неудобный по АЧХ, резко обрывается с любым куполом. Форма "чаша"- хуже не придумаешь. Можно пробовать подбирать экземпляр или стыковать с ВЧ с низким разделом 2...2,5 кГц. В сумме с допустимой амплитудой смещения 0,3 мм (всего!) - на диапазон 700...2500 Гц, не шире. Ниваги противопоказаны, Романтики без разделительного конденсатора - тоже. Расширить вверх реально только визером, но стоит ли? Напрашивается замена на BG13 Визатон, можно ему визер снять и объёма 3 литра с ПАС в окна, и будет счастье?..

 

[Дима]

Паспорт

 

[Дима]

Звуковая катушка

 

[Дима]

20 ГДС-1-8 из S-70

 

[Дима]

Еще фото с интернета от mechanic68:

 

[Дима]

20 ГДС-1Л-8 (15 ГД-11Б) | ldsound.info

Среднечастотный громкоговоритель 15ГД-11Б выпускался на заводе "Красный Луч" (Кливер) в г. Красный Луч. По новому ГОСТу получил наименование - 20ГДС-1Л-8. Применялся в закрытых и фазоинверсных акустических системах первой и второй групп сложности в качестве среднечастотного звена для работы в...

ldsound.ru

 

[Марков Николай]

Паспорт
Посмотреть вложение 3553 Посмотреть вложение 3553 Посмотреть вложение 3551
Посмотреть вложение 3552 Посмотреть вложение 3554

Очень интересные фильтр и АЧХ. Обработаю?

 

[Дима]

Очень интересные фильтр и АЧХ. Обработаю?

Жаль номинал плохо видно

 

[Александр Бокарёв]

самое забавное- на рынке попросил дать звучок на несколько средников от колонок 35АС. И они все звучали совершенно по-разному, от очень неплохо до омерзительно. И что потом с ними делать ? Читаем про одни, а слушаем и меряем-другие? Кому верить?

 

[Марков Николай]

самое забавное- на рынке попросил дать звучок на несколько средников от колонок 35АС. И они все звучали совершенно по-разному, от очень неплохо до омерзительно. И что потом с ними делать ? Читаем про одни, а слушаем и меряем-другие? Кому верить?

Микрофону.

 

[Марков Николай]

Жаль номинал плохо видно

Да. А один кондёр не подписан.

Сравнил по-быстрому (перебросом тумблером на синусе на слух) нетронутый RRR и 20ГДС-1л-8 с половинкой теннисного шарика выпуклостью вовнутрь. Пика 4,5 кГц нет, завала после 5 кГц нет. Есть плавный спад аж до 10 кГц, тарелочки. Сразу поставил в свой конструктор. Изменил RC-цепочку (которая в параллель СЧ динамику) с 6,2мкФ+3,6Ом на 2мкФ+2Ом. Слился с ВЧ настолько, что частоты раздела нет, есть область совместной неразличимой работы, на слух 4...6 кГц. Выпил пол-литра домашнего виноградного сока. Было бы не +30 в комнате, развёл бы вином.

 

[Aleph]

Николай, это с впуклостью так динамик "похорошел"?

 

[Марков Николай]

Николай, это с впуклостью так динамик "похорошел"?

ДА!!! АЧХ за мной.

 

[Aleph]

ДА!!! АЧХ за мной.

Логично бы и в переделанном 10ГД-30 так куполок прилепить.

 

[KSV]

Быстро прочитал всё. Позвольте сказать мне гадость (для меня - это истина). 15ГД-11 поможет только помойное ведро. Да, в искусных руках можно выпрямить их АЧХ и сшить сверху и снизу, но главное - звук останется ТУХЛЫМ, ничего с этим не сделать, на ПАС в окошках, ни шарики от пинг-понга ему не помогут (баловался я этим тоже когда-то).
Уж лучше двухполоска с приличным ВЧ-СЧ динамиком, чем этот уродец.
Я согласен с Бокарёвым, здесь их менять однозначно. Но покажу, что затратив усилия, можно превратить 3ГД-31 в что-то подобное Изофону - надо дать динамику дышать, ну и кое-что еще. Результат может и не стоит усилий, но я его победил-таки, вот результат. Fs, 520.57, Hz!!

А вот результат в настольных компьютерных сателлитах (самбухер и фильтры под столом и они заметно режут горб из-за ящика вокруг 500 Гц). От 1000 Гц удалось свести с СЧ динамиком практически идеально. Это в LSP но совпадение с микрофоном очень хорошее.

 

[Марков Николай]

Быстро прочитал всё. Позвольте сказать мне гадость (для меня - это истина). 15ГД-11 поможет только помойное ведро. Да, в искусных руках можно выпрямить их АЧХ и сшить сверху и снизу, но главное - звук останется ТУХЛЫМ, ничего с этим не сделать, на ПАС в окошках, ни шарики от пинг-понга ему не помогут (баловался я этим тоже когда-то).

 

[Марков Николай]

Да в курсе. Но когда зарплата 30% от нормы, то визатоны не светят. Сниму характеристику, оценим.

 

[Александр Бокарёв]

Быстро прочитал всё. Позвольте сказать мне гадость (для меня - это истина). 15ГД-11 поможет только помойное ведро. Да, в искусных руках можно выпрямить их АЧХ и сшить сверху и снизу, но главное - звук останется ТУХЛЫМ, ничего с этим не сделать, на ПАС в окошках, ни шарики от пинг-понга ему не помогут (баловался я этим тоже когда-то).
Уж лучше двухполоска с приличным ВЧ-СЧ динамиком, чем этот уродец.
Я согласен с Бокарёвым, здесь их менять однозначно. Но покажу, что затратив усилия, можно превратить 3ГД-31 в что-то подобное Изофону - надо дать динамику дышать, ну и кое-что еще. Результат может и не стоит усилий, но я его победил-таки, вот результат. Fs, 520.57, Hz!!
Посмотреть вложение 4597
А вот результат в настольных компьютерных сателлитах (самбухер и фильтры под столом и они заметно режут горб из-за ящика вокруг 500 Гц). От 1000 Гц удалось свести с СЧ динамиком практически идеально. Это в LSP но совпадение с микрофоном очень хорошее.
Посмотреть вложение 4598

а где дырища на АЧХ на 5 кгц, типовой порок всяких Изофонов и Сименс РУФ ЛСП28 ? Из-за диффузора типа "кулёк с семачками"

 

[KSV]

визатоны не светят

Если это мне, то про Визатоны я не писал, но ХУЖЕ динамики, чем 15ГД-11 еще надо поискать. Ранее в "Радио" были советы с заменой на советские ШП. Проблемы могли быть в уменьшении полной мощности, но это дискуссионно.
3ГД-31 менять однозначно - их ставили не потому, что они хороши.

 

[Александр Бокарёв]

И насчет 3гд-31 и насчет 15 Гд11 соглашусь бетонно, особенно про 3ГД-31. Редкая пакость.
И если из 15ГД11 удалось неспешным выкручиванием его рук вывести хоть какую-то ровную ачх, то 3ГД-31 были нещадно вынесены на помойку под покровом темноты. А мне все пытаются доказать их величие. Нет уж, сами воюйте с Шариковыми, с меня хватит.

 

[KSV]

а где дырища на АЧХ на 5 кгц, типовой порок всяких Изофонов

У меня было 5шт. 3ГД-31. Я переделал 4 шт. и изрядно с ними поэкспериментировал, в том числе и пропитками. Мне интересно было их победить и интересен сам процесс и получение опыта.
Динамики получились несколько разные, кое-что я запорол, но опыта без этого не бывает. Сшивал полосы в LSP и лучше всего получилось на 8...9 кГц. Знаю что это плохо, но РОВНО на 5 кГц не получалось.
Хотите посмотреть на дырищу на ночь глядя? Их есть у меня, для Вас недорого. Динамик №4.

Ниже 500 Гц отрезано цензурой.
В замен попрошу плату - совет в другой ветке по поводу 4ГД5+1ГД3 и намёки по фильтрам к ним (порядок, частота раздела, номиналы не спрашиваю).

 

[Александр Бокарёв]

У меня было 5шт. 3ГД-31. Я переделал 4 шт. и изрядно с ними поэкспериментировал, в том числе и пропитками. Мне интересно было их победить и интересен сам процесс и получение опыта.
Динамики получились несколько разные, кое-что я запорол, но опыта без этого не бывает. Сшивал полосы в LSP и лучше всего получилось на 8...9 кГц. Знаю что это плохо, но РОВНО на 5 кГц не получалось.
Хотите посмотреть на дырищу на ночь глядя? Их есть у меня, для Вас недорого. Динамик №4.
Посмотреть вложение 4601
Ниже 500 Гц отрезано цензурой.
В замен попрошу плату - совет в другой ветке по поводу 4ГД5+1ГД3 и намёки по фильтрам к ним (порядок, частота раздела, номиналы не спрашиваю).

вот, узнаю брата Колю. Очень похоже на 3 Гада 31 . Прямо, в точности.

 

[KSV]

вот, узнаю брата Колю. Очень похоже на 3 Гада 31 .

Тогда вот еще откопал из архива, по просьбам телезрителей 1/12 октавы. Это промежуточный результат с динамиком №2. Пропитки "композитом Воробьёва" и жидким герленом. Области пропитки менял добиваясь лучшего результата. Но назад откатить уже было невозможно.

Видно, что вырезанные окна и ПАС резко меняют картину.
Сравнение с переделкой по статье в "Радио". Эта статья - дрянь и обман, но десятки лет все принимали её за Истину. Немало таких "истин" я разоблачил, большей частью для себя т. к. никто меня не хочет слушать.
P.S. Просьба - "что делать с 4ГД5" остается в силе, помойное ведро не предлагать.

 

[АШ]

покажу, что затратив усилия, можно превратить 3ГД-31 в что-то подобное Изофону - надо дать динамику дышать, ну и кое-что еще. Результат может и не стоит усилий, но я его победил-таки, вот результат. Fs, 520.57, Hz!!
Посмотреть вложение 4597

Рассказывайте, как вам это удалось. Очень интересно.

 

[KSV]

Рассказывайте, как вам это удалось.

Всё рассказывать долго, да и подзабылось уже многое.
Кратко - полная разбора (детали про контроль заводского качества опускаю т. к. там и брака в избытке), заклейка магнитного зазора от опилок, сверление ступенчатым сверлом максимальных отверстий - 4шт (вроде бы 18 мм, точно не помню) - из-за этого резонанс снизится в разы до 0,5...1 кГц. Далее оклейка синтепоном(?) корзины внутри, ПАС в окнах, пропитка диффузора композитом и герленом (не как попало), сборка, центровка, подгонка пропиткой по чуть-чуть уже с контролем каждого этапа микрофоном.
Возни много, но для меня это было делом принципа.
Думал. что смогу так же улучшить и 2ГД-36. Ан-нет! Ничего не получилось. У меня было 10 штук их поэтому я мог позволить себе эксперименты.
И забыл добавить, что после такой переделки 3ГД-31 ему в закрытом корпусе АС обязательно нужен бокс, но я ставил в неглубокий ОЯ и басовик под столом, поэтому бокс не нужен.
Я категорически не рекомендую заставлять работать переделанный 3ГД-31 от 500 Гц и даже от 2 кГц, но от 5 кГц - вполне (его изначальная направленность - "прожектор" никуда всё равно не денется).
В результате - мягкие "бумажные" высокие. Кому-то нравится, кому-то подавай позвончее.