35 АС-013 «Radiotehnika S-70» Мы пойдем другим путем!

[V-and72]

По случаю приобрел 35 АС-013 «Radiotehnika S-70» без усилителей, но с рупором на ВЧ и фазоинвертором. Когда-то давно у меня был полностью рабочий комплект этих колонок с предварительным Radiotehnika УП-001, как звучали не нравилось и от него избавился.
Костыли в виде ЭМОС не прибавляли звуку естественности.
А тут заинтересовали рупора, и они работали, НЧ просто не было, СЧ раздражали.
Объем ящика для 75ГДН-5-4 катастрофически мал. Внешне S70 нравятся, и вот что я ними сотворил.

 

[Segun]

Собрать лабиринты "Рогожина", предварительно освоив Hornstep и прочее. Я бы уперся. Это будет монументально.

 

[LDS]

Не понял, как стыкуется основной объем с дополнительным? Какая площадь отверстия стыковки?

 

[Динозавр]

Не понял

У них в заду сверху дырка от встроенного усилителя. Вот туда им и вставили "лабиринт."..
По низу это скорее дополнительный объём с ПИ.

 

[KSV]

Ещё один "другой путь" в трясину, главное чтобы не как все.
ЭМОС там была не для естественности звука, на него она не влияет никак. А для того чтобы можно было НЧ динамик поставить в корпус меньше, чем у S-90.
Корпус от S-90 и его семейства изначально маловат, там надо литров 65...75. Сделали бы колонку просто повыше, правильно настроили бы ФИ и проблемы на НЧ ушли бы. Место на полу этот огрызок S-70 всё равно занимает столько же.
Данный самодельный проект не заслуживает даже комментариев - это мрак и ужас. Достаточно взглянуть на фильтры...
А уродливая грыжа на заднице...
Ведь всё можно сделать проще и лучше - собрать подходящий под НЧ динамик корпус и выбрать фильтры получше. Вот это - правильный путь.
Вместо этого "ничего не знаю и знать ничего не хочу, я и так умнее всех, пойду по-другому".
Результат очевиден.

 

[Drakonian]

Данный самодельный проект не заслуживает даже комментариев - это мрак и ужас. Достаточно взглянуть на фильтры...

Фильтры,кстати более менее.
Я примерно на таких собирал,правда на СЧ у меня поменьше кондеров.
Но у меня и СЧ получше было.
А не,такие же) Но у меня меньше кондеров всё равно зашло.
Звучит прилично ,даже очень.Но в корпусе от С90Б.

 

[KSV]

Фильтры,кстати более менее.
Я примерно на таких собирал,правда на СЧ у меня поменьше кондеров.

Куда меньше??
Один на ВЧ, один на СЧ.

Но у меня и СЧ получше было.
А не,такие же) Но у меня меньше кондеров всё равно зашло.

Можно схему? СЧ динамик включался напрямую?

Звучит прилично ,даже очень.Но в корпусе от С90Б.

Думаю, с нормальными (даже не хорошими) фильтрами будет лучше.
Я знаю, что существуют единственные полочники-двухполоски признанные в мире в которых в качестве фильтра используется ОДИН конденсатор.
Для этого абсолюта специально разрабатывались динамики. Была цель - сделать уникальный выпендрёж.
Есть даже партия поклонников этих колонок, но нравятся они далеко не всем.
Больше хороших колонок с таким фильтром нет.
Комплект динамиков для семейства 35АС хоть и разработан специально, но он далёк от идеала.
Про "фильтры" в виде одного конденсатора к динамику, мы уже наблюдали эпопею с Ямахой.
Неужели даже этого оказалось недостаточно?
Вот штатный фильтр с этого сайта.

Может он неидеален, но явно более разумен - динамики не должны мешать друг другу, каждый должен работать в своей полосе.
Думаете пищалке пойдёт на пользу фильтр из одного конденсатора?
Схему с ЭМОС может заменить увеличение объема корпуса литров до 70-ти.

 

[V-and72]

Не понял, как стыкуется основной объем с дополнительным? Какая площадь отверстия стыковки?

100х65мм смотри эскиз 1 фото.

У них в заду сверху дырка от встроенного усилителя. Вот туда им и вставили "лабиринт."..
По низу это скорее дополнительный объём с ПИ.

Задняя стенка новая. Куда "вставили "лабиринт"" видно на эскизе фото 1. отверстие в задней стенке 100х65

Ещё один "другой путь" в трясину, главное чтобы не как все.
ЭМОС там была не для естественности звука, на него она не влияет никак. А для того чтобы можно было НЧ динамик поставить в корпус меньше, чем у S-90.
Корпус от S-90 и его семейства изначально маловат, там надо литров 65...75. Сделали бы колонку просто повыше, правильно настроили бы ФИ и проблемы на НЧ ушли бы. Место на полу этот огрызок S-70 всё равно занимает столько же.
Данный самодельный проект не заслуживает даже комментариев - это мрак и ужас. Достаточно взглянуть на фильтры...
А уродливая грыжа на заднице...
Ведь всё можно сделать проще и лучше - собрать подходящий под НЧ динамик корпус и выбрать фильтры получше. Вот это - правильный путь.
Вместо этого "ничего не знаю и знать ничего не хочу, я и так умнее всех, пойду по-другому".
Результат очевиден.

«ЭМОС там была не для естественности звука, на него она не влияет никак.»- это очень правильно заметили.)))

«А уродливая грыжа на заднице...» - размеры грыжи выбраны таким образом, что её хорошо рассмотреть может только стена, у которой акустика стоит.) Анфас и под углами она в глаза не бросается. Благодаря ей достигнут нужный эквивалентный объем.

Хорошо когда знаешь правильный путь!) Прямо таки КПСС!))

«Результат очевиден.» - «Давайте спорить о вкусе ананасов с теми, кто их ел» (Михаил Жванецкий), кстати результат превзошел ожидания, звук отменный.)

Куда меньше??
Один на ВЧ, один на СЧ.

Можно схему? СЧ динамик включался напрямую?

Думаю, с нормальными (даже не хорошими) фильтрами будет лучше.
Я знаю, что существуют единственные полочники-двухполоски признанные в мире в которых в качестве фильтра используется ОДИН конденсатор.
Для этого абсолюта специально разрабатывались динамики. Была цель - сделать уникальный выпендрёж.
Есть даже партия поклонников этих колонок, но нравятся они далеко не всем.
Больше хороших колонок с таким фильтром нет.
Комплект динамиков для семейства 35АС хоть и разработан специально, но он далёк от идеала.
Про "фильтры" в виде одного конденсатора к динамику, мы уже наблюдали эпопею с Ямахой.
Неужели даже этого оказалось недостаточно?
Вот штатный фильтр с этого сайта.
Посмотреть вложение 56168
Может он неидеален, но явно более разумен - динамики не должны мешать друг другу, каждый должен работать в своей полосе.
Думаете пищалке пойдёт на пользу фильтр из одного конденсатора?
Схему с ЭМОС может заменить увеличение объема корпуса литров до 70-ти.

Я с родного фильтра и начал, потом слушал и убирал всё лишнее.)

Фильтры,кстати более менее.
Я примерно на таких собирал,правда на СЧ у меня поменьше кондеров.
Но у меня и СЧ получше было.
А не,такие же) Но у меня меньше кондеров всё равно зашло.
Звучит прилично ,даже очень.Но в корпусе от С90Б.

Я тоже по СЧ с 30 мкф начал, а ВЧ-0,78 мкф послушал и добавил, на одной колонке стоит переключатель фильтра ВЧ 0,78-1,44 мкф.

 

[Динозавр]

Красное снизу - это пассивный излучатель или мембрана?

 

[Segun]

А это точно не ПАС?

 

[V-and72]

Красное снизу - это пассивный излучатель или мембрана?

Басовый радиатор, низкочастотная вибрационная мембрана, пассивный излучатель-это почти синонимы. Красное - резиновая мембрана, без утяжелителей работающая в роли пассивного излучателя.

 

[Drakonian]

Куда меньше??
Один на ВЧ, один на СЧ.

Можно схему? СЧ динамик включался напрямую?

Ну ,так я в сообщении прикрепил же.
Игорь подсказывал,я делал.
По моему сам ,чуть только скорректировал на ВЧ номиналы на слух.

 

[Meshin]

Внешне S70 нравятся, и вот что я ними сотворил.

И правильно сделал!

 

[Drakonian]

И правильно сделал!

Да дюже как то кардинально))
Я наверное ,если бы решился,то во всю площадь бы добавил расширение корпуса ,размер надо считать конечно.
И ПИ влепил бы на заднюю стенку а не вниз.

 

[Meshin]

Да дюже как то кардинально))

Главное тут что?
Человек не стоит на месте почёсывая жопу и наковыривая в носЕ!
Доведётся - придумает ещё чего в более достойной форме.

И ПИ влепил бы на заднюю стенку а не вниз.

В данном случае всё рационально и правильно.
О ПИ на задней стенке меня постоянно гложут мысли. Особенно после того как прочитал, увидел, послушал: https://ldsound.info/klipsch-kg-4/

 

[Drakonian]

Главное тут что?
Человек не стоит на месте почёсывая жопу и наковыривая в носЕ!
Доведётся - придумает ещё чего в более достойной форме.

Об этом даже и спора и разговора нет.Хочется,делай!

В данном случае всё рационально и правильно.
О ПИ на задней стенке меня постоянно гложут мысли. Особенно после того как прочитал, увидел, послушал: https://ldsound.info/klipsch-kg-4/

Ну,это скорее всего и просто правильно и лече скорректировать расстояние до стены-угла в случае проблем с расстановкой.
В случае нижнего расположения,нужен или изначальный инженерный расчёт,как в случае с качественными сабвуферами или АС или делать регулируемые ножки или подкладушки какие то использовать.Так как после сборки значения расстояния будут фиксированными и изменения будут требовать кардинальной переделки всего корпуса.
Можно конечно сделать раздвигаемый короб,как гармошка.
Но тут нужно очень много возни и сложные материалы)

 

[Аудиостроитель]

Никогда не думал, что можно сделать хуже, чем на Радиотехнике наваяли. Оказывается, что легко!

 

[KSV]

Ну ,так я в сообщении прикрепил же.
Игорь подсказывал,я делал.
По моему сам ,чуть только скорректировал на ВЧ номиналы на слух.

Так где всё-таки меньше? Меньше одного?

Хорошо когда знаешь правильный путь!) Прямо таки КПСС!))

Именно так. Этот путь называется ОПЫТ.

«Результат очевиден.» - «Давайте спорить о вкусе ананасов с теми, кто их ел» (Михаил Жванецкий), кстати результат превзошел ожидания, звук отменный.)

Если видишь говно, пробовать его на вкус не надо - и так понятно.

 

[Drakonian]

Так где всё-таки меньше? Меньше одного?

Меньше одного на НЧ)
Остальные,можно сказать по одному,так как параллельно подключены все.

 

[KSV]

Меньше одного на НЧ)
Остальные,можно сказать по одному,так как параллельно подключены все.

Знаю, что я тупой и занудный, но разницу не вижу (номиналы не беру в расчёт), только молча хмыкну про разную фазировку, а ведь такая ошибка губительно сказывается на результате, это ещё один камушек в огород тех кто любит повторять идиотскую присказку про "вкус устриц".

Уверяю, что подавать весь бас и средние частоты на пищалку через конденсатор - не есть хорошо.
Не случайно в заводских колонках 10ГД-35 всегда (на память) включена через фильтр 3-его порядка.
Не случайно многие отмечают, что при разделении на два усилителя (один отдельно на басовый динамик), басы заранее давятся (активными фильтрами), не поступают на СЧ и ВЧ динамики, и те звучат лучше.
Совсем недавно (в другой теме) я написал, что пищалка стала звучать лучше (это частный случай, но всё же) из-за того, что в фильтре 3-его(!!) порядка я уменьшил активное сопротивление катушки.
Понятно, что динамики будут звучать с любыми фильтрами (и даже без них) и в любом ящике (и даже без него), но мы здесь всё-таки для обсуждения того как добиться максимально хороших результатов, а не просто: посмотрите как я делаю наплевав на все физические законы и накопленный радиолюбительский опыт.

 

[LDS]

100х65мм смотри эскиз 1 фото.

Я смотрел, но там о размерах ничего не сказано.
Так это у Вас получается некий резонатор как у "Симфонии", где через малое отверстие добавлен небольшой объем в виде закрытого ящика, в Вашем случае с пассивным излучателем.

 

[Динозавр]

Снять Z(F)

 

[Марков Николай]

Басовый радиатор, низкочастотная вибрационная мембрана, пассивный излучатель-это почти синонимы. Красное - резиновая мембрана, без утяжелителей работающая в роли пассивного излучателя.

ЧЕГО-чего?? Резиновая? Ничихуасобака из Китая себе. А мы тут страдаем. Даёшь надувной корпус.

 

[V-and72]

Я смотрел, но там о размерах ничего не сказано.
Так это у Вас получается некий резонатор как у "Симфонии", где через малое отверстие добавлен небольшой объем в виде закрытого ящика, в Вашем случае с пассивным излучателем.

Совершенно верно, моло тог я и отверстие считал на случай провала канала и и установки фазоивертора.

 

[Hettler]

Ещё один "другой путь" в трясину, главное чтобы не как все.
ЭМОС там была не для естественности звука, на него она не влияет никак. А для того чтобы можно было НЧ динамик поставить в корпус меньше, чем у S-90.
Корпус от S-90 и его семейства изначально маловат, там надо литров 65...75. Сделали бы колонку просто повыше, правильно настроили бы ФИ и проблемы на НЧ ушли бы. Место на полу этот огрызок S-70 всё равно занимает столько же.
Данный самодельный проект не заслуживает даже комментариев - это мрак и ужас. Достаточно взглянуть на фильтры...
А уродливая грыжа на заднице...
Ведь всё можно сделать проще и лучше - собрать подходящий под НЧ динамик корпус и выбрать фильтры получше. Вот это - правильный путь.
Вместо этого "ничего не знаю и знать ничего не хочу, я и так умнее всех, пойду по-другому".
Результат очевиден.

Проще 4х слойную катушку поставить в75гдн проводом 0.3мм по лаку всё влазит центруется и работает без проблем, выкинуть 9ти грамовый колпак и поставить лёгкий 100мм, после этого 75гдн отлично чувствует себя и в 40л ЗЯ меньше гудит снизу добавляется скорость возрастает, под фи конечно лучше 75л..

 

[Meshin]

Проще 4х слойную катушку поставить в75гдн проводом 0.3мм по лаку

Вы бы расказали, что в итоге получилось с описываемой катушкой.
При стандартной намотке в два слоя таким проводом и высотой в 22,0 мм, получается восьмиомная катушка. Это если медь 0,28 мм.
Если провод по меди 0,265 / 0,3 /0,3127 ом.м получается ОГО-ГО!!! Уменьшение высоты намотки у данного динамика не имеет смысла.

 

[Юрий]

А мне интересно: на сегодня у V-and72 появидось желание поменять звук своих АС.

 

[Hettler]

Вы бы расказали, что в итоге получилось с описываемой катушкой.
При стандартной намотке в два слоя таким проводом и высотой в 22,0 мм, получается восьмиомная катушка. Это если медь 0,28 мм.
Если провод по меди 0,265 / 0,3 /0,3127 ом.м получается ОГО-ГО!!! Уменьшение высоты намотки у данного динамика не имеет смысла.

0.265/0.3 это сильно многослойная изоляция, я использовал ~0.28мм по меди
R dc~ 12.5ом, при высоте намотки 21мм, мощность ум сейчас не проблема, за то, преимуществ больше

 

[Meshin]

0.265/0.3 это сильно многослойная изоляция,

Одна из немногих у данного диаметра по меди. от 0,29 до 0,315....0,319

 

[michaelgrey]

Все-таки без микрофона выровнять АЧХ акустической системы не получится никогда. Будет ярко, звонко, может басовито, но это говорит только о пиках и провалах на АЧХ. Первый порядок в скором времени надоест своим звоном. Если кажется нормальным - возрастные изменения слуха.